Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 12:47   #1
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию Экспертиза: дефект и производственный, и механический. Что делать?

Здравствуйте! Очень надеюсь на вашу помощь. Ситуация следующая: по требованию потребителя, не согласного со снятием телефона с гарантии по причине мех. повреждения, провела экспетизу через ТПП. Заключение написано по-русски, но я его понять не могу. И главное, очень нужен совет, как правильно поступить- вернуть деньги, так как обнаружен производственный дефект или отказать, так как есть механические повреждения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: экспертиза 1.jpg
Просмотров: 529
Размер:	66.5 Кб
ID:	1217   Нажмите на изображение для увеличения
Название: экспертиза 2.jpg
Просмотров: 335
Размер:	44.7 Кб
ID:	1218  
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 12:52   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,526
Репутация: 36043724
По умолчанию

Вернуть деньги, так как по мнению эксперта, неисправность телефона не связана с механическими повреждениями корпуса.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 12:55   #3
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

А что именно не понятно?
"выевленииые дефекты не связаны с механическим повреждением корпуса"
Значит, если потребитель жалуется на нерабочий аккумулятор, или на отутствие подсветки, требование потреба надо удовлетворить. Если жалуется на корпус, в требовании отказать и предложить платный ремонт по возможности
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 12:56   #4
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
как правильно поступить- вернуть деньги, так как обнаружен производственный дефект или отказать, так как есть механические повреждения.
Возвращайте деньги.
Причина заявленного потребителем недостатка - производственный дефект. Причинной связи между механическим повреждением и заявленным недостатком экспертом не установлено.
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 14:22   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Но при этом Вы можете потребовать с потребителя оплаты ремонта корпуса, который необходим в связи с тем, что он нанес ему повреждения, не связанные с процессом нормальной эксплуатации...
Цитата:
Однако тут следует учитывать следующее: закон в данном случае рассматривает снижение стоимости товара вследствие использования товара, но не вследствие его ненадлежащего хранения, умышленного повреждения собственником, либо вследствие повреждения третьими лицами. В этих случаях возвращаемая потребителю сумма должна быть уменьшена на разницу между ценой товара с учетом нормальной амортизации или естественной убыли и реальной ценой этого товара с учетом также и ухудшения качества товара вследствие указанных выше причин, поскольку в соответствии с общим правилом, установленным статьей 211 ГК, риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник.
Дворецкий, комментарии к ЗоЗПП
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 14:33   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,526
Репутация: 36043724
По умолчанию

Однако ж, ст.503 ГК считает иначе:
Цитата:
При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества. При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.
Ст. 211 ГК в случае предъявления потребителем претензии к качеству товара, не связанной с нанесенным им же механическим повреждением этого товара попросту неприменима, поскольку продавец никогда не докажет ни ненадлежащее хранение, ни умышленное повреждение товара собственником.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 16:24   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

повреждения, нанесенные товары, не относятся к использованию товара.
Если эти повреждения не связаны с недостатком товара (не являются следствием недостатка), то по общему правилу - собственник оплачивает всё. В период, когда повреждения нанесены, собственником является покупатель.
Хотите пример?:
разбитый зад у автомобиля и неисправный двигатель.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 16:32   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,526
Репутация: 36043724
По умолчанию

Разбитый зад страховка возместит, а двигатель - если владелец не виноват - производитель. Авто на гарантии.

Хотите другой пример?
У стиральной машины отрывается сетевая вилка, владелец заматывает ее изолентой и продолжает пользоваться. Через месяц у машины сгорает двигатель, ремонт затягивается на срок более 45 дней, в 46-й день владелец меняет требование с "безвозмездное устранение недостатка" на "расторжение ДКП", продавец удовлетворяет его.

Вопрос: сетевой шнур с вилкой должен быть заменен на новый в условиях АСЦ за счет владельца? Нет, конечно.

Покупатель телефона с удовольствием продолжал бы пользоваться телефоном с трещиной на корпусе, если бы не проявился его производственный дефект. Следовательно, и телефон должен быть принят продавцом как есть.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 16:54   #9
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Разбитый зад страховка возместит, а двигатель - если владелец не виноват - производитель. Авто на гарантии.
А допустим, нет страховки?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 16:57   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,526
Репутация: 36043724
По умолчанию

Хм. Гарантийная машина Кто будет разъезжать на ней без КАСКО ?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:06   #11
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Хм. Гарантийная машина Кто будет разъезжать на ней без КАСКО ?
Ну давайте предположим такую ситуацию.
Обсуждаем же в теории, правильно? Так почему бы и нет.

Согласны с тем, что потреб в таком случае (битый зад, гарантийный двигатель сломался) должен будет оплатить ремонт авто при возврате продавцу?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:27   #12
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Но при этом Вы можете потребовать с потребителя оплаты ремонта корпуса, который необходим в связи с тем, что он нанес ему повреждения, не связанные с процессом нормальной эксплуатации...

Дворецкий, комментарии к ЗоЗПП
Ну, потребует оплатить ремонт. потребитель с исковым в суд. Как думайте, решение будет по комментариям? Нет, ответчик еще будет вынужден заплатить неустойку, моралку, и штраф.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:28   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,526
Репутация: 36043724
По умолчанию

Битый зад - разумеется. Но двигатель - не факт
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:31   #14
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Битый зад - разумеется.
Ну почему же тогда разбитый корпус телефона не надо возмещать при сдаче его с другим, но производственным дефектом?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:32   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,526
Репутация: 36043724
По умолчанию

Полагаю, потому что это не разбитый корпус, из которого вываливаются детали, а всего лишь корпус с трещиной. И если авто будет отремонтирован и продан, то телефон просто спишут и утилизируют. Трещина - недостаток несущественный, мелочь.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:36   #16
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Возвращайте деньги. Прикрепленное читать не стал. Может вам глаза не жалко.
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:40   #17
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Помнится мне, была история с сонериками, у которых трескались кнопки. Производитель признал заводской дефект, и кнопочки менялись по гарантии. Если поискать по форуму, то и возвращали, и меняли.

Предположим, потреб утопил такой телефон, и он перестал включаться. Допустим, у этого телефона есть еще и кнопочка треснутая. Потреб заявляет недостаток по кнопке и требует манибек, а то, чне не включается, не важно, он не жалуется.

Получается, по этому недостатку надо будет вернуть всю сумму?

Правильно McWild говорит.

Цитата:
повреждения, нанесенные товары, не относятся к использованию товара.
Если эти повреждения не связаны с недостатком товара (не являются следствием недостатка), то по общему правилу - собственник оплачивает всё. В период, когда повреждения нанесены, собственником является покупатель.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:43   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,526
Репутация: 36043724
По умолчанию

Ну, ежели б потреб утопил телефон - следы коррозии и воды непременно останутся. Тогда налицо нарушение правил эксплуатации и однозначный отказ в гарантии - вопросов нет. А то Вы не видели утопленников на столе у инженера?!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:47   #19
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Тогда налицо нарушение правил эксплуатации и однозначный отказ в гарантии - вопросов нет.
А потреб не жалуется на то, что телефон не включается
Он жалуется ТОЛЬКО на кнопку (признанный производственный брак) и ТОЛЬКО из-за этого недостатка требует возврата денег.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:49   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,526
Репутация: 36043724
По умолчанию

Да все равно на что он жалуется - сгнившая от воды под током плата сама на что хотите пожалуется
Тут же вопрос в другом: телефон все равно в мусорку, меняй корпус - не меняй, ничего не изменится.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:52   #21
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,360
Репутация: 60525
По умолчанию

Собственно относительно битого корпуса на мобилке. Если возврат денег есть, какая нафиг разница, - есть трещина или нет. Всеравно или в мусорку пойдет мобила или на запчасти. Третьего не дано. А даже немного БУ ( без трещины даже) уже не продаш.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:55   #22
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да все равно на что он жалуется
А вот и не всеравно.

Закон оперирует таким понятием, как "недостаток товара" и "причина появления недостатка"
тоесть, потреб заявляет недостаток, а продавец определяет причину его появления, и в зависимоти от результатов, требование выполняет, или мотивированно отказывает.

Общее состояние товара Законом не рассматриватся при этом

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Если возврат денег есть, какая нафиг разница, - есть трещина или нет.
Корпус корпусу - рознь
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:55   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,526
Репутация: 36043724
По умолчанию

Экспертиза телефона клиента автора темы однозначно доказала производственный характер дефекта - какие еще вопросы-то? Нашел бы эксперт вину владельца - ушел бы владелец гулять в сад.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 18:20   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Хм. Гарантийная машина Кто будет разъезжать на ней без КАСКО ?
Кроме Масквы, есть еще необъятная Родина, и на просторах этой родины почти все ездят без КАСКи... По себе говорю - год из четырех ездил без, поскольку ремонт у нас стоит дешевле страховки...
Цитата:
Вопрос: сетевой шнур с вилкой должен быть заменен на новый в условиях АСЦ за счет владельца? Нет, конечно.
Вы видите принципиальную разницу между разбитым бампером и оторванной вилкой (разбитым корпусом или экранчиком, цена которого вполне сравнима со стоимостью самого телефона)? Единственно - в случае вилки и других мелких повреждений из-за незначительности суммы никто не будет связываться.
Цитата:
Нашел бы эксперт вину владельца
А разве в заключении сказано, что трещина - это заводской брак? Нет. Ущерб продавцу надо возмещать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 18:27   #25
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Экспертиза телефона клиента автора темы однозначно доказала производственный характер дефекта - какие еще вопросы-то?
Всего ТРИ недостатка:

1. Нерабочий аккумулятор, производственный.
2. Отсутствие подсветки - производственный.
3. Разбитый корпус - эксплуатационный, вина пользователя.

Я думаю, что деньги возвращать надо за вычетом стомости корпуса.

Об этом и спор в принципе.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 18:33   #26
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Получается, по этому недостатку надо будет вернуть всю сумму?
По закону получается. да.

Правильно McWild говорит.[/QUOTE]
Не правильно. Цель то какая заменить корпус, чтобы снова продать как новый? Так по кругу. один потребитель купил. брак. сдача. замазал дыры и опять продал.
И ведь больше всех McWild возмущается. Он то чаще всех называет потребителей экстремистами.У таких продавцов-естественно мы потребители-экстремисты, а он продавец. затравленный потребителсями.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 18:42   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Цель то какая
Цель - выполнить закон. По закону ответственность за повреждения, не связанные с заводским браком - несет собственник. Наличие заводского брака не меняет того, что на потребителе лежит ответственность за эти повреждения, не являющиеся следствием заводского брака.
Вот Вы, Серебро: отдав новую, в упаковке, посуду соседям на праздник (например), не будете требовать упаковку в первозданном виде, но и не примете обратно битую посуду без хотя бы извинений, нес па?
Цитата:
а он продавец. затравленный потребителсями.
У меня их практически нет - так, редкие всплески адептов 14-го дня.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 20:48   #28
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,706
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Экспертиза телефона клиента автора темы однозначно доказала производственный характер дефекта
Экспертиза-то, кстати, как обычно - голословные утверждения, без какого-либо обоснования, причины неисправностей даже и не пытались искать. "Эксперт" не знает, от чего дефект - значит, дефект производственный.
Хотя конечно, раз других доказательств нет - значит это однозначное...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 21:29   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,807
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
По закону ответственность за повреждения, не связанные с заводским браком - несет собственник.
То есть, если я возьму СВОЮ вещь и нанесу ей повреждения - то я буду за это ОТВЕЧАТЬ?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
отдав новую, в упаковке, посуду соседям на праздник (например), не будете требовать упаковку в первозданном виде, но и не примете обратно битую посуду без хотя бы извинений, нес па?
Так а чьей собственностью будет эта посуда всё это время?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 21:41   #30
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Одна из основ заключения ДКП состоит в том, что продавец обязан передать качественный товар потребителю. При соблюдении этого условия у продавца не возникнет вопросов о одновременном присутствии в товаре дефектов производственного и непроизводственного характера. Как вы правильно заметили, с момента передачи товара потребителю товара он становится его собственником и сам перед собой несет ответственность за состояние товара. То есть вы утверждаете, что потребитель обязан возместить продавцу ущерб, нанесенный товару в то время, когда товар был его собственностью?
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 00:14   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
если я возьму СВОЮ вещь и нанесу ей повреждения - то я буду за это ОТВЕЧАТЬ
Вы потеряете стоимость этой вещи, а м.б., и вещь полностью. Это не ответственность?
Цитата:
а чьей собственностью будет эта посуда всё это время?
Не понравился пример? Ладно, давайте с крышкой ноутбука - предположите, что при первом ремонте его поцарапали, Вы подали на них в суд с требованием выплатить нанесенный Вашему товару ущерб - 5000 рублей. Продавец согласился до суда, есть мировое. Но при приеме ноута из ремонта Вы сразу отдали его продавцу с требованием расторжения ДКП (ну не удалось его нормально сделать). Вы считаете, что Вам выплатят стоимость по чеку + 5000 рублей?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 01:35   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,807
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
и сам перед собой несет ответственность за состояние товара.
Вспомнилась фраза из к/ф "Кавказская пленница":
"за твою шкуру я буду отвечать только перед своей совестью джигита...."

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не понравился пример? Ладно, давайте с крышкой ноутбука - предположите, что при первом ремонте его поцарапали, Вы подали на них в суд с требованием выплатить нанесенный Вашему товару ущерб - 5000 рублей. Продавец согласился до суда, есть мировое. Но при приеме ноута из ремонта Вы сразу отдали его продавцу с требованием расторжения ДКП (ну не удалось его нормально сделать). Вы считаете, что Вам выплатят стоимость по чеку + 5000 рублей?
Если ремонт был гарантийным - тогда от продавца, выступающего в качестве обязанной стороны в отношениях по ДКП, я потребую соразмерного уменьшения покупной цены, за недостаток, возникший по его вине. Соответственно - цена по ДКП будет уменьшена на эти 5000, и при расторжении я смогу потребовать возврата именно этой уменьшенной цены.


Если же ремонт был платным, производился третьим лицом (в качестве которого могло бы выступать и лицо, когда-то продавшее его мне) - то если я сразу же после такого ремонта верну его по гарантии - то ущерба никакого у меня просто не будет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 23.01.2009 в 02:00..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 07:07   #33
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию Re

У меня их практически нет - так, редкие всплески адептов 14-го дня.[/QUOTE]

Мне представляется, что у Вас и покупателей то нет. Молва то таких продавцах идет впереди планеты всей.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 08:47   #34
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Не очень понимаю суть сора. Покупатель заявил два недостатка телефона. В магазине его отфуболили и сняли телефон с гарантии т.к. на корпусе имеется скол. Он был не согласен с данным решением. Была проведена экспертиза. Эксперт установил что оба недостатка носят скрытый производственный характер и скол на корпусе вызваный нарушением правил эксплуатации никак с ними не связан.

Вы предлогаете довести дело до суда? Интересно будет посмотреть как продавец мотивирует своё решение снять телефон с гарантии (!) из-за скола, особенно если учесть тот факт, что по заключению экспертизы данный скол никак не связан со скрытыми производственными дефектами телефона.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 08:53   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
при расторжении я смогу потребовать возврата именно этой уменьшенной цены.
т.е. стоимость товара уменьшилась на 5 тысяч. Что и требовалось доказать.
Цитата:
Если же ремонт был платным, производился третьим лицом (в качестве которого могло бы выступать и лицо, когда-то продавшее его мне) - то если я сразу же после такого ремонта верну его по гарантии - то ущерба никакого у меня просто не будет.
Армад, ну посмотрите Вы уже принципы логики, а? Ведь невозможно так общаться.
В этом случае сторонний сервис выплатит Вам ущерб, а Вы выплатите ущерб продавцу.
Цитата:
Мне представляется

Plastik, прочитайте тему заново - Вы не уловили суть спора.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 08:59   #36
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Plastik, прочитайте тему заново - Вы не уловили суть спора.
Не удивительно! Началось всё с телефона, снятия с гарантии и заключения экспертизы, а потом вдруг пошли машины, бампера, ОСАГО, КАСКО и так далее
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 09:21   #37
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Суть спора в том, сколько денег возвращать при нескольких дефектах в товаре, часть из которых производственные, а часть - вина пользователя.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 09:47   #38
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Тут есть ещё один любопытный момент. У данной модели есть функция «управление встряхиванием» т.е. чтобы сменить играющую музыкальную композицию надо встряхнуть телефон. Я думаю не надо объяснять как юрист может обыграть ситуацию со сколом и работой данной функции.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 10:18   #39
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
а часть - вина пользователя.
Так относительно той части которая "вина пользователя" потребитель не выдвигает требований. В этой части его всё устраивает. А речь идёт о заводском браке. Суть спора в том, что продавец обязан предоставить качественный товар. При нарушении этого обязательства потребитель имеет право расторгнуть договор купли-продажи. Его право делать со своей собственностью что угодно, но если в товаре имеется производственный дефект, то потребитель вправе вернуть уплаченные денежные средства, а продавец имеет право принять в свою собственность товар, бывший собственностью поребителя.
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.

Последний раз редактировалось Тимур Валерьевич; 23.01.2009 в 10:48..
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 12:08   #40
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Может, я чего не поняла, но в свете ст.503 ГК это обсуждалось

"5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств"
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 12:24   #41
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,706
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Вы предлогаете довести дело до суда?
Лично я бы для начала предложил бы продавцу не обращаться за экспертизами к таким шарлатанам, а поискать нормальных специалистов...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 12:31   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств
Да, Вы не поняли.
из-за полного или частичного использования товара: перевожу : картриджи полные возвращать не надо, если сломался принтер. Изношенные подошвы менять не надо. Краску некачественную со стен соскребать не надо.
"потери им товарного вида" - перевожу: пыль из ноутбука вычишать не надо. Царапины, потертости и прочие следы нормального износа колеса не мешают требовать расторжения ДКП.
"или подобных обстоятельств" - перевожу: нормальная эксплуатация без битья молотком и прочих "роняний" телефона с пятого этажа.
В общем: всё, что можно сделать с товаром в процессе нормальной эксплуатации - Вы можете делать. Если при этом будут нанесены повреждения или товар будет уничтожен - это Ваша проблема, продавец вправе потребовать от Вас устранения данных недостатков или оплаты ущерба. Общее правило, которое никак не отменено. И проблемы с доказательствами и оплатой таких повреждений те же, что описаны в подобных темах про товар, поврежденный в магазине.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 13:29   #43
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Да, Вы не поняли.
из-за полного или частичного использования товара: перевожу : картриджи полные возвращать не надо, если сломался принтер. Изношенные подошвы менять не надо. Краску некачественную со стен соскребать не надо.
"потери им товарного вида" - перевожу: пыль из ноутбука вычишать не надо. Царапины, потертости и прочие следы нормального износа колеса не мешают требовать расторжения ДКП.
"или подобных обстоятельств" - перевожу: нормальная эксплуатация без битья молотком и прочих "роняний" телефона с пятого этажа.
В общем: всё, что можно сделать с товаром в процессе нормальной эксплуатации - Вы можете делать. Если при этом будут нанесены повреждения или товар будет уничтожен - это Ваша проблема, продавец вправе потребовать от Вас устранения данных недостатков или оплаты ущерба. Общее правило, которое никак не отменено. И проблемы с доказательствами и оплатой таких повреждений те же, что описаны в подобных темах про товар, поврежденный в магазине.
Еще раз, объясните, для какой цели менять корпус, если сам телефон
является браком?
С принтером тоже пример неудачный. У принтера есть лотки, ну сломался один лоток, сам то товар браковаынный, и что тоже потребуете
деньги за сломанный лоток,он то не является причиной брака!
Да, ни один судья не вынесет решение по возмещению треснутой крышки, и тоже задаст восрос. Для какой цели менять крышку, что бы продать следующему, как новый! Цель каковоа???Это уже, знаете как называется?
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 14:05   #44
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
У принтера есть лотки, ну сломался один лоток, сам то товар браковаынный, и что тоже потребуете деньги за сломанный лоток
У меня есть ПРАВО потребовать.
Цитата:
Это уже, знаете как называется?
Не домысливйте того, чего нет. Переверните ситуацию и представьте, что это Вам с сервиса отдают битую машину и объясняют - так это ж ничего, машина Ваша, ответственность Ваша. Тут так же - передавая товар новому собственнику, передавай его надлежащем виде или делай скидку.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 15:51   #45
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Да, Вы не поняли.
... Если при этом будут нанесены повреждения... - это Ваша проблема, продавец вправе потребовать от Вас устранения данных недостатков или оплаты ущерба. Общее правило, которое никак не отменено.
Читая предыдущие обсуждения на эту тему, я как-то уверилась в обратном. Прямая ссылка на ГК есть.
А что за "общее правило", которое Вы упомянули? И как оно работает, пример... может, из суд практики.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 15:55   #46
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Читайте темы про повреждения товара -там все это многократно обсасывается. Принцип тот же и решения и проблемы те же.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 16:08   #47
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
У меня есть ПРАВО потребовать.

Не домысливйте того, чего нет. Переверните ситуацию и представьте, что это Вам с сервиса отдают битую машину и объясняют - так это ж ничего, машина Ваша, ответственность Ваша. Тут так же - передавая товар новому собственнику, передавай его надлежащем виде или делай скидку.
Д омыслами мне заниматься и не надо. читайте не между строк
"5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств"
И вот не читается в этом тексте какие либо если.
Нет прав у продавца, четко и ясно!
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 16:21   #48
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Нет прав у продавца, четко и ясно!
Читайте тему сначала. Армад всех уже заразил своей манерой вести дискуссию...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 16:30   #49
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Покупаем ЖК телек. Привозим домой, выясняем, что не работает звук из-за заводского дефекта. Везем обратно продавцу. По пути на матрицу падают десять молотков. Я хочу вернуть товар ненадлежащего качества и при этом "продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств".
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 16:46   #50
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Молотков уже с избытком.... Норму закона приведите плиз в противовес вот этой:
"При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств"
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика