На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 17:32   #1
Alu
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Обмен жесткого диска по гарантии или возврат денег

Добрый день. Почитал ЗоЗПП, но не понял, что из него мне требуется.

Ситуация:
Полетел жесткий диск (купил за 3500р. 04.2007) на 400 ГБ (bad блоки). Я сдал его в ремонт по гарантии (гарантия 3 года).

На ремонт приняли в фирме, где я его приобрел. Сказали, что отправят в сервисный центр производителя.

Сейчас позвонили и предлагают вернуть его стоимость на текущий момент с учетом моего им пользования (износа, амортизации) в размере 54$ (1700 р.), либо приобрести у них диск другого производителя на 250 ГБ за эту сумму.

Правы ли они? Не обязаны ли о мне вернуть диск на 400 ГБ (или больше, если у них нет в наличии именно на 400 ГБ)?

Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 17:45   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,532
Репутация: 36043724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alu Посмотреть сообщение
Полетел жесткий диск (купил за 3500р. 04.2007) на 400 ГБ (bad блоки) (гарантия 3 года) <прыг> позвонили и предлагают вернуть его стоимость на текущий момент с учетом моего им пользования (износа, амортизации) в размере 54$ (1700 р.), либо приобрести у них диск другого производителя на 250 ГБ за эту сумму.
Вариант 1.
Если именно такой HDD до сих пор продается в этом магазине, требуйте его Вам выдать взамен или выдать его цену на сегодняшний день, если подорожал.

Вариант 2.
Забирайте уплаченные по чеку деньги и покупайте другой диск.

Остальные варианты неинтересные.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 17:55   #3
Alu
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо.

1)Точно такого же нет

2)На основании какого пункта в ЗоЗПП я могу требовать полный возврат денег по чеку (3500 р.) (без учета амортизации, износа и т.п.)?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 17:58   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,532
Репутация: 36043724
По умолчанию

П1 ст.18 ЗоЗПП и ст. 503 ГК РФ.
Прочтите их, это ссылки.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 19:20   #5
Alu
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо.

Как мне следует поступить в этом случае? Просто сослаться на эти пункты? Чем можно пригрозить магазину? Какую претензию оформлять?

Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 19:25   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,532
Репутация: 36043724
По умолчанию

Зачем грозить? Составьте и вручите претензию, к которой приложите копию заключения СЦ о гарантийности, копию гарантийного талона и чека, получите подписанный продавцом экземпляр себе и через 10 дней заберете 3 500 руб. у продавца по паспорту.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 20:00   #7
Alu
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Зачем грозить? Составьте и вручите претензию, к которой приложите копию заключения СЦ о гарантийности, копию гарантийного талона и чека, получите подписанный продавцом экземпляр себе и через 10 дней заберете 3 500 руб. у продавца по паспорту.
Большое Спасибо.

Скажите пожалуйста только, что такое "Заключение о гарантийности"?
И что значит "забрать по паспорту"?

Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 20:12   #8
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,720
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alu Посмотреть сообщение
И что значит "забрать по паспорту"?
Спасибо.
Паспорт надо будет показать, чтобы деньги забрать. Паспортные данные нужны, чтобы выплату провести по бухгалтерии - что деньги выплачены покупателю, а не украдены кем-то. А заключение о гарантийности пока не обязательно - продавец же и так от гарантийности не отказывается, так что и спора о причине недостатка пока нет.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 20:30   #9
Alu
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо.

А у меня нет договора, только чек, накладная и гарантия. Этого достаточно? В претензии все равно писать "расторжение договора купли-продажи"?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 15:06   #10
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,720
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alu Посмотреть сообщение
В претензии все равно писать "расторжение договора купли-продажи"?
"Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей". Купили товар в магазине - заключили соглашение об изменении прав собственности на товар и на деньги, вот это и есть договор. А есть ли бумажка, озаглавленная "договор" - не имеет значения.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 15:56   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

не ту статью цитируете:
Цитата:
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 10:46   #12
Mihail_88
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Точно такая же проблема, спасибо ответившим в этой теме - всё объяснили
Остался один вопрос:
в шапке претензии на расторжение ДКП как указать Продавца? Как на чеке - ПБЛЮЛ Фамилия? Обществу с ограниченной ответственностью писать нельзя вроде бы - ПБОЮЛ это бизнес без оформления юр. лица.
Mihail_88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 23:42   #13
dodomenos
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию HDD

Здраствуйте!
Хотелось бы получить ответ на мою проблему,буду очень признателен!
Купил жесткий диск WD 500Gb 19 июня,пришел домой подключил,комп биос его не видел.
Пошел к другу,он проверил-также не видит биос его,а потом говорит :что это за мятина такая на одном из уголков ?
...и только здесь я увидел что диск помят ,но это настолько еле заметно!
Пришел в магазин,говорят -вы ведь подписали гарантийный талон,что притензий не имеете!!!
и что теперь? как быть?
Неужели я должен был его изучать под лупой!? я осмотрел,ну не заметил вмятину,что теперь я виноват?
Прошу помощи,как быть и что делать?
Кстати написал претензию 30 июня .
dodomenos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 23:58   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Если действительно вмятину не разгледеть, то подпись ни о чём не свидетельствует. Согласно ст. 474 п. 3 ГК и п. 47 "Правил продажи отдельных видов товаров" потребуйте доказательства предпрожаной проверки качества, в т.ч. осмотра товара.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 00:27   #15
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
вы ведь подписали гарантийный талон,что притензий не имеете!!!
Это значения не имеет. П. 2 ст. 9 ГК. Тогда претензий не имели, а теперь - имеете.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 06:57   #16
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,980
Репутация: 15487247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
потребуйте доказательства предпрожаной проверки качества
Ага, счас продавец побежал искать.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 07:34   #17
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Пишите продавцу претензию с одним требованием (возврат, обмен, ремонт). Пусть принимают и проводят проверку качества, далее будет все яснее. Чем просто ходить к ним и разговаривать за "невидимую" вмятину.
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 10:29   #18
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

откажут вам т.к. наверняка причина недостатка как раз это вмятина.

А магазине что не попросили проверить работоспособность?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 12:53   #19
Seva_Gray
Участник
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 72
Репутация: 513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
откажут вам т.к. наверняка причина недостатка как раз это вмятина.

А магазине что не попросили проверить работоспособность?
а вы просите? как то ни разу не видел чтобы люди просили проверить работоспособность внутренних комплектующих (винт, мать, память, привод, тюнер).

Продавец вообще обязан это делать? Это же не внешняя периферия, которую к любому компу подключить можно. А если чел мать попросит провертиь? это же комп собрать на ней надо, прежде чем проверить.
Seva_Gray вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 12:58   #20
Seva_Gray
Участник
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 72
Репутация: 513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihail_88 Посмотреть сообщение
Точно такая же проблема, спасибо ответившим в этой теме - всё объяснили
Остался один вопрос:
в шапке претензии на расторжение ДКП как указать Продавца? Как на чеке - ПБЛЮЛ Фамилия? Обществу с ограниченной ответственностью писать нельзя вроде бы - ПБОЮЛ это бизнес без оформления юр. лица.
На будущее совет, если хотите иметь больше прав - косите под дурачка, "не видел, не знаю, не делал". Надо было не искать вмятины, а просто принести и сказать что "он не работает", а дальше уже разбираться, а то от излишней самодеятельности проблемы и бывают.

У нас щас клиенты умные пошли, почти каждый второй рассказывает, что типа "комп оставили в комнате, сами вышли на кухню, приходят - а он не работает" )))
Seva_Gray вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 13:14   #21
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,360
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seva_Gray Посмотреть сообщение
У нас щас клиенты умные пошли, почти каждый второй рассказывает, что типа "комп оставили в комнате, сами вышли на кухню, приходят - а он не работает" )))
Ага, вечером положили мобильник на стол, сами легли спать, - утром встали, взяли мобильник и увидели что стекло разбито.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 21:08   #22
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ага, счас продавец побежал искать
В суде потребуется - побежит, полетит даже
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 23:47   #23
dodomenos
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Согласно ст. 474 п. 3 ГК и п. 47 "Правил продажи отдельных видов товаров" потребуйте доказательства предпрожаной проверки качества, в т.ч. осмотра товара.
Могли бы уточнить ,дать ссылку,что это за правила?

-насчет проверки работы винта-нет не просил,т.к.не сомневался в репутации магазина(хотя надо было)
-обратился в наш местный отдел ЗПП,к консультантам.
Звонил им,говорят, вроде можно попробывать что то сделать

и вообще считаю наш закон -очень не далек в этом плане.
я про то,что могли бы прописать для всех видов товаров точные нормативы ,как и на каких условиях должен продаватся товар.
Вот к примеры телефоны,ведь мы их покупаем и нам обязательно его включать,покажут как работает и т.д.А почему винчестер не подлежит обязательной проверке?!! ведь это такой хрупкий товар-раз, чуток ударил -всё! пиши пропало
например:у меня падал телефон,на нем тоже есть вмятина-и что!-он работает как миленький,ну разве можно сравнить жесткий диск с телефоном?!!! конечно нет! ну тогда и прописали бы правила его продажи
...мол, если клиент принес диск с повреждением,и говорит ,что это не он
ударил,то все взять да заменить ему диск ,в течение 2 недель)
Но это так,бред старой кобылы,но что то в этом духе можно же придумать-а то сложный технический товар-и всё! обмену не подлежить!
вот и получаеться ,что прадавец заранее знает,что подсунешь брак,а он и не докажет ничего.
Всем спасибо за советы!!!
dodomenos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 00:15   #24
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Могли бы уточнить ,дать ссылку,что это за правила?
Ст. 474 ГК.
Правила продажи отдельных видов товаров. А вообще эти правила лежат в любом уголке потребителя любого законопослушного магазина.

Цитата:
а то сложный технический товар-и всё! обмену не подлежить!
Где вы такого начитались? Прочтите п. 1 ст. 18 ЗОЗПП для начала.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 00:24   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
если клиент принес диск с повреждением,и говорит ,что это не он
ударил,то все взять да заменить ему диск ,в течение 2 недель)
это все так говорят... Если след удара действительно есть - Вам ничего не светит в досудебке и мало шансов в суде при правильном оформлении бумаг магазином. Если же след мнимый, как часто бывает - тогда достаточно легко получить свое.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 00:32   #26
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
при правильном оформлении бумаг магазином
Ага, где вы такой магазин видели?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 00:34   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
где вы такой магазин видели?
да почти все уже ученые...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 10:05   #28
Sigiz
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 241
Репутация: 4295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dodomenos Посмотреть сообщение
Могли бы уточнить ,дать ссылку,что это за правила?

1.насчет проверки работы винта-нет не просил,т.к.не сомневался в репутации магазина(хотя надо было)

2. вот и получаеться ,что прадавец заранее знает,что подсунешь брак,а он и не докажет ничего.
Всем спасибо за советы!!!
1. Из тех же правил продажи товаров - "Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии. ", т.е. винчестер проверять продавец не обязан. Как вы представляете проверку карбюратора от машины, например?
2. Не получается, что "продавец заранее знает" - голословное утверждение, я так же могу утверждать, не видя, ни вас, ни винчестера, что это именно вы, специально, его уронили, а теперь пытаетесь сдать продавцу!
Единственное, что нужно было сделать, это быть внимательнее при покупке!
Вот верный совет -
McWind "Если след удара действительно есть - Вам ничего не светит в досудебке и мало шансов в суде при правильном оформлении бумаг магазином. Если же след мнимый, как часто бывает - тогда достаточно легко получить свое."
Sigiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 14:07   #29
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,980
Репутация: 15487247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ага, где вы такой магазин видели?
Вы смотрю, спец по магазинам, а как у нас с судами обстоят дела, ибо вы пишите о
Цитата:
В суде потребуется - побежит, полетит даже
Но видимо даже не представляете о чем пишите, ибо написали лишь бы написать.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 18:35   #30
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

olegusss, да по ч. 2 ст. 14.8 КоАП все компьютерные магазины поголовно штрафовать надо. Чтобы кто-то да не включил какой-нибудь гадости в договор, такой магаз днем с огнем не сыщешь. Просто штрафы маленькие, а РПН - организация мягкотелая. Не вижу смысла таскаться по судам, если продавца можно наказать административным штрафом.

Цитата:
"Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии. ", т.е. винчестер проверять продавец не обязан.
Проверять он обязан. Не обязан демонстрировать в действующем состоянии.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 08:20   #31
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Проверять он обязан. Не обязан демонстрировать в действующем состоянии.
А вы готовы платить в два раза больше за товар? Это какой же штат проверяльщиков надо содержать, чтобы проверить тысячи единиц оборудования для удовлетворения ваших хотелок?
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 11:05   #32
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,980
Репутация: 15487247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Проверять он обязан.
Итак проверяем жесткий диск в соответствии с ППОВТ:

-распаковка товара-вытащили из коробки, из антистатика вытаскивать нельзя нарушение ТБ. Все равно при приходе сортируем товар, так что действие не сложное.
-удаление заводской смазки, пыли, стружек; -отсутствует в принципе, понятно почему.
- осмотр товара - понятие чисто субъективное, осматривать каждый сам может со своими критериями и они у каждого разные, но раз вы полностью доверяете продавцу до покупки, то вас так и будут ....ээээ обслуживать в течение всей жизни.
- проверка комплектности - мда, для ЖД это сложно.
- качество изделия - на заводе проверено, нет смысла по 10 раз проверять.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 21:17   #33
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
качество изделия - на заводе проверено, нет смысла по 10 раз проверять
Смысл понятен: чтобы продавец не отпирался, что это, дескать, изготовитель-гад не проверил качество, а продавец - он белый и пушистый. К тому же качество может пострадать при транспортировке.

Цитата:
осмотр товара - понятие чисто субъективное
Ну так покупатель тоже не обязан осматривать товар с лупой. Если продавец обязан осмотреть товар, то покупатель вполне законно может его не осматривать.

Цитата:
А вы готовы платить в два раза больше за товар?
вы имеете в виду, что включение жесткого диска в комп у вас стоит 2000 руб.? Может, хватит тогда жаловаться на низкую зарплату продавцов?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 23:51   #34
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
вы имеете в виду, что включение жесткого диска в комп у вас стоит 2000 руб.?
А это уже требует дополнительного оборудования, поэтому с таким требованием идёте в лес.
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 00:07   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Проверять он обязан. Не обязан демонстрировать в действующем состоянии.
А требуется вам при проверке доп. оборудование или нет - это ваша головная боль.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 01:03   #36
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Читаем внимательно пост №31
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 01:50   #37
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

konstantin30, это требование Правительства. Вот Путину и шлите телеграмму "идите в лес"
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 22:33   #38
dodomenos
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию HDD

Вот такую примерно «челобитную» планирую написать)

Заявление,притензия.

Я,Иванов Иван Иванович 19 июня 2010 г.приобрел жесткий диск WD 5000aaks
в магазине «таком то» расположенного по адресу «такому то» стоимостью 1500р.
О чем свидетельствует кассовы чек.
При покупке мне жесткий диск не проверили,хотя я просил проверить.
При подключении к своему компьютеру,было обнаружено,что диск не рабочий.
На оснавании ст.18 Закона РФ “О Защите прав потребителей” прошу обменять или вернуть стоимость товара,в течении 10 дней,в противном случае буду вынужден обратиться в суд для защиты своих прав.
Хочу отправить письмом.
Хотелось бы выслушать комментарии,кто что думает,правильно ли я написал.
dodomenos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 22:53   #39
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

dodomenos, укажите гарантийный срок.

Цитата:
приобрел жесткий диск WD 5000aaks
Серийник укажите.

Цитата:
прошу обменять или вернуть стоимость товара
Выберите что-то одно:
в соответствии со ст. 21 ЗОЗПП заменить товар на товар надлежащего качества той же модели в течение 7 дней
или
в соответствии со ст. 22 ЗОЗПП вернуть уплаченную за товар денежную сумму в размере 1500 рублей наличными (либо на банковский счет с реквизитами ...)

А вообще ознакомьтесь с тем, Как писать и вручать претензию. Как сдавать товар с недостатком на проверку и экспертизу.
Рекомендуемые методы по вручению претензий.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 23:00   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Это значения не имеет. П. 2 ст. 9 ГК. Тогда претензий не имели, а теперь - имеете.
Ну, если точно - претензий по вмятине - и тогда не имели, и сейчас не имеют. Диск ведь не любоваться им покупали.

Сейчас имеют претензии к невозможности использовать диск по назначению (недостатку, согласно определению в Преамбуле ЗоЗПП, т. е. несоответствию товара целям, в которых товар такого рода обычно используется).

Кстати, не надо забывать, что хотя причин возникновения недостатка в гарантийный срок потребителю доказывать не надо, но вот само наличие этого недостатка потребителю надо доказать в суде, как основания своих требований.
Продавец именно наличия недостатка (неработоспособности диска) обычно благоразумно не признаёт.
А разговоры продавца об "отказе в гарантии вследствие вмятины" - хотя законных оснований для отказа в требованиях не содержат, но и наличия недостатка не подтверждают.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 23:23   #41
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Продавец именно наличия недостатка (неработоспособности диска) обычно благоразумно не признаёт.
А что в этом "благоразумного": это ж сравнительно легко доказуемо?

Цитата:
Ну, если точно - претензий по вмятине - и тогда не имели, и сейчас не имеют. Диск ведь не любоваться им покупали.
Ну так, по идее господ продавцов, вмятина может свидетельствовать о неработоспобности товара и потребитель обязан обнюхать и с лупой товар исследовать, чтобы не дай бог чего-то подозрительного не обнаружить, а если обнаружил - бежать от этого товара, как черт от ладана. Хотя потребитель и не обязан знать, о чем должна свидетельствовать вмятина того или иного характера в том или ином месте товара с точки зрения целей его приобретения.

Цитата:
А разговоры продавца об "отказе в гарантии вследствие вмятины" - хотя законных оснований для отказа в требованиях не содержат, но и наличия недостатка не подтверждают.
Ну так эти разговоры продавца от ответственности не освобождают, т.к. его нежелание проверить наличие недостатка реабилитирующим обстоятельством не является.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 23:39   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А что в этом "благоразумного": это ж сравнительно легко доказуемо?
Ну так это ж ещё надо как минимум понять - что в основание своих требований следует заявлять именно неработоспособность диска.

А многие потребители (хотя и прочитавшие абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП) заявляют в основание своих требований именно о самой вмятине как о недостатке.



Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну так, по идее господ продавцов, вмятина может свидетельствовать о неработоспобности товара
Ну, потребителю надо именно чтобы это было мнением ТОЛЬКО продавца.

А мнение потребителя (которое он должен только правильно и своевременно выразить) - это то, что неработоспособность диска он обнаружил именно принеся домой и подключив к компьютеру.


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну так эти разговоры продавца от ответственности не освобождают, т.к. его нежелание проверить наличие недостатка реабилитирующим обстоятельством не является.
Но оно и не доказывает наличие недостатка.
Отвечать за неисполнение обязательства (скажем, неустойкой) продавец будет, но именно если потребитель докажет само существование этого обязательства (для чего в данном случае надо доказать наличие недостатка).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 00:05   #43
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А мнение потребителя (которое он должен только правильно и своевременно выразить) - это то, что неработоспособность диска он обнаружил именно принеся домой и подключив к компьютеру.
Просто у многих продавцов условный павловский рефлекс сформировался: "мех. повреждение - отказ от гарантии".

Цитата:
Отвечать за неисполнение обязательства (скажем, неустойкой) продавец будет, но именно если потребитель докажет само существование этого обязательства (для чего в данном случае надо доказать наличие недостатка).
На досудебной стадии законом установлена обязанность продавца провести проверку качества и тем самым убедиться в наличии заявленного недостатка. Доказательством же обнаружения недостатка потребителем является только извещение продавца о недостатке.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 00:10   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Просто у многих продавцов условный павловский рефлекс сформировался: "мех. повреждение - отказ от гарантии".
Вот потребителю надо не проблемы продавца с его рефлексами решать, а именно правильно реализовывать свои права.



Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
На досудебной стадии законом установлена обязанность продавца провести проверку качества и тем самым убедиться в наличии заявленного недостатка.
Ну, за само по себе невыполнение обязанности по проверке качества - продавец не отвечает.


Кроме того, не выяснив - действительно ли товар ненадлежащего качества - нельзя, соответственно, выяснить и то, выполнил ли продавец надлежащим образом свою обязанность по проверке качества или нет.


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Доказательством же обнаружения недостатка потребителем является только извещение продавца о недостатке.
А как одно извещение о недостатке может доказывать обнаружение недостатка?


Что мешает потребителю точно также заявить об обнаружении недостатка и в том случае, когда он в действительности недостатка не обнаруживал (когда никакого недостатка не было)?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 06.07.2010 в 00:22..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 00:35   #45
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ну, за само по себе невыполнение обязанности по проверке качества - продавец не отвечает.
Отчего же? Правилами продажи такая обязанность предусмотрена. А нарушение Правил продажи есть АПН.
К тому же, раз закон и Правила предписывают продавцу проверку качества, то у продавца обязанность удовлетворить требование возникает с момента извещения о недостатке, а не когда ему заблагорассудится в нем убедиться. Соответственно потребитель не обязан бегать в СЦ и оплачивать его заключение перед предъявлением требования (если вообще АСЦ из-за условий договора с изготовителем будут эту ПК делать).

Цитата:
Кроме того, не выяснив - действительно ли товар ненадлежащего качества - нельзя, соответственно, выяснить и то, провёл продавец надлежащим образом проверку качества или нет.
В данном случае достаточно жесткий диск присоединить к системной плате и проверить его работу.

Цитата:
Что мешает потребителю точно также заявить об обнаружении недостатка и в том случае, когда он в действительности недостатка не обнаруживал?
Мешает то, что при проверке качества будет обнаружено отсутствие недостатка. Т.е. целесообразность такого поступка равна 0, если не отрицательна (временные и материальные издержки). В данном случае надо предполагать "разумность действий и добросовестность" потребителя.

Вообще любые доказательства на досудебной стадии условны, т.к. их надо рассматривать "сквозь призму" вероятного в будущем суда.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 01:18   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Правилами продажи такая обязанность предусмотрена. А нарушение Правил продажи есть АПН.
К тому же, раз закон и Правила предписывают продавцу проверку качества, то у продавца обязанность удовлетворить требование возникает с момента извещения о недостатке, а не когда ему заблагорассудится в нем убедиться.
Ну, вообще-то согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП продавец обязан провести проверку качества в случае необходимости.

Одно заявление потребителя такую обязанность не создаёт. Продавец должен хотя бы заявить о такой необходимости.

Хотя один раз действительно - когда продавец написал потребителю, чтобы он принёс товар на проверку, а когда потребитель принёс - начал валять дурака - угроза пожаловаться в Роспотребнадзор на нарушение п. 28 ППОВТ подействовала на продавца отрезвляюще.



Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Мешает то, что при проверке качества будет обнаружено отсутствие недостатка. Т.е. целесообразность такого поступка равна 0, если не отрицательна (временные и материальные издержки). В данном случае надо предполагать "разумность действий и добросовестность" потребителя.
Так а может продавец откажется проводить проверку качества и отсутствие недостатка не будет обнаружено...
А продавец с таким же успехом может заявлять, что "ему нецелесообразно обманывать насчёт причин недостатка - ведь если это в результате экспертизы выяснится, то на него лягут расходы по экспертизе"....

Но всё-таки мы к режиму типа как при Святой Инквизиции ещё не совсем вернулись - у нас ещё хоть как-то, но действует принцип равенства всех перед законом и судом и гарантии судебной защиты - в достаточной мере чтобы суды не делали выводы на основании подобного "психоанализа" сторон (равно как на основании "детекторов лжи", "судебных поединков" и прочей мистики).





"Разумность и добросовестность" предполагаются не когда этого кому-то захотелось, а в соответствии с п. 3 ст. 10 ГК - когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от разумности и добросовестности их осуществления.

В плане причин недостатка - в гарантийный срок предполагается добросовестность и разумность потребителя (т. е. его позиция по поводу обстоятельств из абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП). Именно потому что законом на продавца возложена необходимость доказать эти обстоятельства для освобождения от ответственности за недостаток.

А в плане обнаружения недостатка, которое потребитель (после того как принял товар без претензий) должен доказать как основания своих требований - наоборот, предполагается разумность и добросовестность продавца.





Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Вообще любые доказательства на досудебной стадии условны, т.к. их надо рассматривать "сквозь призму" вероятного в будущем суда.
Или в плане возможности самостоятельно придти к согласию (хотя бы по некоторым моментам).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 06.07.2010 в 01:54..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 02:18   #47
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ну, вообще-то согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП продавец обязан провести проверку качества в случае необходимости.

Одно заявление потребителя такую обязанность не создаёт. Продавец должен хотя бы заявить о такой необходимости.
Если в проверке нет необходимости, значит, продавец верит потребителю на слово о том, что недостаток имеется.

Цитата:
Так а может продавец откажется проводить проверку качества и отсутствие недостатка не будет обнаружено...
Недостаток обнаружен потребителем, а до этого момента отсутствие недостатка также каждый день и каждую секунду пользования товаром "обнаруживалось" потребителем. Продавец может лишь убедиться в наличии недостатка на проверке качества, а в случае, если не считает таковую необходимой, считается, что он признал недостаток.

Цитата:
В плане причин недостатка - в гарантийный срок предполагается добросовестность и разумность потребителя (т. е. его позиция по поводу обстоятельств из абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП). Именно потому что законом на продавца возложена необходимость доказать эти обстоятельства для освобождения от ответственности за недостаток.
Это не более, чем определение гарантийного срока, а никакое не "поэтому".

Цитата:
А в плане обнаружения недостатка, которое потребитель (после того как принял товар без претензий) должен доказать как основания своих требований - наоборот, предполагается разумность и добросовестность продавца.
Ну если продавец не уклоняется от проверки качества, то он добросовестен, а если уклоняется, то такое предположение уже опровергнуто. И не вижу противоречия между предположением о разумности и добросовестности продавца, с одной стороны, и обнаружением недостатка потребителем, с другой.
Не вижу я также оснований и для вашего "наоборот", т.к. закон предполагает, что потребитель разумно и добросовестно осуществляет право требовать от продавца определенных действий в связи с обнаружением им в товаре недостатка. По этой причине закон и требует проверки качества от продавца, а не от потребителя. Потребитель может в ней участвовать, а может и отказаться от участия.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 03:00   #48
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Если в проверке нет необходимости, значит, продавец верит потребителю на слово о том, что недостаток имеется.
Или уверен, что недостатка не имеется.

В любом случае, всё сводится к слову одного против слова или интересов другого.

А суд слово как доказательство против другого не примет (даже если ему очень захочется "поверить" кому-то - то он предпочтёт неправильно применить закон - например, неправильно распределить бремя доказывания).


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Продавец может лишь убедиться в наличии недостатка на проверке качества, а в случае, если не считает таковую необходимой, считается, что он признал недостаток.
Где в законе так считается я не видел.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Это не более, чем определение гарантийного срока, а никакое не "поэтому".
Это указание того, кто доказывает соответствующие обстоятельства.
А доказывание чего-либо, в случае отрицания этого другой стороной, является доказыванием именно недобросовестности другой стороны.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну если продавец не уклоняется от проверки качества, то он добросовестен, а если уклоняется, то такое предположение уже опровергнуто.
Объективно говорить об уклонении продавца от проверки можно разве что в том смысле, что продавец не заявляет своей позиции, которая может являться результатом проверки.

Но если продавец чего-то заявит - типа не вижу недостатка - то о том, выполнил ли он добросовестно свою обязанность может свидетельствовать только наличие или отсутствие недостатка.


Да и недобросовестность продавца в случае уклонения от проверки качества (самого по себе, т. е. независимо от фактического качества товара) - ещё не означает добросовестность потребителя (т. е. обоснованность его требования).
Т. е. то, что продавец не захотел проверить качество - это ещё не значит, что он необоснованно отказал потребителю в его требовании.


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
закон предполагает, что потребитель разумно и добросовестно осуществляет право требовать от продавца определенных действий в связи с обнаружением им в товаре недостатка. По этой причине закон и требует проверки качества от продавца, а не от потребителя.
Не вижу я в законе таких предположений - так можно "добросовестно" и возместить вред потребовать - без доказательств его причинения данным лицом.

Причины по которым закон требует проверки от продавца - по большому счёту сокрыты в умах его писавших, но требовать проверки от потребителя просто бессмысленно - что потребителю проверять, свою искренность или дееспособность в момент заявления об обнаружении недостатка?

Обязанность проверки качества означает, что продавец обязан убедиться в том, какое качество товара в действительности и всё. Если ему это необходимо. В частности, на его счёт относятся все связанные с этим трудности (попросту говоря, понять - надлежащее качество или нет - это в любом случае проблемы продавца).

Но другим (в том числе и суду) понять - как "хорошо" продавец выполнил эту обязанность - можно только поняв, какое в действительности качество товара.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 03:51   #49
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Но другим (в том числе и суду) понять - как "хорошо" продавец выполнил эту обязанность - можно только поняв, какое в действительности качество товара.
следуя вашей логике, не существует качества "в действительности". Оно существует только по мнению суда. Но я-то говорю о судебной оценке досудебной процедуры как основания взыскания неустойки и штрафа (если смотреть на практическую сторону дела, а не упражняться в логической эквилибристике).

Цитата:
Или уверен, что недостатка не имеется.

В любом случае, всё сводится к слову одного против слова или интересов другого.
Нет, всё сводится к определенной законом (п. 5 ст. 18) логически последовательной процедуре разрешения требования потребителя (ПК, Э, позиция продавца относительно удовлетворения требования). Продавец может быть уверен в чем угодно: в существовании домовых или вампиров, а также в том, что потребитель - это оборотень без погон и значит вообще не человек-потребитель. Другой вопрос, что разумных аргументов такой уверенности он в суде предоставить не сможет.

Цитата:
А суд слово как доказательство против другого не примет
Вы предрешаете за суд.

Цитата:
Где в законе так считается я не видел.
Такова общая логика досудебной процедуры. Я же не видел в законе обязания потребителя предъявлять при подаче претензии письменные доказательства недостатка (пресловутые "заключения СЦ") либо свидетельские показания о том, что недостаток имеется.

Цитата:
А доказывание чего-либо, в случае отрицания этого другой стороной, является доказыванием именно недобросовестности другой стороны.
Не подменяйте понятия. Это не цель доказывания. Это может быть побочным следствием доказывания. Возможно, сторона заблуждалась либо отрицала нечто лишь предположительно (т.к. не обязана была доказывать свою позицию).

Цитата:
Но если продавец чего-то заявит - типа не вижу недостатка - то о том, выполнил ли он добросовестно свою обязанность может свидетельствовать только наличие или отсутствие недостатка.
Армад, что вы мне прописные истины глаголете? Я исхожу из предположения, что суд признал наличие недостатка. Весь вопрос в том, несет ли продавец ответственность за неисполнение требования в добровольном порядке.

Цитата:
Не вижу я в законе таких предположений - так можно "добросовестно" и возместить вред потребовать - без доказательств его причинения данным лицом.
А это можно подтвердить проверкой качества? Нет? Тогда аналогия весьма слабая.

Цитата:
Причины по которым закон требует проверки от продавца - по большому счёту сокрыты в умах его писавших
Мне логика вполне понятна.

Цитата:
но требовать проверки от потребителя просто бессмысленно - что потребителю проверять, свою искренность или дееспособность в момент заявления об обнаружении недостатка?
Я говорю об организации проверки с приглашением туда продавца. Ну или о проверке в какой-нибудь независимой организации типа СЦ. За счет потребителя.

Цитата:
Обязанность проверки качества означает, что продавец обязан убедиться в том, какое качество товара в действительности и всё. Если ему это необходимо.
В том и дело, что это не право, а обязанность. А отсутствие необходимости в исполнении такой обязанности означает, что продавец признал качество ненадлежащим. Теперь можно приступать к спору о причинах недостатка, признанного обеими сторонами Вполне понятно, что по мнению суда это всё будет так, если суд будет уверен в наличии недостатка.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 13:00   #50
Manowar(C)
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

ну да,фигня какая-проверить жд... всего 4 часа на среднестатистический гигабайтник и готово.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика