На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 17:49   #1
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию Отнесение комплектующих компьютера к перечню 575.

Цитата:
И в обсуждаемом контексте материнская плата - потребительский товар.
Повторяю - нет такого термина.
Цитата:
По классификатору продукции материнская плата не входит в группу периферийных устройств. Материнская плата имеет код ОКП - 40 2590"Комплектующие и запасные части устройств и блоков питания ЭВМ".
Никто и не пытался её в периферию запихать. Это компьютер, а точнее - часть сложной вещи(Статья 134. Сложные вещи
Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).), называемой компьютер. И поскольку компьютер есть в перечне, то и комплектующие, являясь частью сложной вещи, есть в перечне. Использовать эти комплектующие как-то иначе, чем в составе компьютера - нельзя.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 17:52   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Странная аргументация. Выходит, что контроллер управления двигателем автомобиля не запчасть или комплектующее, а ни много-ни мало автомобиль.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 18:03   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Выходит, что контроллер управления двигателем автомобиля не запчасть или комплектующее, а ни много-ни мало автомобиль.
А он относится по коду ОКП к комплектующим? Тогда - да. Но для автозапчастей перечень делает отдельную сноску, выделяя ТОЛЬКО номерные агрегаты. Следовательно, остальные неномерные - не входят в перечень.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 18:16   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Да бог с ними, автозапчастями.
Есть и другие примеры - тот же кинескоп, не являющийся телевизором; динамическая головка как запчасть для ААС, видеоголовка для видеомагнитофона. Все эти товары, купленные в радиомагазине, могут быть возвращены продавцу при производственном браке. То же и с HDD, с дисководами, видеокартами и памятью.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 22:55   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Все эти товары, купленные в радиомагазине, могут быть возвращены продавцу при производственном браке. То же и с HDD, с дисководами, видеокартами и памятью.
Ну так и товары, частью которых они являются, в перечень не входят.
Да и логично мое толкование - ну не предназначены данные товары для использования их неквалифицированными покупателями. От таких надо защищаться...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 27.01.2009 в 23:03..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 23:53   #6
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Статья 134. Сложные вещи
Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).), называемой компьютер. И поскольку компьютер есть в перечне, то и комплектующие, являясь частью сложной вещи, есть в перечне. Использовать эти комплектующие как-то иначе, чем в составе компьютера - нельзя.
Так рассуждать можно разбирая на запчасти приобретенный компьютер.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 23:58   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Так рассуждать можно разбирая на запчасти приобретенный компьютер.
НПА? Где Вы видите запрет использовать понятие сложной вещи так, как использовал его я?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 23:59   #8
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Да и логично мое толкование - ну не предназначены данные товары для использования их неквалифицированными покупателями. От таких надо защищаться...
Так уберите их из продажи-делов-то
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 00:08   #9
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
НПА? Где Вы видите запрет использовать понятие сложной вещи так, как использовал его я?
Господи,мак.Я сейчас так выверну какое-либо понятие,а вы попробуйте найти НПА с запретом на такое толкование.
Цитата:
Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар)
Так вот в данном случае мы рассматриваем материнскую плату отдельно от компьютера.Частью сложной вещи она лишь будет являться,но позже.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 08:56   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в данном случае мы рассматриваем материнскую плату отдельно от компьютера
Это невозможно. Прочитайте еще раз в ГК определение сложной вещи. МБ нельзя использовать иначе, как в составе компьютера.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 10:15   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Очень даже возможно, поскольку именно материнская плата является предметом именно этого ДКП. Одна. Без ансамбля
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 11:57   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
именно материнская плата является предметом именно этого ДКП
Прочитайте внимательно первый абзац указанной мной статьи. Где Вы видите пояснение/ограничение, что данное определение используется только при сделках? Нигде. Так что первый абзац - сам по себе, второй использует определение первого и определяет сложную вещь в сделках.
МБ является частью сложной вещи. Это не означает, что её нельзя купить отдельно, но означает, что рассматриваться она должна именно как часть сложной вещи (компьютера).
Кстати, тут рядом запчасть трактора обсуждается и решение суда:
Цитата:
В обоснование решения суд сослался на то, что коленчатый вал входит в состав кривошипно-шатунного механизма дизеля. Только на дизель имеется руководство по эксплуатации, в котором содержится необходимая информация о деталях двигателя, их описание, способ установки. Обладая трактором, истец должен был располагать документацией и информацией по эксплуатации трактора, а также дизеля и его составных частей, необходимости специализированного технического обслуживания данной техники. С учетом этого суд не усмотрел наличия причинно-следственной связи между действиями ответчика и ущербом, который возник у истца в результате проведенного ремонта.
Тоже относят запчасть к сложной вещи.
http://www.klerk.ru/doc/?135885
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50801
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 12:21   #13
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это не означает, что её нельзя купить отдельно, но означает, что рассматриваться она должна именно как часть сложной вещи (компьютера).
Значит по ДКП передается часть сложной вещи?Абсурд.Частью она станет лишь в составе компютера-потом когда - нибудь
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 12:22   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
первый абзац - сам по себе, второй использует определение первого и определяет сложную вещь в сделках.
МБ является частью сложной вещи.
Цитата:
Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь)
Здесь нет противоречия: ведь мы рассматриваем материнскую плату саму по себе, а не некий набор комплектующих, приобретенных в том составе, чтобы из них возможно было собрать сложную вещь?

Скажем, купили мы набор деталей, предназначенный для сборки компьютера. Продавался он в коробке как одно изделие, и назывался "Конструктор "ZX-Spectrum", в комплект вошли все необходимые детали. Вот такой набор и будет являться ТСТ, поскольку подпадает под определение сложной вещи, и под Перечень 575 как ПК.

Но из одной только системной платы сложная вещь не получается — и потому она обычный товар из Перечня 55 при надлежащем качестве, и не из 575-го при ненадлежащем.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 12:32   #15
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Но из одной только системной платы сложная вещь не получается
А по словам мака получается,даже из одного резистора получается сложная вещь-только вот какая определить сразу нельзя.Это может быть и компьютер, и телевизор, и даже луноход
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Прочитайте внимательно первый абзац указанной мной статьи.
Прочитал
Если разнородные вещи образуют единое целое-и как приобретаеиая материнская плата образует сложную вещь,где вы видите что-то типа ...или могут впоследствии образовать сложную вещь.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 12:56   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ведь мы рассматриваем материнскую плату саму по себе
сама по себе она не работает и не может работать. Что и является основным тезисом в применении к ней статьи ГК.
Цитата:
Вот такой набор и будет являться ТСТ, поскольку подпадает под определение сложной вещи, и под Перечень 575 как ПК.
Как и любая запчасть в его составе - часть сложной вещи. Нигде более их использовать нельзя, работать они могут только в составе компьютера.
Цитата:
из одной только системной платы сложная вещь не получается — и потому она обычный товар
Если из нее не получается сложная вещь - тогда она неисправна )).
Используйте этот товар по назначению без того, чтобы сделать из нее компьютер.
Цитата:
получается,даже из одного резистора получается сложная вещь-только вот какая определить сразу нельзя.Это может быть и компьютер, и телевизор, и даже луноход
нет, поскольку резистор можно применять в сотнях разных комбинаций. Да и основное назначение - "сопротивляться", резистор выполняет без всякого сложного товара - два проводка в розетку и результат на лице.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 13:12   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
сама по себе она не работает и не может работать. Что и является основным тезисом в применении к ней статьи ГК.
Сама по себе конечно, нет. Но другие части, образующие с ней сложную вещь, отсутствуют.

Цитата:
Как и любая запчасть в его составе - часть сложной вещи. Нигде более их использовать нельзя, работать они могут только в составе компьютера.
Вовсе нет. Набор радиоэлементов, входящий в комплект, можно применить много где еще, это детали общего назначения.

Цитата:
Если из нее не получается сложная вещь - тогда она неисправна Используйте этот товар по назначению без того, чтобы сделать из нее компьютер.
Отнюдь. Она априори исправна, до тех пор пока я не добавил компоненты и не попытался квалифицированно собрать из получившегося комплекта сложную вещь. Системная плата точно такой же компонент сложной вещи, как и необходимые остальные, что само по себе не делает ее сложной вещью с точки зрения ГК.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 13:26   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сама по себе конечно, нет. Но другие части, образующие с ней сложную вещь, отсутствуют.
...
Системная плата точно такой же компонент сложной вещи...
Вы признали, что МБ - часть сложной вещи? Тогда ловите следствие Вашего прзнания:
Цитата:
Статья 134. Сложные вещи
Если разнородные вещи (комплектующие, в т.ч. МБ) образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению(компьютер), они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
Поскольку в перечне есть сложная вещь - компьютер, состоящая из комплектующих, то и комплектующие входят в перечень.
Цитата:
Набор радиоэлементов, входящий в комплект
Вы набор для синклера видели? Большую часть его нельзя использовать более нигде.
Цитата:
Она априори исправна
Кто Вам сказал?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 13:36   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Ну и ловите "еще подумать" про принадлежности:
Цитата:
Статья 135. Главная вещь и принадлежность
Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 13:36   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы признали, что МБ - часть сложной вещи?
Нет. Сама по себе МБ не может функционировать. И потому она по определению не может быть частью сложной вещи.

Мебельный гарнитур - сложная вещь, состоящая из отдельных вещей, которые могут использоваться самостоятельно.
Духовой оркестр - сложная вещь, которая состоит из отдельных инструментов, могущих использоваться самостоятельно.

ПК - не сложная вещь, поскольку ее компоненты не функционируют отдельно друг от друга: он неделимая вещь согласно ст. 133 ГК.
Цитата:
Кто Вам сказал?
Не доказано обратное.
Цитата:
Вы набор для синклера видели? Большую часть его нельзя использовать более нигде.
Хм. Я их несколько штук собирал из дискретных элементов, купленных отдельно друг от друга. Там отдельно использовать можно все, кроме прошитой ПЛМ.

Цитата:
Ну и ловите "еще подумать" про принадлежности
А это вообще из другой оперы, см. историю про скрипку и смычок.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 13:37   #21
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Возьмем не резистор-транзистор.
Одна материнская плата еще не образует сложной вещи компьютер.
Теперь уже материнская плать часть сложной вещи,предназначенная для обслуживания компютера.Следуя вашей логике и рассматривая часть сложной вещи(компьютера) как единое целое,резюмируем-МБ это компьютер,предназначенный для обслуживания компьютера.
Вы просто прикалываетесь.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 13:55   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Нет. Сама по себе МБ не может функционировать. И потому она по определению не может быть частью сложной вещи.
Прочитали определение сложной вещи в комментариях? Этим же занимался.
Вот только по некоторым комментариям комплектующие и компьютер можно отнести к сложной вещи, по другим - нет. Продажа комплектующих по отдельности как товара, возможность установки разных комплектующих в один компьютер - доводы за, физическая связь комплектующих - против. Кстати, какие НПА устанавливают именно такие критерии сложной вещи, не подскажете?
Давайте так: компьютер НЕ является неделимой вещью (при условии продажи комплектующих порознь). Комплектующие могут быть использованы в других вещах. Физически они не связаны (при продаже порознь), собираются только в составе сложной вещи, связаны общим предназначением.
Цитата:
Вы просто прикалываетесь.
нет. Вы не поняли.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 28.01.2009 в 14:03..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 14:05   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Прочитали определение сложной вещи в комментариях? Этим же занимался
Ну, будь я профессиональным юристом — разбил бы Вашу аргументацию в два счета. Поскольку я инженер, приходится учиться, как без этого?

У нас очень интересная дискуссия!

Цитата:
Давайте так: компьютер НЕ является неделимой вещью - его можно разобрать. Комплектующие могут быть использованы в других вещах. Физически они не связаны (при продаже порознь), собираются только в составе сложной вещи, связаны общим предназначением.
Возможность разборки компьютера на составные части не отрицает его принадлежности к неделимым вещам: это юридическое понятие, означающее следствие изменения ее назначения. Удалите из ПК видеоадаптер, и он перестанет быть ПК.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 14:30   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
будь я профессиональным юристом — разбил бы Вашу аргументацию в два счета
300 просмотров, среди тех ,кто смотрел - несколько профессиональных юристов. Но никто не сочетает настолько глубокое знание закона и знание техники настолько, чтоб "забить" Вас и меня неопровержимыми аргументами, учитывая то, что многие нюансы я "рожаю" по ходу этой дискуссии.
Цель, я думаю, большинству уже ясна - определить статус комплектующих компьютра, продаваемых отдельно, как товара, входящего в перечень 575. (модератор, м.б., выделить эту тему с первой же страницы как отдельную в Законе?).
Цитата:
Удалите из ПК видеоадаптер, и он перестанет быть ПК.
неверно. Есть встроенный на материнке
Технически компьютер - это материнка, проц и память (причем они могут быть одной запчастью), остальные комплектующие - не являются необходимыми. Но с юридической точки зрения все компоненты системного блока равноценны. Или еще один вариант - являются принадлежностью по ст. 134 и следуют судьбе первых трех.
Рассматривается продажа именно отдельных комплектующих (предмет сделки), а не системного блока. Поэтому аргумент физической связи можно исключить - на момент продажи её нет.
Цитата:
юридическое понятие, означающее следствие изменения ее назначения
При продаже комплектующих назначение их - стать частью сложной вещи (компьютера).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 14:38   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
300 просмотров, среди тех ,кто смотрел - несколько профессиональных юристов.
Вы уверены, что ее смотрел хотя бы один юрист?

Цитата:
неверно. Есть встроенный на материнке
Я не имел в виду "удалить видеокарту" в буквальном смысле, представьте себе теоретическую возможность исключить видеоподсистему из состава оборудования ПК.

Цитата:
Технически компьютер - это материнка, проц и память (причем они могут быть одной запчастью)
Не совсем так.
Без ОС компьютер работать не может. Она может размещаться в ПЗУ, расположенном на МБ, может быть загружена с дисковода, который тоже является совершенно необходимым, наряду с хотя бы одним устройством ввода.
Цитата:
аргумент физической связи можно исключить - на момент продажи её нет.
Более того, этот аргумент не является существенным, поскольку физическая связь между компонентами сложной вещи может отсутствовать.
Цитата:
При продаже комплектующих назначение их - стать частью сложной вещи (компьютера)
Неделимой. Я настаиваю.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 15:04   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вы уверены
да Кроме всего прочего, я не склонен переоценивать познания других (о скромности и трезвой оценке себя и других мы можем поговорить в другой теме).
Цитата:
Без ОС компьютер работать не может.
Что не делает ОС обязательной частью компьютера. Предназначение компа в техническом смысле - чтобы на нем запустилась какая-то ось. Но, кстати, вполне можно включить ОС в эту четверку необходимых частей сложной вещи компьютера в юр. смысле.
Цитата:
представьте себе теоретическую возможность исключить видеоподсистему из состава оборудования ПК.
Домашний медиацентр, состоящий из одной itx-платы, загружающийся с флешки, данные берущий по встроенному вай-фай с внешнего винта в коробке с таким же способом связи - это ПК, и причем домашний. Видео ему ни к чему, управляется он удаленно с ноута.
Поверьте мне как специалисту - материнка, проц и память - это то, без чего компа нет. Остальное - опции.
Цитата:
Более того, этот аргумент не является существенным
Обратный является существенным. По некоторым комментариям именно отсутствие физической связи - один из критериев относимости частей к сложной вещи.
Цитата:
Неделимой. Я настаиваю.
В момент продажи весьма делимая Это некритично.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 15:18   #27
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Делимая не делимая, часть не часть.
Мамка может начать работать только в составе компа (проц и озу да еще и б.п.) и ни как по другому.Вот и получается компютер а значит мамка входит в перечень.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 15:34   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В момент продажи весьма делимая Это некритично.
В момент продажи комплектующих как комплектующих, даже если из них можно собрать какую-либо вещь, не существует самой вещи: каждая единица комплектующих представляет собой отдельный предмет ДКП, и они останутся по данному ДКП единицами комплектующих, отдельными товарами; притом эти товары не могут быть определены продавцом впоследствии сложной или неделимой вещью, даже если из них покупателем был собран компьютер. В данной ситуации отсутствует право продавца определить состав комплектующих как вещь, поскольку это право владельца, приобретателя при условии, что продавец (первоначальный владелец) не определил этот состав как сложную вещь изначально в ДКП.

Цитата:
Предназначение компа в техническом смысле - чтобы на нем запустилась какая-то ось
Предназначение компьютера состоит в производстве вычислений, что без ОС невозможно.

Цитата:
Домашний медиацентр, состоящий из одной itx-платы, загружающийся с флешки, данные берущий по встроенному вай-фай с внешнего винта в коробке с таким же способом связи - это ПК, и причем домашний
Экзотический случай, не отменяющий все остальные: любая itx-плата имеет видеоадаптер, его неиспользование не означает его отсутствия.
К тому же устройством ввода-вывода служит сетевой интерфейс.

Цитата:
По некоторым комментариям именно отсутствие физической связи - один из критериев относимости частей к сложной вещи.
Это один из четырех критериев, есть и другие, как то:

- ее составляют разнородные вещи;

- составляющие части сложной вещи физически не связаны между собой;

- совокупность составляющих частей сложной вещи образует единое целое, которое используется по общему назначению;

- каждая из составляющих частей может использоваться самостоятельно по тому же назначению, что и вместе с другими составляющими, и при этом не выполняет применительно к ним роль принадлежности. Соответственно, среди составляющих частей нельзя выделить главную вещь.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 15:55   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
притом эти товары не могут быть определены продавцом впоследствии сложной или неделимой вещью
По ГК могут. Все признаки есть.
Цитата:
Предназначение компьютера состоит в производстве вычислений
НПА?
Цитата:
Экзотический случай... его неиспользование не означает его отсутствия.
нет, я описан реальный комп, встроенное видео не используется совсем.
Могу собрать то же самое на обыкновенных запчастях.
Цитата:
Это один из четырех критериев, есть и другие, как то:

- ее составляют разнородные вещи;

- составляющие части сложной вещи физически не связаны между собой;

- совокупность составляющих частей сложной вещи образует единое целое, которое используется по общему назначению;

- каждая из составляющих частей может использоваться самостоятельно по тому же назначению, что и вместе с другими составляющими, и при этом не выполняет применительно к ним роль принадлежности. Соответственно, среди составляющих частей нельзя выделить главную вещь.
во-первых, эти критерии установлены только в комментариях и не являются НПА.
Во-вторых:
-компьютер составляют разнородные товары
-при покупке они не связаны между собой (кстати, спорный критерий, поскольку говорить, что здания комплекса, например, НЕ связаны между собой - несколько неверно. Как и блюдечкм с чашками сервиза.)
-комплектующие образуют компьютер.
-каждая материнка/процессор/память может быть использована для сборки компьютера с другими соответствующими запчастями.

По другому комментарию вообще никаких проблемне возникает:
Цитата:
1. Под сложной вещью понимается совокупность однородных или разнородных предметов, которые физически вполне самостоятельны, но связаны общим хозяйственным или иным назначением (мебельный гарнитур, столовый сервиз, специальная библиотека и т. п.). При этом ни один из предметов, входящих в состав сложной вещи, не играет роль главной вещи по отношению к остальным (о главных вещах и их принадлежностях см. ст. 135 ГК).

К сложным вещам относятся и так называемые совокупные (парные) вещи - обувь, перчатки, лыжи и т. п.

2. По общему правилу сложные вещи считаются неделимыми, так как при их разделении отдельные вещи не могут служить тому же назначению, что и сложная вещь. Кроме того, раздел сложной вещи, как правило, ведет к снижению ценности отдельных вещей. Однако участники сделки в принципе могут признать делимой любую сложную вещь. Исключение составляют случаи, когда сложная вещь особо охраняются законом (например, ценная коллекция, состоящая на учете в качестве памятника истории и культуры).
http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?...&nh=0&ssect=32
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 16:05   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
По ГК могут. Все признаки есть
Признаков как таковых мало, право должно быть.
Пример: к Вам приходит продавец, дабы засвидетельствовать несоответствие оговоренных размеров купленного дивана, который Вы намерены вернуть по ст.25 в срок 15 дней.
Видит в комнате два кресла, купленные у того же продавца по другому ДКП и объявляет их и диван сложной вещью, то есть гарнитуром. Каково?

Цитата:
НПА?
Ну, какой тут НПА? Можно притащить кучу словарей и классификаторов, учебники по информатике...

Цитата:
нет, я описан реальный комп, встроенное видео не используется совсем.
"Не используется" не тождественно "отсутствует" .
Цитата:
Могу собрать то же самое на обыкновенных запчастях.
Не сможете, драйверы Wi-Fi для itx не проинсталлируете, сеть не настроите.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 16:19   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Пример: к Вам приходит продавец, дабы засвидетельствовать несоответствие оговоренных размеров купленного дивана, который Вы намерены вернуть по ст.25 в срок 15 дней.
Видит в комнате два кресла, купленные у того же продавца по другому ДКП и объявляет их и диван сложной вещью, то есть гарнитуром. Каково?
Если в договре на кресла была сделана ссылка на ткань, устройство и прочие "реквизиты" дивана - то такой подход весьма даже оправдан. Вот только умные продавцы давно и кресли и диваны продают как гарнитур из одной вещи. Неудачный пример, кстати, мебели в перечне нет.
Цитата:
право должно быть
Где Вы увидели в статье 134 право кого-бы-то-ни-было устанавливать такие вещи?
Цитата:
Ну, какой тут НПА
Вот и я о том же. Не додумывайте.
Цитата:
"Не используется" не тождественно "отсутствует" .
представьте, что его нет и описанный мной комп собран на базе обычных запчастей без видео. Способ запустить все это есть, это не проблема.
Цитата:
Не сможете, драйверы Wi-Fi для itx не проинсталлируете, сеть не настроите.
Это некритично для рассматриваемого вопроса. Можете включить ОС в состав рассматриваемого компа.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 16:25   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если в договре на кресла была сделана ссылка на ткань, устройство и прочие "реквизиты" дивана - то такой подход весьма даже оправдан. Вот только умные продавцы давно и кресли и диваны продают как гарнитур из одной вещи. Неудачный пример, кстати, мебели в перечне нет
А это всего лишь пример того, что нельзя объединять разные по ДКП вещи в сложную вещь произвольным образом, даже когда налицо все ее признаки. Диван я купил в одном магазине, кресла в другом, и даже если это мебель одной и той же коллекции одного и того же производителя, никакой продавец не вправе по своему желанию объединять какие бы то ни было вещи, принадлежащие мне, в сложные, неделимые - в какие угодно - это вне его права.

И Вы со мной согласились:
Цитата:
Где Вы увидели в статье 134 право кого-бы-то-ни-было устанавливать такие вещи?
Никто кроме владельца вещей не обладает этим правом.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 16:32   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

1 Компьютер является сложной вещью?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 16:32   #34
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А это всего лишь пример того, что нельзя объединять разные по ДКП вещи в сложную вещь произвольным образом, даже когда налицо все ее признаки. Диван я купил в одном магазине, кресла в другом, и даже если это мебель одной и той же коллекции одного и того же производителя, никакой продавец не вправе по своему желанию объединять какие бы то ни было вещи, принадлежащие мне, в сложные, неделимые - в какие угодно - это вне его права.
.
Если по этому принципу то Вы правы.А вот если кресло невозможно использовать без дивана ( ну не знаю каким способом но не взможно)
- тогда обединение произойдет помимо владельца как бы он не упирался.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 16:34   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

2. Материнку по своему назначению невозможно использовать ни в каком другом качестве, кроме как часть компьютера?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 16:35   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Если по этому принципу то Вы правы.А вот если кресло невозможно использовать без дивана ( ну не знаю каким способом но не взможно)
- тогда обединение произойдет помимо владельца как бы он не упирался.
Докажите это: на основании чего кто-то помимо воли владельца может распоряжаться его собственностью по своему усмотрению?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
1 Компьютер является сложной вещью?
Нет. Он - неделимая вещь.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
2. Материнку по своему назначению невозможно использовать ни в каком другом качестве, кроме как часть компьютера?
Конечно. И что же?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 16:40   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

3. Материнка, процессор и память - разнородные товары.
4. Они могут быть куплены порознь?
5. Можно ли собрать компьютер с другим процессором на той же материнке и с той же памятью?
Вывод: комплектующие, купленные отдельно - имеют все признаки сложной вещи и могут рассматриваться как часть возникающей сложной вещи. С другой целью они не используются и часто даже не могут использоваться.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 16:45   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Мы уже уяснили, что правом распоряжаться своей собственностью обладает только собственник, не будете спорить?

Если при продаже покупателю вручен набор комплектующих, которые определены владельцем (продавцом) как сложная (неделимая) вещь - этот набор будет сложной вещью. Если нет - то он останется набором комплектующих до тех пор, пока новый владелец (покупатель) не соберет компьютер и не продаст его как компьютер соседу или кому-то еще.

Что там себе придумал продавец, какие бы признаки сложной вещи он ни нашел - покупателя это не волнует.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 17:03   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Нет. Он - неделимая вещь.
Это разные статьи ГК, неделимая вещь может быть сложной, мало тго, по одному комментарию сложная вещь обязательно должна быть неделимой.
Цитата:
2. По общему правилу сложные вещи считаются неделимыми
ссылка выше.
Цитата:
Мы уже уяснили, что правом распоряжаться своей собственностью обладает только собственник
Как связано право распоряжаться собственность и определение сложной вещи в статье 134 ГК?
Критерий относимости вещи к сложным - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ нескольких товаров по общему назначению как части этой вещи.
Цитата:
Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
Части (комплектующие) сложной вещи, использующиеся как единое целое по общему назначению - рассматриваются как одна вещь (компьютер).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 17:17   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,872
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
И поскольку компьютер есть в перечне, то и комплектующие, являясь частью сложной вещи, есть в перечне.
Напомнило как у Сент-Экзюпери в "Маленьком принце" рисовали барашка - "вот нарисовали коробку, а барашек в ней"

Какой именно компьютер есть в перечне? Тот, что у Вас дома стоит?

В перечне указаны вещи, определённые родовыми признаками.

А когда хотят включить перечень вещи такого рода, как комплектующие вещей другого рода - то так и пишут, скажем:
Постановление от 16 июня 1997 г. № 720
Перечень товаров длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде и на которые изготовитель обязан устанавливать срок службы.

И вообще-то - составная часть сложной вещи и комплектующая - это не одно и тоже (скажем, в п. 3 ст. 19 ЗоЗПП и п. 4 ст. 20 ЗоЗПП - они упоминаются раздельно).


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Использовать эти комплектующие как-то иначе, чем в составе компьютера - нельзя.
Но не всякое изделие компьютер, в котором используется такой товар как "материнская плата", сам является товаром, (предметом данного ДКП).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 17:25   #41
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Вы бы лучше начали с того, что определились для начала - что такое персональный компьютер и где даётся точное определение данного термина (понятия, названия или класса товаров)?
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 17:25   #42
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это разные статьи ГК, неделимая вещь может быть сложной, мало тго, по одному комментарию сложная вещь обязательно должна быть неделимой
Она может быть неделимой. А вот неделимая не может быть сложной

Цитата:
Как связано право распоряжаться собственность и определение сложной вещи в статье 134 ГК?
Критерий относимости вещи к сложным - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ нескольких товаров по общему назначению как части этой вещи.
В том и дело, что никак. Я не могу считать некие вещи, принадлежащие Вам, простыми, неделимыми или сложными, даже если они имеют соотвествующий родовой признак. Определить это можете только Вы, как владелец. А я - не могу.

Как Вы не поймете-то? Вы купили материнскую плату. Установили в компьютер, собрали систему целиком и правильно, система не заработала, потому что переход между слоями на PCB не пропаян. Вынули плату обратно, принесли в магазин. Что именно Вы принесли? Компьютер? Нет. Вы принесли то, что покупали - материнскую плату. Вы не покупали сложную или неделимую вещь, Вы ее - возможно - соберете в будущем и назовете таковой. Именно так и поступают бухгалтеры, когда компьютеры 1999 года выпуска апгрейдятся до современных, сохраняя при этом атрибуты сложной вещи неизменными.

И продавец не вправе обозвать ее компьютером только потому, что у Вас дома имеются иные комплектующие, составляющие в сборе с материнской платой компьютер.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 17:37   #43
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А когда хотят включить перечень вещи такого рода, как комплектующие вещей другого рода - то так и пишут
Не надо мне и тем, кто знает закон, рассказывать про то, как правильно и замечательно написан он и перечни.
Цитата:
вообще-то - составная часть сложной вещи и комплектующая - это не одно и тоже
читайте тему сначала.
Цитата:
не всякое изделие компьютер, в котором используется такой товар как "материнская плата", сам является товаром
какое отношение это имеет к обсуждаемому определению 134-й статьи?
Цитата:
неделимая не может быть сложной
Вы понятия путаете. Внимательно читайте.
Цитата:
Я не могу считать некие вещи, принадлежащие Вам, простыми, неделимыми или сложными, даже если они имеют соотвествующий родовой признак.
И применения любых перечней невозможно, поскольку продавцу вещи не принадлежат. Вы запутались окончательно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 28.01.2009 в 17:48..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 17:48   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,872
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Цитата:
не всякое изделие компьютер, в котором используется такой товар как "материнская плата", сам является товаром
какое отношение это имеет к обсуждаемому определению 134-й статьи?
"Это" вроде было сказано не по поводу определения 134-й, а по-поводу:
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Использовать эти комплектующие как-то иначе, чем в составе компьютера - нельзя.

В Перечене 575 - только про товары, а не про то, в составе чего их можно использовать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 17:50   #45
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы понятия путаете. Внимательно читайте.
А Вы определения сравните

Цитата:
И применения любых перечней невозможно, поскольку продавцу вещи не принадлежат. Вы запутались окончательно
Думаю, запутался не я Применение перечней возможно, поскольку они не имеют к сложности/неделимости/простоте ни малейшего отношения, это просто перечни-классификаторы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 18:04   #46
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Да собственно о чем спор? Берем конкретную материнку, о которой идет речь. Если она исправна то ее не поменять ни вернуть низзя, поскольку ее можно отнестик радиотехническому прибору. НО если мамка выходит из строя, ее невозможно отремонтировать из - за ее конструктивных особенностей ( мамки многослойные и внутренние дорожки не пропаять), соответственно автоматически включается существенный недостаток, и даже если за уши ее притягивать к 575 перечню, потребитель вправе потребовать чего угодно.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 18:11   #47
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Да собственно о чем спор? Берем конкретную материнку, о которой идет речь. Если она исправна то ее не поменять ни вернуть низзя, поскольку ее можно отнестик радиотехническому прибору. НО если мамка выходит из строя, ее невозможно отремонтировать из - за ее конструктивных особенностей ( мамки многослойные и внутренние дорожки не пропаять), соответственно автоматически включается существенный недостаток, и даже если за уши ее притягивать к 575 перечню, потребитель вправе потребовать чего угодно.
Мат. платы можно отремонтировать. Правда не любую поломку
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 18:22   #48
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если мамка выходит из строя, ее невозможно отремонтировать
Все это непринципиально.
Цитата:
Вы бы лучше начали с того, что определились для начала - что такое персональный компьютер и где даётся точное определение данного термина (понятия, названия или класса товаров)?
Санпин, приложение 1. В нем есть понятие ПК и привязка к кодам ОКП.
Сами правила привязаны к вот этому:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 14.07.2008) "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ"
Это закон, который напрямую связан с ЗоЗПП, потому что регулирует сертификацию товаров, сведенья о которой обязательно должны быть предоставлены покупателю (ст. 7 и 10 ЗоЗПП).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 18:27   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Статья 133. Неделимые вещи
Вещь, раздел которой в натуре невозможен без изменения ее назначения, признается неделимой.
Статья 134. Сложные вещи
Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
Посмотрите и подумайте - где здесь сказано, что сложная вещь должна быть делимой?
Это я к Вашему:
Цитата:
неделимая не может быть сложной
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 18:45   #50
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Я нигде и не сказал "должна быть".
"Сложная может быть неделимой" - не отрицаете? Пример: уникальная библиотека.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика