На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 16:38   #1
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
Exclamation новый шкаф упал на ребенка

В день сборки шкафа сотрудниками фирмы-поставщика, ребенок открывал ящики, и шкаф упал на ребенка. по пути шкаф попал на стол, в связи с чем ребенок сильно не пострадал, лишь получил отеки пальцев руки, гематомы. Шкаф от падения рассыпался на запчасти. Подскажите, пожалуйста, можно ли надеяться на полный возврат денег, на выигрыш этого дела в суде, так как фирма-поставщик ссылается на то, что мы сами не прикрепили шкаф к стене, хотя до этого события ни слова об этом ни сказано, ни прописано нигде не было. Плюс ко всему мы специально оплачивали сборку, чтобы все было сделано качественно. Сборщики про крепеж тоже ни словом не обмолвились. Вот такие дела. Спасибо!

Последний раз редактировалось Clairrai; 16.01.2009 в 17:00..
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 16:39   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,750
Репутация: 21398082
По умолчанию

справки от доктора за то число имеете ???

а что за шкаф ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 16:48   #3
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

детская мебель, шкаф состоит из 4-х ящиков снизу и сверху сам шкаф с полочками,общей высотой 2 метра
есть справка из травмпункта о том, что у ребенка ушиб пальцев, от чего не указано.

к нам завтра собираются приехать ген.дир.этой конторы с директором по производству смотреть шкаф и причины его падения. Подскажите, как правильно с ними общаться?

Последний раз редактировалось Андрюха; 16.01.2009 в 18:24..
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:23   #4
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clairrai Посмотреть сообщение
Подскажите, как правильно с ними общаться?
Общаться вежливо, не кричать, не угрожать, сковородками не кидать.
Человек как-никак солидный, целый директор.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:25   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вы не сможете доказать причинно-следственную связь между падением шкафа и повреждением пальцев у ребенка. К тому же шкаф находится в Вашей собственности, и именно Вы отвечаете за сохранность вещей и людей в Вашей квартире. Так что ругаться Вы можете, а вот что-то получить - только если будете грамотно разговаривать с представителем этой конторы (понимая, что на самом деле мало что Вы можете доказать).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:26   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,750
Репутация: 21398082
По умолчанию

Я рекомендую сфотографировать шкаф и его состояние

недолжны шкафы падать, особенно детские.
если вас уверяют что он должен был быть прикреплен к стене, то непонятно почему установщики этого не сделали.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:28   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clairrai Посмотреть сообщение
фирма-поставщик ссылается на то, что мы сами не прикрепили шкаф к стене
Но если
Цитата:
Сообщение от Clairrai Посмотреть сообщение
мы специально оплачивали сборку, чтобы все было сделано качественно
тогда сборщики и должны были прикрепить шкаф к стене!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:30   #8
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

А какие требования Вы выдвигаете. Претензию в письменно виде предъявляли. Странно, шкаф так просто упасть не может, тем более, что такой высокий. Должно же было видно, что шкаф по отношению к стене имеет крен. Как сами проглядели такой крен. Установщики должны были проверить устойчивость шкафа. Не специалист,но когда заказывала шкаф, дизайнер спросил, будет ли задняя стенка у шкафа ли нет, потому как без этой самой стенки шкаф действительно крепится к стене.

Последний раз редактировалось Serebro; 16.01.2009 в 18:38..
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:30   #9
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

вот и я искренне верю, что не должны падать!
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:31   #10
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clairrai Посмотреть сообщение
1. В день сборки шкафа сотрудниками фирмы-поставщика, ребенок открывал ящики, и шкаф упал на ребенка.

2. лишь получил отеки пальцев руки, гематомы.

3. Шкаф от падения рассыпался на запчасти.

4. можно ли надеяться на полный возврат денег, на выигрыш этого дела в суде,

5.что мы сами не прикрепили шкаф к стене, хотя до этого события ни слова об этом ни сказано, ни прописано нигде не было. Плюс ко всему мы специально оплачивали сборку, чтобы все было сделано качественно. Сборщики про крепеж тоже ни словом не обмолвились. Вот такие дела. Спасибо!
1. то есь собрали, ушли, и уже после всё произошло?

2. очень жаль что так получилось, но всё же слава богу ,что обошлось без серьёзных последствий.
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/14.php
1. Вред, причиненный..., здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных... или иных недостатков товара (работы... ), подлежит возмещению в полном объеме.

все оплаты по лечению, лекарствам, процедурам - все квитанции в включайте сумму претензии.

3. отказ - возврат денег.

4. сначала грамотная претензия со всеми копиями документов. если дойдёт до суда - требовать все штрафы, пени, возмещение вреда здоровью, моральный ущерб.
обратитесь за помощью к юристу за РАЗОВОЙ услугой составление претензии. или в ОЗПП.
http://ozpp.ru/price/price/ пункт 5 - цены примерно в диапазоне 1000.
больше накручивают недобросовесные типа ООО "МСК-Юрист".

5. нет письменных указаний о закреплении, оплачена сборка - вина магазина и их бригады.

Цитата:
Сообщение от Clairrai Посмотреть сообщение
к нам завтра собираются приехать ген.дир.этой конторы с директором по производству смотреть шкаф и причины его падения. Подскажите, как правильно с ними общаться?
а соседей пригласите, два человека, чтобы свидетели были.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы не сможете доказать причинно-следственную связь между падением шкафа и повреждением пальцев у ребенка.
дата сборки, дата на справке и разбитый шкаф всё докажут самому бессердечному судье.

Последний раз редактировалось andy371373; 16.01.2009 в 18:36..
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:34   #11
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
А какие требования Вы видвигаете. Претензию в письменно виде предъявляли. Странно, шкаф так просто упасть не может, тем более, что такой высокий. Длжно же было видно, что шкаф по отношению к стене имеет крен. Как сами то проглядели такой крен. Установщики то должны были проверить устойчивость шкафа. Не специалист,но когда заказывала шкаф, дизайнер спросил, будет ли задняя стенка у шкафа ли нет, потому как без этой самой стенки шкаф действительно крепится к стене.
Требования- если без суда, то полностью возврат денег, такой шкаф нам больше не нужен. Претензию пока не успели, все произошло вчера. Визуально никакого крена я не видела, хотя теперь понимаю, что шкаф неустойчив при параметрах 80ширина, 40 глубина и 208 высота - его чуть качни, он и завалится.Задняя и любая другая стенка есть.
Я прекрасно понимаю, что производитель чувствует свою вину, иначе не собрались бы они в выходной ко мне в гости. вопрос - как юридически правильно с ними общаться?
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:37   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,750
Репутация: 21398082
По умолчанию

ну а качается то он отчего ???
1. кривой шкаф
2. кривой пол
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:40   #13
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну а качается то он отчего ???
1. кривой шкаф
2. кривой пол
сам по-себе он не качался. Высокий и узкий + на ножках зачем-то = неустойчивый. Думаю, для таких ответов экспертиза нужна.
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:40   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

40 на 208? Вы уверены, что это детский шкаф?!
Пока есть время, заготовьте текст претензии, куда включите описание событий, начиная с заключения договора купли-продажи и сборки шкафа до падения шкафа и последствий такого падения. Директор не идиот, чтобы запросто отмахнуться от такого мягкого требования, как возврат денег за шкаф и его сборку... Ссылки на Ваше право на безопасность товара и услуги, конкретные разумные требования по закону. Никаких угроз, грубости, экстремизма - только сожаление, но твердый и спокойный тон общения в русле ЗоЗПП и ГК.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:40   #15
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Andy 371373 спасибо большое за Ваш ответ!

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
40 на 208? Вы уверены, что это детский шкаф?!
Пока есть время, заготовьте текст претензии, куда включите описание событий, начиная с заключения договора купли-продажи и сборки шкафа до падения шкафа и последствий такого падения. Директор не идиот, чтобы запросто отмахнуться от такого мягкого требования, как возврат денег за шкаф и его сборку... Ссылки на Ваше право на безопасность товара и услуги, конкретные разумные требования по закону. Никаких угроз, грубости, экстремизма - только сожаление, но твердый и спокойный тон общения в русле ЗоЗПП и ГК.
Да, я думаю, это правильный ход. Этим займусь. 40 - это глубина, ширина 80см (хотя все-равно мало). А эту претензию вручить директору завтра с просьбой подписаться в получении? если сразу предложит разойтись "полюбовно" - как это зафиксировать? письменно или как?

Последний раз редактировалось Alexey2007; 16.01.2009 в 19:49..
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:45   #16
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Специально сейчас замерила свой шкаф, ширина и глубина соотвественно Вашему. высота 280. захочешь уронить не упадет.
Сборщики все проверяли, устойчивость. кое где подложили небольшие подложки. Все при помощи отвеса проверили. Стоит, как вкопанный, тфю, тфю.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:45   #17
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Я рекомендую сфотографировать шкаф и его состояние

недолжны шкафы падать, особенно детские.
если вас уверяют что он должен был быть прикреплен к стене, то непонятно почему установщики этого не сделали.
Да, шкаф после падения мы сфотографировали, только подскажите, пожалуйста, что нам это даст? Как этим пользоваться? Спасибо!
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:46   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clairrai Посмотреть сообщение
если сразу предложит разойтись "полюбовно" - как это зафиксировать? письменно или как?
Только письменно. Составьте вместе с ним соглашение, в котором оговорите все условия...
Но Вы совершенно уверены что ребенок не травмирован, что у него нет никаких скрытых травм, что последствия удара не приведут к осложнениям в его будущем здоровье? Это самое важное.

Если есть хоть малейшие сомнения, обследуйте ребенка и подавайте иск в суд.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:46   #19
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Не поленился, покапался в домашнем хламе и нашел паспорт от мебельного шкафа 1991 г.в. И так:
Цитата:
Во избежании падения шкафа, рекомендуем статично прикрепить шкаф к сете не менее, чем в 3 местах.
Ну собственно, что носит рекомендательный характер. Т.е. хочешь прикрепляй, хочешь нет. Вам советую почитать документацию к шкафу. А дальше, как получится. Сами шкафы не падают, а дальше у кого убедительней получится.
Сугуболичное мнение... Вот если восстановить основание шкафа можно или оно осталось, и оно окажется "косым" или при полном восстановлении экспертно будет установлено, что шкаф имел смещенный центр тяжести, то шанся есть. А если нет, то врядли что-то светит. Ну сколько лет живу ниразу не видел, чтобы шкафы сами падали (только раз, и то на свадьбе, пьяные опрокинули).

А по факту визита и договоров, советую все письменно зафиксировать.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:47   #20
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Специально сейчас замерила свой шкаф, ширина и глубина соотвественно Вашему. высота 280. захочешь уронить не упадет.
Сборщики все проверяли, устойчивость. кое где подложили небольшие подложки. Все при помощи отвеса проверили. Стоит, как вкопанный, тфю, тфю.
тьфу-тьфу, не дай бог! хотя сама я больше такую громадину не куплю! Возможно, сборщики плохо отрегулировали высоту ножек. Он на ножках,которые регулируются, как на стир.машинке, например.
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:49   #21
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Только письменно. Составьте вместе с ним соглашение, в котором оговорите все условия...
Но Вы совершенно уверены что ребенок не травмирован, что у него нет никаких скрытых травм, что последствия удара не приведут к осложнениям в его будущем здоровье? Это самое важное.

Если есть хоть малейшие сомнения, обследуйте ребенка и подавайте иск в суд.
мы вчера возили ребенка в травму, делали рентген, врач сказал, что переломов, трещин нет. Надеюсь, не проявится. Очень надеюсь!

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Не поленился, покапался в домашнем хламе и нашел паспорт от мебельного шкафа 1991 г.в. И так: Ну собственно, что носит рекомендательный характер. Т.е. хочешь прикрепляй, хочешь нет. Вам советую почитать документацию к шкафу. А дальше, как получится. Сами шкафы не падают, а дальше у кого убедительней получится.
Сугуболичное мнение... Вот если восстановить основание шкафа можно или оно осталось, и оно окажется "косым" или при полном восстановлении экспертно будет установлено, что шкаф имел смещенный центр тяжести, то шанся есть. А если нет, то врядли что-то светит. Ну сколько лет живу ниразу не видел, чтобы шкафы сами падали (только раз, и то на свадьбе, пьяные опрокинули).

А по факту визита и договоров, советую все письменно зафиксировать.
я не писала, что шкаф сам падал. Ребенок открывал ящики нижние, возможно потянул. Но ребенку 3 года, силы свернуть нормальный шкаф у нее, понятно, нет. Всю имеющуюся на руках документацию прочитала заранее. Ни слова о крепеже к стене нет. Я ж не ясновидящая! а за этот крепеж директор уцепилась как за круг спасательный после предложения моего мужа привинчивать такие шкафы к стене. Понятно, что до этого они раньше не додумывались.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 16.01.2009 в 19:50..
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:56   #22
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clairrai Посмотреть сообщение
я не писала, что шкаф сам падал. Ребенок открывал ящики нижние, возможно потянул. Но ребенку 3 года, силы свернуть нормальный шкаф у нее, понятно, нет. Всю имеющуюся на руках документацию прочитала заранее. Ни слова о крепеже к стене нет. Я ж не ясновидящая! а за этот крепеж директор уцепилась как за круг спасательный после предложения моего мужа привинчивать такие шкафы к стене. Понятно, что до этого они раньше не додумывались.
Ну что же. Приедут, посмотрят. Я вот, не представляю, как может шкаф так упасть, просто по Вашим параметрам прикинул по тер.меху, какую силу необходимо приложить, чтобы его опрокинуть от верхней точки... Либо шкаф кривой, либо пол кривой, либо плохо установили (что-то попалось под опоры), т.е. сместился центр тяжести.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:57   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Центр тяжести не должен выходить за плоскость основания.
Но собственно, это проблема сборщиков.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 18:58   #24
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы не сможете доказать причинно-следственную связь между падением шкафа и повреждением пальцев у ребенка. К тому же шкаф находится в Вашей собственности, и именно Вы отвечаете за сохранность вещей и людей в Вашей квартире. Так что ругаться Вы можете, а вот что-то получить - только если будете грамотно разговаривать с представителем этой конторы (понимая, что на самом деле мало что Вы можете доказать).
даже не хочется вам ничего отвечать

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Центр тяжести не должен выходить за плоскость основания.
Но собственно, это проблема сборщиков.
думаю, что да. Я не успела еще этот шкаф "заюзать", так как с момента сборки и до привода ребенка из сада видела его ровно 5 мин.
Скорее всего, проблема именно в центре тяжести. Но можно ли это установить, попробовав собрать его вновь?

Последний раз редактировалось Alexey2007; 16.01.2009 в 19:51..
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:01   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Лучше Вам его пока вообще не трогать до беседы с директором конторы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:06   #26
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Лучше Вам его пока вообще не трогать до беседы с директором конторы.
не-не, сама я за это и не собиралась браться! хотя, верхнюю его часть мы вчера оттащили к стене, так как она лежала посреди комнаты и мешала передвигаться. Да, в принципе, не могла я его не трогать - я ж из-под него ребенка вытаскивала...
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:08   #27
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Бред какой-то (ИМХО). Упал... Рассыпался... Ребенок... Сейчас просто ещё раз прикинул, опрокидывающей силы равной 20 кг хватит, если выдвинуть ящик полностью (~40 см) выше метрического центра тяжести (выше 104 см) и на его край приложить эту силу, то система выходит из равновесия, учитывая вес шкафа ~70 кг.
Тер.мехом давно не занимался, так что может и ошибся.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:13   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Можно даже ящик не вынимать, а просто начать карабкаться на первую полку, удерживаясь за шкаф руками - ребенок же.

Устойчивость собранного шкафа должна быть обеспечена изготовителем конструктивно, а сборщиками - адекватным способом установки, тем более учитывая его назначение.

Вообще, про это целая ст. 7 ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:16   #29
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

AlexPilot, вот знаешь, ну не падали у меня просто так шкафы. Да и не слышал о таком. Но как ещё было здесь сказано, "чуть качни", у меня только одно адекватное объяснение, не ровный пол или неровно поставили. Ну вот хоть убей меня.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:17   #30
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Бред какой-то (ИМХО). Упал... Рассыпался... Ребенок... Сейчас просто ещё раз прикинул, опрокидывающей силы равной 20 кг хватит, если выдвинуть ящик полностью (~40 см) выше метрического центра тяжести (выше 104 см) и на его край приложить эту силу, то система выходит из равновесия, учитывая вес шкафа ~70 кг.
Тер.мехом давно не занимался, так что может и ошибся.
я не знаю как вы все рассчитываете, но если бы я была таким же циником, как вы, то вместо помощи ребенку, сначала сняла бы его под шкафом на видеокамеру, чтобы доказывать факт падения ЮРИСТам и прочим удивляющимся. Что еще я могу сказать...
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:20   #31
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
AlexPilot, вот знаешь, ну не падали у меня просто так шкафы
И у меня не падали - сам собирал, сам устанавливал, сам проверял надежность установки, особенно пока шкаф пуст и ЦТ высоко.

Если пол неровный - кто помешал сборщикам выровнять ножки? Закрепить шкаф? Проверить устойчивость?
Думаете судья станет размышлять по-другому?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:21   #32
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Можно даже ящик не вынимать, а просто начать карабкаться на первую полку, удерживаясь за шкаф руками - ребенок же.

Устойчивость собранного шкафа должна быть обеспечена изготовителем конструктивно, а сборщиками - адекватным способом установки, тем более учитывая его назначение.

Вообще, про это целая ст. 7 ЗоЗПП.
Спасибо за ссылку! вот хоть на детекторе меня проверяйте - ребенок никуда даже не успел вскарабкаться, она просто выдвигала ящички, очень ей шкаф новый яркий понравился. Я ровно на 2 секуны вышла повесить пальто в шкаф и услышала грохот. Допрыгнуть до первой полки она бы при росте 100 см не смогла. Первая полка от пола 802 мм.
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:22   #33
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clairrai Посмотреть сообщение
я не знаю как вы все рассчитываете, но если бы я была таким же циником, как вы, то вместо помощи ребенку, сначала сняла бы его под шкафом на видеокамеру, чтобы доказывать факт падения ЮРИСТам и прочим удивляющимся. Что еще я могу сказать...
То, что Ваш ребенок оказался под шкафом я не отрицаю и охотно Вам верю. Я не могу здравым рассудком представить, как шкаф может упасть. В доме есть мебельная стенка и 3 шкафа. Не поверите, ни разу не падали.
Я вот о чем.
А по поводу сложившейся ситуации я Вам сопереживаю.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:28   #34
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
То, что Ваш ребенок оказался под шкафом я не отрицаю и охотно Вам верю. Я не могу здравым рассудком представить, как шкаф может упасть. В доме есть мебельная стенка и 3 шкафа. Не поверите, ни разу не падали.
Я вот о чем.
А по поводу сложившейся ситуации я Вам сопереживаю.
я тоже не могла этого представить. У самой дома 2 шкафа, стенка и т.д., поэтому я даже мысли не допускала! именно поэтому я и не пыталась при сборщиках "ронять" шкаф, чтобы проверить его устойчивость. Ведь профессионалы же! хотя еще раз понимаю, что лучше, чем сам для тебя никто не сделает! Обидно! ведь шкаф нравился, ждали его больше месяца, так радовалась дочка... не хочу судебных волокит, поэтому хотя бы вернуть затраченные деньги, чтобы купить новый, правда пока не знаю какой, шкаф.
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:33   #35
сочувствующий
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
То, что Ваш ребенок оказался под шкафом я не отрицаю и охотно Вам верю. Я не могу здравым рассудком представить, как шкаф может упасть. В доме есть мебельная стенка и 3 шкафа. Не поверите, ни разу не падали.
Я вот о чем.
А по поводу сложившейся ситуации я Вам сопереживаю.
Точно так же переживал за соседей и полночи возил их на своей машине в больницу и потом по домам за спецами по черепно-мозговым травмам, когда ребенок 1 с небольшим года от роду, только что научившийся ходить, будучи оставлен без присмотра родителями, опрокинул на себя здоровенный старый цветной телевизор вместе со стойкой.. К сожалению, тогда все обернулось гораздо хуже.. Это было давно, лет 7 назад..
Никогда не оставляйте маленьких детей без присмотра!!! Виноваты всегда родители!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:34   #36
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Сходил к соседу Провели эксперимент, у него книжный шкаф образца "тех годов". Параметры 30*80*230. Пробовали его опрокинуть прикладывая усилия не выше 1 метра. Не получилось. Чуть качнулся, даже от пола не оторвался (жена его фиксировала).

Что ж, желаю Вам удачи и скорейшего разрешения вопроса. По ст. 7, конечно, прогоните продавца, но и будьте готовы к логическим отговоркам и доказательствам.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:37   #37
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Провели эксперимент, у него книжный шкаф образца "тех годов". Параметры 30*80*230.
Пустой? Из чего сделан? Сколько весит?

Цитата:
Чуть качнулся, даже от пола не оторвался (жена его фиксировала)
Основание плоское, шкаф стоит на нем на полу, или имеет ножки? Как глубоко они расположены в глубь основания? Какова их площадь?

Видите как много вопросов возникает сразу!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:38   #38
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Опора по бокам. 30*2. ДСП. Весит на вид не более 50 кг. От стены на расстоянии ширины плинтуса.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:42   #39
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Видите - две консольные опоры по 30 см каждая. А тут 4 ножки. Да и материал наверняка не ДСП. Да и высота куда больше.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 19:46   #40
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Все равно в моей голове это не укладывается.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 20:03   #41
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Видите - две консольные опоры по 30 см каждая. А тут 4 ножки. Да и материал наверняка не ДСП. Да и высота куда больше.
как профессионально вы пишете! Кстати ,муж посмотрел только что - 2 передние ножки сломаны! вот теперь еще вопрос - брак или сломались при падении шкафа?

Последний раз редактировалось Clairrai; 16.01.2009 в 20:38..
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 20:22   #42
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clairrai Посмотреть сообщение
как профессионально вы пишите! Кстати ,муж посмотрел только что - 2 передние ножки сломаны! вот теперь еще вопрос - брак или сломались при падении шкафа?
Вот, с этого и надо было начинать.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 20:31   #43
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Вот, с этого и надо было начинать.
раньше на них не смотрела, только что узнала
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 20:32   #44
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Вот теперь логично могу объяснить и понять, как мог упасть шкаф.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 20:39   #45
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Вот теперь логично могу объяснить и понять, как мог упасть шкаф.
Будте добры, интересно услышать вашу точку зрения. Сломались сначала, потом, брак?
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 20:44   #46
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

1) Ножки могли неровно установить при сборке. Тем самым нагрузка на них действоала не продольно, а под углом. Не выдержало крепление при малейшей перегрузке.
2) Не знаю точно какая у Вас конструкция, но могли просто не закрепить (закрутить) до конца, опять же надлежащую устойчивость шкаф потерял.
3) В зависимости от их расположения, вполне возможно, что хватило опрокидывающего момента. ножки тогда получается сломались во время падения.

Больше склоняюсь к некачественному материалу, если Вы говорите, что шкаф при падении ещё и рассыпался.
Выше говорил про свадьбу и падение шкафа, тоже на стол упал он тогда, но ничего не сломалось.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 20:51   #47
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
1) Ножки могли неровно установить при сборке. Тем самым нагрузка на них действоала не продольно, а под углом. Не выдержало крепление при малейшей перегрузке.
2) Не знаю точно какая у Вас конструкция, но могли просто не закрепить (закрутить) до конца, опять же надлежащую устойчивость шкаф потерял.
3) В зависимости от их расположения, вполне возможно, что хватило опрокидывающего момента. ножки тогда получается сломались во время падения.

Больше склоняюсь к некачественному материалу, если Вы говорите, что шкаф при падении ещё и рассыпался.
Выше говорил про свадьбу и падение шкафа, тоже на стол упал он тогда, но ничего не сломалось.
очень исчерпывающе, спасибо! ножки крепятся к дну шкафа и завинчиваются, подробнее посмотреть не могу, решила пока не трогать до приезда "главных".
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 20:54   #48
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clairrai Посмотреть сообщение
очень исчерпывающе, спасибо! ножки крепятся к дну шкафа и завинчиваются, подробнее посмотреть не могу, решила пока не трогать до приезда "главных".
И скорее всего смещены от углов шкафа. Может выломиться и подогнуться. Берите на консольных опорах или периметрическом основании (тоже умное слово узнал ).
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 21:01   #49
Clairrai
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 80
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
И скорее всего смещены от углов шкафа. Может выломиться и подогнуться. Берите на консольных опорах или периметрическом основании (тоже умное слово узнал ).
да уж, правда! думаю, теперь я "душу выну" из продавца, прежде чем куплю дитю новый шкаф.
Clairrai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 21:02   #50
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Продавцу не стоит мозг выносить. есть просто перспектива купить снова Г и реально думать, что это купили и выбрали Вы сами. Сомневаетесь если, могу направить к таким
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика