На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 10:06   #1
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию Вернули из СЦ с заключением "Дефект не подтвердился". Но он был!

Граждане, да что же это деется-то?
Сдал мобильнег для проверки качества в рамках заявленной претензии о возврате денежных средств.

Мобильнег держали 1,5 месяца, после чего вернули с заключением: заявленный покупателем дефект не подтвердилсо.

Дефект, естественно, был. Иначе, его бы даже не взяли на проверку качества. Вероятнее всего, что телефон просто перепрошили. Теперь вопрос: можно ли как-то техническим путем установить, производилась ли смена (обновление) ПО на тел., то есть установить, что замена ПО произведена позже, чем он был сдан для проверки качества и таким образом доказать, что продавец в нарушение требований потреба устранил недостаток?

В акте передачи телефона для проверки качества есть отметка о том, что дефект имеет место в момент передачи телефона для проверки качества, подпись сотрудника магазина имеется. Кроме того, в акте рукой покупателя (во всех экземплярах акта) имеется дописка о том, что потреб отказывается от любых ремонтно-восстановительных работ, в том числе от устранения недостатка путем замены ПО.

Поэтому в суде придется доказывать, что продавец исправил недостаток.
В связи с чем вопросы: 1) можно ли установить факт устранения недостатка экспертным путем; 2) если ли у кого из форумчан положительная судебная практика по подобным делам?

Сэнкью!
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 13:12   #2
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Обновление ПО-это одна из первостепенных процедур при тестировании телефона, без которой установить однозначно причину недостатка не возможно! К ремонту это не относится! Пользуйтесь на здоровье своей мобилкой, а за одно научитесь сами ПО обновлять,что производителем настоятельно рекомендуется!
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 13:57   #3
Alva
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 119
Репутация: 25896
По умолчанию

вы бы хоть марку указали и модель телефона.
Nokia имеет сведения о перепрошивке аппарата, естественно, это закрытая информация
Alva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 15:24   #4
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alva Посмотреть сообщение
вы бы хоть марку указали и модель телефона.
Nokia имеет сведения о перепрошивке аппарата, естественно, это закрытая информация
Аппарат Nokia 2600с.
Насчет того, что перепрошивка - это не ремонт, не согласен.
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 15:50   #5
ЖЕкачка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Dioxit - вы бот?
Что вы в каждой теме повторяете одно и тоже как мантру?
Это все что вы знаете???

Проверка качества не включает себя смену ПО!!!
Просто СЦ так удобнее заметать следы!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 15:59   #6
Alva
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 119
Репутация: 25896
По умолчанию

nokia классифицирует прошивку не как ремонт, а как профилактику
Alva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 16:31   #7
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alva Посмотреть сообщение
nokia классифицирует прошивку не как ремонт, а как профилактику
Меня интересует как будет квалифицировать это суд.
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:02   #8
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЖЕкачка Посмотреть сообщение
Просто СЦ так удобнее заметать следы!!!
А вы что-дуб! Следы чего? И зачем их заметать?
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:05   #9
Alva
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 119
Репутация: 25896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
Меня интересует как будет квалифицировать это суд.
надо посмотреть в акте выполненных работ, что написано. Если написано, что ничего, то через отдел рекламации это уточнить
Alva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:11   #10
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЖЕкачка Посмотреть сообщение
Проверка качества не включает себя смену ПО!!!
!
А где упоминалось о проверке качества?
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 17:46   #11
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Аффтар, так а в чем Вы сейчас претерпеваете притеснения и неудобства? Телефон работает? Улыбаемся и машем.
А если опять приключится несчастье, поступаем следующим образом:
пишем письменное заявление на возврат/обмен в котором настаиваем на проверке с Вашим присутствием, что позволит исключить подозрения о том, что что-то там без Вас делали. Кроме того, не ясно, почему по истечении 10 дней Вы не обратились в магазин за деньгами?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 21:09   #12
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Что за недостаток?
Он неустранимый?
Что изменилось с того момента, когда вам понравился этот аппарат и вы его купили?
В чем проблема то?
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 21:23   #13
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Аффтар, так а в чем Вы сейчас претерпеваете притеснения и неудобства? Телефон работает? Улыбаемся и машем.
А если опять приключится несчастье, поступаем следующим образом:
пишем письменное заявление на возврат/обмен в котором настаиваем на проверке с Вашим присутствием, что позволит исключить подозрения о том, что что-то там без Вас делали. Кроме того, не ясно, почему по истечении 10 дней Вы не обратились в магазин за деньгами?
Притеснения и неудобства? Ну-ну, лояльный Вы наш...
Проверка качества должна проводится в установленный законом 10-дневный срок. Она проводилась примерно 2 месяца.
По истечении 10-ти дней в магазин за деньгами приходил, в обоих случаях был отправлен лесом, поскольку "аппарат еще на экспертизе". С тупорылым менеджером предлагаете основы потребительского права обсуждать? Не вижу смысла.

Теперь мне этот аппарат не нужен, поскольку в связи с длительным сроком купил другой. Недостаток заключается в том (кстати, довольно интересный глюк), что у аппарата отсутствовал звуковой сигнал в режиме работы "Обычный" при входящем вызове. На двух других аналогичных моделях проверяли при таких же точно настройках - сигнал был, так что "кривые руки пользователя" исключаются.

В общем, разговор ушел в сторону от основного вопроса. Причем тут "почему он вам теперь не нравится", и "вот из ё проблем?". Право требовать возврата уплаченной суммы при недостатках товара имеется? Имеется. А мотивы не имеют значения. Кроме того, аппаратом до выявленного дефекта пользовались всего два дня. Поэтому со стороны продавца такое поведение просто наглость.

Впрочем, о проверке качества в моем присутствии я не стал заявлять по причине банальной лени. Теперь думаю, лучше б было заявить :/

Последний раз редактировалось kosyakman; 22.01.2009 в 21:33..
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 21:29   #14
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Ага, вот что я скажу про ваш косяк. Частенько попадает вода в районе динамика и отгнивает одна дорожка, именно та, на которой постоянно висит + от батареи. Так что все еще впереди.
Сроки, конечно, большие. Но ведь никто, из писавших ЗПП, не мог предположить, что в Инте, например, нет СЦ и аппарат надо вести за тридевять земель на диагностику. Отсюда и сроки. А обязать производителя в каждом городе открывать СЦ нереально.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 21:36   #15
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Ага, вот что я скажу про ваш косяк. Частенько попадает вода в районе динамика и отгнивает одна дорожка, именно та, на которой постоянно висит + от батареи. Так что все еще впереди.
Сроки, конечно, большие. Но ведь никто, из писавших ЗПП, не мог предположить, что в Инте, например, нет СЦ и аппарат надо вести за тридевять земель на диагностику. Отсюда и сроки. А обязать производителя в каждом городе открывать СЦ нереально.
За два дня эксплуатации телефона никакой воды в динамик не наливалось, кроме того в других режимах (не "Обычный", а например "На улице") звук работает, так что не думаю, что проблема аппаратная.

А дело, кстати, в Москве происходит. Да, действительно - в этом поселке городского типа и впрямь СЦ днем с огнем не сыщешь...
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 22:00   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
1) можно ли установить факт устранения недостатка экспертным путем;
Практически невозможно. Только косвенными методами - исходя из действий сторон и их показаний.

Тут выкладывали аппеляционное решение - где был спор именно из-за перепрошивки.

Тут продавец сам в итоге сам себе же во вред стал напирать на то, что прошивка слетела по вине пользователя (т. е. признал наличие недостатка, причины которого доказать, естественно, не мог).

Тут надо учитывать, что вопрос по существу - он именно о наличии недостатка.

А вопросы типа "является ли перепрошивка ремонтом или она необходима для проверки качества" - они к делу не относятся, но отвлечение на них может привести либо к тому, что потребитель забудет, что должен доказывать наличие недостатка, либо к тому, что продавец (как в выше приведённом решении) даст "показания против себя".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 23:30   #17
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Практически невозможно. Только косвенными методами - исходя из действий сторон и их показаний.

Тут выкладывали аппеляционное решение - где был спор именно из-за перепрошивки.

Тут продавец сам в итоге сам себе же во вред стал напирать на то, что прошивка слетела по вине пользователя (т. е. признал наличие недостатка, причины которого доказать, естественно, не мог).

Тут надо учитывать, что вопрос по существу - он именно о наличии недостатка.

А вопросы типа "является ли перепрошивка ремонтом или она необходима для проверки качества" - они к делу не относятся, но отвлечение на них может привести либо к тому, что потребитель забудет, что должен доказывать наличие недостатка, либо к тому, что продавец (как в выше приведённом решении) даст "показания против себя".
В общем, дело ясное, что дело темное...

Думаю, что косвенным свидетельством о наличии в момент заявления требования недостатка будут являться: 1) Факт принятия аппарата продавцом (иначе проверили бы в магазине и отпустили с миром);
2) Указание на наличие недостатка в акте приема-передачи аппарата для проверки качества;
3) Свидетельские показания.
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2009, 21:38   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
2) Указание на наличие недостатка в акте приема-передачи аппарата для проверки качества;
А как указано - там нет чего-то вроде "со слов клиента"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2009, 21:46   #19
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня забрал телефон, к нему приложили акт выполненных работ из СЦ. В акте написано, что "произведена диагностика, дефект на входном контроле не обнаружен", и перечень выполненных работ: произведено обновление программного обеспечения".
В общем, задача наша сужается: факт проведения обновления ПО не отрицается и даже подтверждается. Осталось убедить суд, что смена ПО - это тоже ремонт, поскольку влечет за собой устранение недостатка. Технари рассуждают как: не разбираем телефон, никаких деталек не меняем, значит не ремонт. Однако логика нам подсказывает иное: отсутствие звукового сигнала в одном из режимов не позволяет полноценно использовать аппарат по назначению, следовательно это недостаток. Вместо проведения проверки качества товара (с целью установить, что заявленный дефект действительно имеет место и зафиксировать сей факт) продавец перепрошивает телефон. Результатом действий СЦ является аппарат без недостатка. Таким образом, поскольку недостаток имелся, а теперь его нет, он устранен действиями СЦ. Следовательно, СЦ сам в одностороннем порядке, в нарушение заявленных потребителем требований выбрал из перечня, предусмотренного ст. 18 одно из действий - а именно ремонт (устранение недостатка). Для потреба неважно, что там СЦ красиво напишет о "постоянно обновляющемся ПО и рекомендациях производителя". Если недостаток имелся, а теперь его нет - налицо ремонт. Тем более, когда в акте приема-передачи для проверки качества явно выражено отсутствие согласия потребителя на какое бы то ни было устранение имеющегося дефекта (в том числе путем смены ПО).
При такой позиции СЦ можно считать исправным аппарат вообще без прошивки, ведь с технической точки зрения дефекта в нем нет.

Я в общем-то вижу, что тут полно как сторонников, так и противников идеи о том, что перепрошивка=ремонт, но по сути перепрошивка это ремонт по усмотрению продавца, нарушающий право потребителя выбрать из перечня правомочий в ст. 18 требование наиболее эффективно удовлетворяющее его интересы.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А как указано - там нет чего-то вроде "со слов клиента"?
там написано - дефект со слов клиента: назван дефект, а снизу приписка: наличие дефекта подтверждаю (подпись менеждера-продавца).

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.01.2009 в 22:20.. Причина: +
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2009, 22:02   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
а снизу приписка: наличие дефекта подтверждаю (подпись менеждера-продавца).
Ну, тогда нормально. А что там написал СЦ - это как раз вообще отношения к делу не имеет, потребитель ведь не к СЦ предъявлял претензии.

Права-то потребителя зависят не от того, что является ремонтом, а от того - был ли ОБНАРУЖЕН недостаток.

Продавцом он обнаружен, что продавец и подтвердил (при это исполняя свою обязанность по проверке качества). А что там обнаружил СЦ (без участия потребителя) после того, как телефон сдали продавцу - это мало на что влияет (как и то, что СЦ с этим телефоном творил и почему потом этого дефекта не стало).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2009, 22:30   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
Я в общем-то вижу, что тут полно как сторонников, так и противников идеи о том, что перепрошивка=ремонт, но по сути перепрошивка это ремонт по усмотрению продавца, нарушающий право потребителя выбрать из перечня правомочий в ст. 18 требование наиболее эффективно удовлетворяющее его интересы.
Считать ли сбой ПО недостатком, а перепрошивку устранением недостатка до сих пор однозначно ответить нельзя.
И решения судебные соответственно разные бывают.
Видела несколько судебных решений, где в исковых требованиях было отказано. Не могу здесь выложить архив - слишком большой файлик получается. Ограничение не позволяет.
Выкладываю из одного последнюю страничку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Смена ПО 3.jpg
Просмотров: 270
Размер:	65.3 Кб
ID:	1236  
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2009, 22:44   #22
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса_продавец
Спасибо! Мне как раз практика нужна, готовиться
Может быть, у Вас есть возможность выложить архив где-нибудь на файлообменнике (напр., на http://narod.yandex.ru/)
Буду премного благодарен
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2009, 22:55   #23
72й
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 120
Репутация: -1
По умолчанию

Замена ПО - необходимая предпроверочная процедура. Пытаться диагностировать захламленный телефон - бред. А то что продавец у вас его принял, так это он мог принять потому что он ничего не видел, но от вас подругому не отвязаться было. Потребитель имеет право провести проверку качества, даже если он не смог продемонстрировать дефект продавцу. Яркий пример: быстрый разряд акб. Понятно, что 5-6 часов в режиме ожидания для долгоиграющих телефонов типа Phillips Xenium 9@9k это дефект, но как клиенту его продемонстрировать? Придти с утра и стоят в салоне весь день? Продавец принимает телефон на проверкукачества ни когда видит дефект, а когда потребитель требует проверки качества.
72й вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2009, 22:59   #24
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 72й Посмотреть сообщение
Замена ПО - необходимая предпроверочная процедура.
Ок, необходимая предпроверочная процедура. Убедили. Надеюсь, вы не будете отрицать, что в ходе предпроверочной процедуры был устранен недостаток?
Потреб что сам что ли этот аппарат закосячил? Аппарату два дня было, когда дефект был выявлен, очевидно что он был изначально.
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 00:22   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
Анфиса_продавец
Спасибо! Мне как раз практика нужна, готовиться
Может быть, у Вас есть возможность выложить архив где-нибудь на файлообменнике (напр., на _http://narod.yandex.ru/ )
Буду премного благодарен
Ну посмотрите - может пригодится информация
http://narod.ru/disk/5255192000/pere...vka_2.zip.html
http://narod.ru/disk/5255182000/pere...vka_1.zip.html
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 00:24   #26
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса_продавец
Спасибо!
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 01:39   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну посмотрите - может пригодится информация
http://narod.ru/disk/5255192000/pere...vka_2.zip.html
http://narod.ru/disk/5255182000/pere...vka_1.zip.html
Да, понравилось - как в решении, в котором взыскали неустойку, но отказали в основном требовании - про п. 3 ст. 329 ГК уважаемый суд (конечно, по причине большой загруженности) не вспомнил... Да и по идее - раз суд решил, что недостатка не было - то и основное обязательство непонятно откуда....



Ну, а насчёт "ограниченной гарантии" - там надо просто во-время напомнить суду (желательно ещё в исковом), что недостаток определяется ст. 4 ЗоЗПП и Преамбулой ЗоЗПП, а не из "ограниченной гарантией", ограничение гарантии договором допускается только на составные части и на комплектующие товара, но никак не на недостатки какого-то рода (типа "связанные со сбоем ПО"). И, кстати, даже если на составную часть нет гарантии - то продавец (в гарантийный срок на основное изделие) должен доказать, что недостаток основного товара - по причине недостатка этой составной части (поскольку потребителю в качестве основания требования достаточно недостатка основного товара).

Ну, и про п. 1 ст. 422 ГК, ст. 168 ГК, ст. 16 ЗоЗПП тоже надо ненавязчиво упоминать...

Оговорёнными такие недостатки считать тоже нельзя, поскольку неизвестно, что именно за ПО имеется ввиду (соответственно - что такое "сбой этого "ПО"), телефон - это не компьютер, выполнение программы-прошивки его основным назначением (целями, в которых такой товар обычно используется) не является. Технические же аспекты обеспечения работы телефона потребителя не касаются.

Условия же договора, согласно которым продавец не отвечает за недостатки, причиной которого является сбой ПО - противоречат абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП

Ну, и кроме того, если покупателю в договоре обещают, что будут бесплатно устранять какие-то недостатки - значит их и по условиям договора о качестве (т. е. согласно п. 1 ст. 4 ЗоЗПП) быть не должно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 28.01.2009 в 04:26..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 18:58   #28
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
За два дня эксплуатации телефона никакой воды в динамик не наливалось, кроме того в других режимах (не "Обычный", а например "На улице") звук работает, так что не думаю, что проблема аппаратная.

А дело, кстати, в Москве происходит. Да, действительно - в этом поселке городского типа и впрямь СЦ днем с огнем не сыщешь...
Стоп. Что то я не понял. Какой дефект то был?
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 19:08   #29
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
Я в общем-то вижу, что тут полно как сторонников, так и противников идеи о том, что перепрошивка=ремонт, но по сути перепрошивка это ремонт по усмотрению продавца, нарушающий право потребителя выбрать из перечня правомочий в ст. 18 требование наиболее эффективно удовлетворяющее его интересы.
Вы совершенно правы. Сторонниками являються юристы. А противниками специалисты, хорошо разбирающиеся в телефонах и понимающие что такое программное обеспечение как оно есть.

Последний раз редактировалось Dioxit; 30.01.2009 в 16:15..
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 12:24   #30
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Стоп. Что то я не понял. Какой дефект то был?
Дефект или недостаток (называйте как вам будет угодно) - отсутствие звукового сигнала при входящем вызове в режиме работы "Обычный". В других режимах сигнал есть, что однако не делает телефон исправным в нормальном понимании этого слова.

Но на данный момент все работает исправно, после перепрошивки. Но к телефону этому я уже утратил интерес, т.к. за 2 месяца проверки качества купил себе новый такой же.
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2009, 14:16   #31
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию Сегодня состоялось решение

Сегодня мировой судья вынес решение по моему многострадальному перепрошитому телефону.

В полном объеме удовлетворены требования о взыскании стоимости телефона, суммы неустойки за n-е кол-во дней просрочки, компенсации "аморального" вреда.

Мне удалось убедить судью в том, что недостаток в аппарате имелся (он не издавал звуков при входящем вызове), хотя подтверждался данный факт только подписью менеджера при приемке аппарата для проверки качества.

Я в их форме акта дописал от руки: факт наличия заявленного клиентом недостатка подтверждаю - менеджер такой-то.
Менеждер, правда отдельно под этой фразой не подписался, но дописал я ее во все экземпляры акта, а он на них поставил подпись и печать.

Плюс коронная фраза: от любых ремонтно-восстановительных работ отказываюсь, в том числе от устранения недостатка путем замены/обновления программного обеспечения.

СЦ написал, что недостатка не обнаружено, но проведена "для профилактики" смена ПО.

Судья принял во внимание мои доводы о том, что для установления факта наличия недостатка в моем случае не требовалось специальных познаний и, проверив с моих слов аппарат на предмет заявленного недостатка, менеджер засвидетельствовал факт его наличия в момент передачи для проверки качества.

Звучит конечно кривовато, т.к. фактически продавец признал наличие недостатка еще до проведения проверки качества. Но что поделать - недостаток-то все равно имелся.

В общем, не расслабляюсь, жду апелляции.

Ответчик упирал на все ранее обсуждаемое - перепрошивка не ремонт, ПО - отдельный продукт с ограниченной гарантией, телефон надлежащего качества. Все в кучу.
Победил, я считаю, здравый смысл.
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2009, 09:24   #32
AAD
Участник
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 62
Репутация: 60
По умолчанию Удачи

Действительно удачи.
Но на мой взгляд не все так чисто в вашем деле, на проверку качества в Москве 1.5 меяца, чегото там не так, договорился в этом случае продавец с сервисом никак не иначе, если вы конечно интересовались результатами проверки качества.
А вам ваш телефон, отдали IMEI совпадает, больно уж похоже на замену платы, а не как не ПО (СРОКИ)))
AAD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2009, 15:12   #33
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
Победил, я считаю, здравый смысл.
Победила дремучая безграмотность судьи и патологическая неприязнь судей-потребителей к успешным людям-предпринемателям!
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 11:51   #34
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Ответчик в апелляцию писать не стал, поэтому решение вступило в силу.
Кому интересно - могу поделиться. Впрочем, ничего там сильно спорного не было.
Однако данное решение можно рассматривать как показатель того, что с перепрошивкой (вместо проверки качества) можно и нужно бороться.
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 12:46   #35
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

С несовершенством ПО нужно бороться, только непонятно при чем тут продавец?
Да и в принципе с несовершенством и недостатками нужно бороться, чтобы за каждый проступок с работы увольняли, так сказать возвращали вас изготовителю (родителям) на шею.
Грустно это все...
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 12:48   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
С несовершенством ПО нужно бороться, только непонятно при чем тут продавец?
Продавец тут элемент обратной связи в цепи "изготовитель-потребитель". Пусть изготовитель пишет качественное ПО и тщательно его тестирует. Потребитель не должен страдать от "сырого" товара и его некачественных элементов, коим ПО является наряду с железом.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 12:59   #37
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Не идеализируйте. Ничего идеального, а уж тем более телефонов, близко нет.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 13:02   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Странно, но из всех мобильных, что у меня были (штук 10 уже с 1992 года) глюков ПО не было ни в одном из них
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 13:07   #39
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

В 92м году, да и в 2002, глючить было просто нечему
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 13:10   #40
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
Ответчик в апелляцию писать не стал, поэтому решение вступило в силу.
Кому интересно - могу поделиться. Впрочем, ничего там сильно спорного не было.
можно в эту тему выложить решение суда http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=52822, с ссылкой на данную ветку
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 13:32   #41
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

Что-то я не поняла... "Обычный", "В машине" и т.д. это профили телефона. Внутри них можно выставить различные параметры, при которых и звука не будет, и вибры не будет и т.д. На телефонах СЕ есть ещё фишка отбоя всех входящих звонков. Если что-то в профиле не нравится, то его можно подкорректировать или просто удалить и создать новый.
Если вы или кто-либо поменял внутренние параметры конкретного профиля, то при чем тут продавец или производитель?
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 15:52   #42
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
С несовершенством ПО нужно бороться, только непонятно при чем тут продавец?
Да и в принципе с несовершенством и недостатками нужно бороться, чтобы за каждый проступок с работы увольняли, так сказать возвращали вас изготовителю (родителям) на шею.
Грустно это все...
Продавец - предприниматель, осуществляет свою деятельность на свой риск с целью систематического извлечения прибыли. Если ему не хочется нести убытки, пусть выращивает картошку на даче. Закон прямо предусматривает право потребителя заявлять требования продавцу. А тот уж пусть выясняет свои отношения с поставщиком (изготовителем). Потребителя это волновать не должно.

И потом - перед тем как жалеть продавца посмотрите на ситуацию с точки зрения покупателя - в данном конкретном случае ну никак у меня не получается жалеть продавца: покупатель купил телефон, через 2 (два!) дня (не содраны даже защитные пленки с дисплея) обнаружил, что телефон звонит без звука, приносит его продавцу и устно говорит: вы знаете, телефон мне понравился сам по себе, то есть я бы его оставила, вы мне его поменяйте только на такой же, который звонит - вон он у вас на витрине такой же лежит.
Что делает любой нормальный продавец, которому не все равно на свою репутацию и собственно на покупателя: проверяет на месте наличие недостатка (он очевиден и не требует специальных познаний для того, чтобы зафиксировать его наличие) и меняет на такой же исправный телефон, извиняясь при этом перед покупателем.
Наш же "бедный" (по Вашим словам) продавец что делает: действительно убеждается в наличии недостатка; для того чтобы исключить вариант неправильной настройки телефона при его фактической исправности, с витрины берется точно такой же телефон и устанавливаются аналогичные настройки - телефон с витрины издает звуки, телефон потреба - нет. После чего продавец, признавая фактически, что телефон действительно с недостатком устно сообщает, что согласно принципам работы нашей клиентооринетированной фирмы телефон сразу мы не примем, не обменяем, денег конечно же тем более не вернем - нужна "экспертиза", которая будет проводится почему-то 20 дней (откуда такой срок, непонятно).
Покупатель, видя такое к себе, мягко говоря, пренебрежительное отношение, меняет требование на возврат денежных средств, которое заявляет уже в письменном виде.
Даже после этого телефон отказываются принять (уже для проверки качества), т.к. в соответствии с регламентом, претензия будет рассматриваться 10 дней, после чего "вам сообщат".
Через десять дней приходит ответ: для того чтобы удовлетворить ваши требования о возврате денег, необходимо провести проверку качества. Сдайте аппарат туда, где покупали. Вопрос: это не идиотизм? Кто мешает продавцу сразу взять аппарат для проверки, учитывая, что покупатель не возражает, а напротив - настаивает на этом?

Вот теперь думайте - продавец заплатил в итоге две стоимости телефона + штраф за отказ от добровольного удовлетворения требований потреба. Сумма небольшая (телефон недорогой), но стоило ли это того, учитывая, что потреб действительно ничем не злоупотреблял, а просто хотел исправный телефон (это подтверждается в том числе тем, что потребитель купил точно такой же телефон уже в процессе судебного разбирательства с продавцом).

Поэтому жалеть продавца особо не надо, он всегда более сильная сторона в отношениях (потребиллеры тоже встречаются, но я пока что сталкивался с обратным).
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 16:00   #43
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Продавец - предприниматель, осуществляет свою деятельность на свой риск с целью систематического извлечения прибыли.
первый довод человека, который ни разу не работал самостоятельно
Цитата:
Поэтому жалеть продавца особо не надо, он всегда более сильная сторона в отношениях (потребиллеры тоже встречаются, но я пока что сталкивался с обратным).
ссылки дать?
Вот одна - на этой же странице последних тем.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 16:02   #44
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Продавец - предприниматель, осуществляет свою деятельность на свой риск с целью систематического извлечения прибыли. Если ему не хочется нести убытки, пусть выращивает картошку на даче. Закон прямо предусматривает право потребителя заявлять требования продавцу. А тот уж пусть выясняет свои отношения с поставщиком (изготовителем). Потребителя это волновать не должно.
Если последовать вашему совету, то большинство мелких продавцов уйдут с рынка, оставив одного монополиста в сегменте рынка, который в свою очередь уже будет говорить что вам делать. И суд ему будет не указ, еще и закон под него "нагнут".
Цитата:
отребиллеры тоже встречаются, но я пока что сталкивался с обратным
С этим и остальным полностью согласен, сам хотя и работаю в торг. организации, однако тоже потребитель... Ужас что творится, оч. много натуральных торгашей, которые не то что за репутацию не борятся, а откровенно хамят или несут всяк ерунду...
Про поставщиков вообще молчу, некоторых и торгашами не назовешь, барыги одним словом...
В общем в этом плане тоже все грустно
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 16:03   #45
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рузанна363 Посмотреть сообщение
Что-то я не поняла... "Обычный", "В машине" и т.д. это профили телефона. Внутри них можно выставить различные параметры, при которых и звука не будет, и вибры не будет и т.д. На телефонах СЕ есть ещё фишка отбоя всех входящих звонков. Если что-то в профиле не нравится, то его можно подкорректировать или просто удалить и создать новый.
Если вы или кто-либо поменял внутренние параметры конкретного профиля, то при чем тут продавец или производитель?
Там глюк в ПО был. Проверяло (и пыталось настроить) телефон человек 20, включая продавцов магазина. Дело не в настройках.
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 16:07   #46
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вот еще пример добрых покупателей.
Цитата:
Там глюк в ПО был.
По чьей вине? Если прошивка устранила - по Вашей 95 %.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 16:20   #47
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
первый довод человека, который ни разу не работал самостоятельно
Выходит, что любой предприниматель (о, слава небесам, занимающийся САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ деятельностью) может пренебрегать требованиями закона? Наоборот - раз он берется заниматься самостоятельной деятельностью, то пусть будет готов к тому, чтобы не только прибыль извлекать, но и отвечать по своим обязательствам. Разве это не нормальное, обычно предъявляемое, так сказать требование?

Далее, про наличие "добрых" покупателей наслышан (не утверждал, что их нет). Я сказал лишь о том, что мне почему-то как покупателю/потребителю часто доводилось слышать от продавцов ерунду о "моих правах", о сроках ремонта и вообще убеждаться в полнейшей некомпетентности представителей ритэйла, нежели наоборот - видеть покупателя-рвача, обдирающего бедного продавца.

Плюс мне лично доводилось читать кучу всякого бреда, написанного мелкими буквами во всяческих актах приема-передачи, гарантийных талонах и т.п. О всяких "снятиях с гарантии", "ограниченной гарантии" и проч. и проч.

Выглядит все это убого и сразу же злит. Причем, даже человека не сильно искушенного в юридических тонкостях, а уж юриста и подавно. Иначе как неуважение к покупателю (которого считают за быдло заставляя подписывать всякий околоюридический бред, а потом ссылаясь на него как в обоснование своей позиции) это расценивать невозможно.

Согласен с G&G, все это грустно, но расслабляться не надо.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вот еще пример добрых покупателей.

По чьей вине? Если прошивка устранила - по Вашей 95 %.
Возможно, в других обстоятельствах я бы согласился (впрочем, глюки в ПО часто вызваны причиной и не зависящей от потреба), но в данном случае - 100% глюк был изначально.
А вообще - вину потреба еще и доказать надо. После прошивки как это сделать?

Последний раз редактировалось Alex133; 03.08.2009 в 17:41.. Причина: два сообщения подряд не разрешены
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 16:34   #48
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
вину потреба еще и доказать надо. После прошивки как это сделать?
Если заводская прошивка устранила "недостаток" - значит, причина недостатка - действия /не обязательно неправильные/ потребителя. Показываете последовательность дейсчтвий, после которых "недостаток" появляется - далее от этой последовательности (разрешенной или нет) - зависит результат.
Цитата:
Я сказал лишь о том, что мне почему-то как покупателю/потребителю часто доводилось слышать от продавцов ерунду о "моих правах", о сроках ремонта и вообще убеждаться в полнейшей некомпетентности представителей ритэйла, нежели наоборот - видеть покупателя-рвача, обдирающего бедного продавца.
Может, это потому, что Вы смотрите на мир с другой стороны? Мне вот почему-то почти не приходится сталкиваться с нарушениями моих прав как покупателя...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 16:51   #49
Kosyakman
 
Аватар для kosyakman
Юрист
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 91
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Может, это потому, что Вы смотрите на мир с другой стороны? Мне вот почему-то почти не приходится сталкиваться с нарушениями моих прав как покупателя...
Значит Вам повезло.
Я сталкиваюсь чуть ли не каждый день (то какое-то молоко просроченное пытаются продать, то со своей водой в кино не пускают, то охранники норовят досмотр личных вещей устроить, а то и вообще - своим фотоаппаратом фотографировать запрещают). Сплошные нарушения - речь же не только о мобильниках
kosyakman вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика