![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Новичок
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
|
![]() я веду дело по защите прав потребителя, у моего подзащитного сломался коммуникатор, написали претензию, прождали аж 15 дней ответа и подали в суд. Состоялось первое судебное заседание, я представлял интересы истца по доверенности, ответчик заявил на заседании что коммуникатор истцу не принадлежит хотя у истца есть чек и чистый гарталон с печатью фирмы продавца. Как потом выяснилось истец купил этот коммуникатор с рук на рынке в полной комплектации с чеком и гарантийным талоном. Судья сказала чтобы на следующие судебное заседание пришел истец, для чего не известно. Вопрос: если аппарат куплен другим человеком, то истец мой не является покупателем так как между ним и фирмой продавцом не заключен договор продажи и истец будет являтся ненадлежащим истцом и суд мы проиграем? (хотя дефект заводской брак)
|
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
|
![]() А Вы юрист? Определение потребителя в законе читали?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем. |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Продавец
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
|
![]() Цитата:
офф: Цитата:
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают. Последний раз редактировалось McWild; 28.01.2009 в 20:26.. Причина: количество сообщений прикольное :) |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Новичок
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
|
![]() определение потребителя в законе читал
|
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Новичок
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
|
![]() McWild "При анонимной продаже, когда нет имени первого покупателя - сам факт нахождения товара и документов и вторичного служит доказательством его прав." Это значит - при приобретение товара с рук все права на этот товар переходят якобы приобретателю, но он же не заключал договор купле-продажи посредством чека и товар не кредитный.
|
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Продавец
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
|
![]() Цитата:
А Вы уверены, что у ответчика нет таких данных?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают. |
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]()
А как по его мнению это может быть? Он утверждает, что тот его украл?
Цитата:
И принадлежать - тоже может не только тому, кто заключал договор о покупке в розницу. Кроме того, согласно ст. 493 ГК для удостоверения договора розничной к/п достаточно документа, подтверждающего оплату товара. Передал такой документ - значит передал права как стороны по ДКП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | |||
Продавец
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают. |
|||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]()
Только я чего-то такого в законе не нахожу.
Цитата:
Кроме того, права по ст. 18 отдельно от права собственности не существуют. И возникают именно всвязи с ДКП, права стороны по которому удостоверяются документом об оплате.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | |||
Продавец
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают. |
|||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]() Цитата:
Т. е. где указано, что эти отношения, возникающие при продаже товаров, он регулирует только для тех потребителей, которые непосредственно заключали договор? И зачем тогда было определять потребителя, как не только приобретающего, но и использующего товар в личных и бытовых целях ![]() Ну, попробуйте реально сдать по претензии товар, не являющийся вашей собственностью - тогда может так смешно и не будет...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||||
Продавец
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают. |
||||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
|
![]()
А вот единого для правильного понимания так и нет.
У меня сейчас точь в точь ситуация. Купила мужу в подарок сотовый, он сломался, муж пошел в магазин, а ему говорят, что в гарантийном талоне не Ваша роспись. Естественно не его, покупала то его я. Нашелся там оченно умный, так и заявил, да в городе много краж, вот вы его вместе с коробкой и со всеми документами и прихватили. Как реарировать вот на такие домыслы? |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Продавец
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
|
![]() Цитата:
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают. |
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Продавец
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
|
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают. |
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
Для физических лиц немного все по другому. Есть четко прописанные ситуации для выдачи доверенности, когда одно физическое лицо доверяет другому физическому лицу. ЗОЗПП таких ситуаций не прописывает. Преамбулы читала, но рассуждать, что он написан с какими бы то ни было нарушениями морального право не имею. Да, нам зачастую не нравится тот или иной Закон, потому, как, он Закон нарушает наши права, лишь только по той причине, что нам на сию минуту его не выгодно соблюдать. Но, он Закон, и его надо соблюдать. А подменять в некоторых ситуациях обязанности органов правосудия никому не дано. Это лично мой взгляд и он не обязательно должен быть совпадать с Вашим. |
||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Продавец
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Я говорю о "качестве", с которым написан закон (отвратительном). Но при этом и о его дословном исполнении. А дословно закон нельзя применять к отношениям продавца и покупателя, не связанных договором КП - см. первое определение в преамбуле и статьи 307, 308, 385 ГК...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают. |
||
![]() |
|
![]() |
#20 | |||
Активный участник
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
|
![]() Цитата:
Две цитаты оттуда же, из преамбулы: Цитата:
Цитата:
1) человек, купивший товар с рук (получивший в подарок и т.п.) - потребитель. 2) человек, продавший товар с рук, - не продавец. Далее, во фразе "настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и (...) продавцами при продаже товаров..." нет прямого указания на то, что продажа должна осуществляться именно конкретному потребителю. Речь идет только о ФАКТЕ продажи, как таковом. Был факт продажи продавцом товара, который был впоследствии перепродан? Однозначно, был. А поскольку, по той же преамбуле, потребитель - не обязательно покупатель, но еще и просто пользователь, то имеет смысл говорить о возникших отношениях в контексте ЗоЗПП. Иными словами: у потребителя А. есть товар, который был ПРОДАН продавцом не А., а Б. Но это неважно, т.к. в преамбуле Закона не указано, что только в случае продажи А. возникают отношения, которые этот Закон призван регулировать. Как-то так. А насчет воров, сдающих мобильные телефоны, не понял. Если телефон исправен, то его, как известно, сдать нельзя, только пользоваться. Если телефон с недостатком, то продавца и изготовителя не должно волновать, как и кто его сдает: товар с недостатком, даже трижды украденный, не лишается этого недостатка. Соответственно, возникают обязанности в рамках ЗоЗПП по товару с недостатком.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =) |
|||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Продавец
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
|
![]() Цитата:
Но во втором случае сделка все-таки заключается, не так ли? Цитата:
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают. |
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
|
![]() Укажите конкретно, что именно там читать? Пока прочел и ничего, подкрепляющего Вашу позицию, не увидел.
![]()
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =) |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | ||
Продавец
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
|
![]() Вы ссылки читать умеете? В третьем сообщении.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают. |
||
![]() |
|
![]() |
#24 | ||
Новичок
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
|
![]() Это значит получается что при дарении товара все права переходят пользователю товара, а при покупке с рук получается что нет??
|
||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
А вот от таких представителей, которые не только, что не могут защитить интересы "пострадавшего", назвать себя защитником интересов в суде - это уже полный моразм. |
||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Новичок
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |