На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.01.2009, 13:25   #1
AIK
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Упал на ступеньках магазина

Мой муж упал на обледенелых ступеньках магазина "Магнит", порвал дорогущую куртку очень сильно, мы написали заявление сразу же, переджали администратору магазина с просьбой возместить стоимость куртки. Уже неделю кормят завтраками, что нам кто-то позвонит. А ступеньки до сих пор голые, на них продолжают падать люди.

Дайте, пжт, реквизиты документа, кот. регламентирует, что магазин должен обеспечивать содержание своей территории (ступеньки покрывать абразивными материалами и т.п.).

Заранее благодарю.
AIK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2009, 22:52   #2
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

За несчастный случай на ступенях (падение) ответственность несет магазин, это точно. Сама бы хотела видеть этот документ.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2009, 13:56   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
За несчастный случай на ступенях (падение) ответственность несет магазин, это точно.
Вот только доказать причинно-следственную связь между лесенками и дырой на куртке придется автору темы... Заявление - слабое подтверждение.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 00:19   #4
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вот только доказать причинно-следственную связь между лесенками и дырой на куртке придется автору темы... Заявление - слабое подтверждение.
Свидетели скорей всего были, не догадались взять их телефоны?
Надо бы сделать еще фотки этих ступенек для суда и Роспотребнадзора.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 00:25   #5
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

А еще бы лучше на этих ступенях сломать руки или ногу, получить черепно-мозговую травму, вызвать скорую..тогда бы получили за все сполна и за куртку, и за лечение, и за моральный ущерб и т.д.
А сейчас за куртку врядли удастся, так как одних свидетелей мало, а если администрация магазина упрется через суд, то вообще потерпевщий ничего и не получит.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 01:33   #6
Sergey_SV
Участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Интересно, а Магнит собственник здания или арендатор?. Если арендатор, то скорее всего стрелки на арендодателя переведут. Есть еще один стрелочник - подрядная клиниговая компания или в Магните уборщицы в штате?
Sergey_SV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 01:36   #7
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Ответственность несет тот, кто в данный момент его арендует.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 10:17   #8
suliko
Участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Легенда, вы так безаппеляционно говорите, что даже хотелось бы от Вас увидеть ссылку на НПА...
suliko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 16:39   #9
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Ссылку не дам, но знаю из личного опыта, что ответственность за падения и увечья на ступенях магазина несет ответственность администрация магазина, при выдаче АПЗ в Архитектуре указано-плитка нескользящая, перила, поручни и т.д., зимой обязаны счищать снег и т.д., у нас штраф-5000 руб.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 16:50   #10
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AIK Посмотреть сообщение
Мой муж упал на обледенелых ступеньках магазина "Магнит", порвал дорогущую куртку очень сильно, мы написали заявление сразу же, переджали администратору магазина с просьбой возместить стоимость куртки. Уже неделю кормят завтраками, что нам кто-то позвонит. А ступеньки до сих пор голые, на них продолжают падать люди.

Дайте, пжт, реквизиты документа, кот. регламентирует, что магазин должен обеспечивать содержание своей территории (ступеньки покрывать абразивными материалами и т.п.).

Заранее благодарю.
Кто-нибудь приведет какой-нибудь НПА, на который сослаться человеку? Я лично попытался найти, но не смог.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 16:58   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
но знаю из личного опыта
Это у Вас городские власти какие-то с прибабхом. В остальном цивилизованном виде ущерб надо доказывать
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 17:44   #12
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

У наших властей (Администрации города и Саночистки) это кормушка, как только снег-они облавы начинают делать, мы стуени свои чистим, убираем снег, выкладываем резину, убираем тротуары, и т.д.....хорошо, что снег в наших краях большая редкость!
Есть специальное Постановление Гордумы нашей что ли.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 17:46   #13
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
У наших властей (Администрации города и Саночистки) это кормушка, как только снег-они облавы начинают делать, мы стуени свои чистим, убираем снег, выкладываем резину, убираем тротуары, и т.д.....хорошо, что снег в наших краях большая редкость!
Есть специальное Постановление Гордумы нашей что ли.
Я даже в региональном законодательстве не могу ничего найти, не говоря о федерельном.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 18:07   #14
Sergey_SV
Участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Ответственность несет тот, кто в данный момент его арендует.
Не факт, может определяться договором аренды
Sergey_SV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 19:03   #15
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Ну тогда надо вбить пункт в договор , что за падения и увечья на ступенях несет ответственность владелец помещения. Подпишет хозяин такой договор???
Пошлет в сад -найдет других.
не нравятся ступени-иди ищи другое помещение в аренду или переделай на такие какие нравятся, в чем проблема?

У нас же в городе ответственность несет тот, кто в данный момент арендует помещение(в данном случае МАГНИТ) они должны следить за чистотой, мусоркой, ступенями и тротуаром, убирать снег , мыть, нанимать уборщицу и т.д. ..

Если это крупный ТЦ, то все это обслуживание ведется администрацией ТЦ, арендаторы просто платят аренду за конкретную площадь и ком. услуги и не несут ответственность за входную группу.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 20:49   #16
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Кстати, я вчера упал на ступеньке какой-то французской булочной у Тушинской - эта ступенька была очень скользкой. Причем упал так, что до сих пор у меня все от этого падения болит. Так что, выходит, я могу требовать компенсацию за это?
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2009, 00:13   #17
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Надо было проломить голову, поломать руки-ноги, вызвать скорую, пройти лечение, подать в суд и требовать возместить все что посчитаете нужным
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2009, 01:49   #18
Sergey_SV
Участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Ну тогда надо вбить пункт в договор , что за падения и увечья на ступенях несет ответственность владелец помещения. Подпишет хозяин такой договор???
Пошлет в сад -найдет других.
не нравятся ступени-иди ищи другое помещение в аренду или переделай на такие какие нравятся, в чем проблема?

У нас же в городе ответственность несет тот, кто в данный момент арендует помещение(в данном случае МАГНИТ) они должны следить за чистотой, мусоркой, ступенями и тротуаром, убирать снег , мыть, нанимать уборщицу и т.д. ..

Если это крупный ТЦ, то все это обслуживание ведется администрацией ТЦ, арендаторы просто платят аренду за конкретную площадь и ком. услуги и не несут ответственность за входную группу.
Многие ритейлеры, особенно сетевые, четко разделяют торговлю и девелопмент. В активах сетевиков не найдете зданий, сооружений, коммуникаций и пр. Максимум: товар, торговое оборудование (мясорубки и пр.).
А насчет найдет другого арендатора, то сейчас сетевой магазин считается очень хорошим арендатором, тем более на фоне все пустеющих торговых площадей.
Sergey_SV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2009, 01:59   #19
Sergey_SV
Участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Кстати, я вчера упал на ступеньке какой-то французской булочной у Тушинской - эта ступенька была очень скользкой. Причем упал так, что до сих пор у меня все от этого падения болит. Так что, выходит, я могу требовать компенсацию за это?
Вряд ли.
Если " При осмотре места происшествия установлено: лестница оснащена перильным ограждением, поверхность ступеней ровная, выбоин и трещин нет. Освещение в светлое время - естественное, в темное время суток - искусственное". То "Вид происшествия - падение. Причина происшествия -неосторожность пострадавшего"
Даже если доказана вина ответственного за содержание лестниц. то обоснуйте размеры компенсации, по материальным вещам - все понятно. А моральный вред? "Теперь я не могу ходить в этот магазин за покупками, потому что это напоминает о травме" - не прокатит. Ближе: "Прошлой зимой я весь сезон катался на горных лыжах. Господин судья, посмотрите на эти фотографии, где я радостный и счастливый стою на склоне горы. В этом сезоне из-за травмы, полученной при падении со ступеней, я не смогу покататься на лыжах, вот медицинское заключение" - будет и за моральный вред компенсация, но небольшая 500-1000 руб.
Sergey_SV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2009, 12:41   #20
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Можно спорить до бесконечности, но по-любому решение о компенсации принимает суд. А вот падение надо было зафиксировать, нужны свидетели, милиция, скорая, администрация магазина и т.д. Кто несет ответственность за ступени решит суд, у нас несколько помещений в аренде и прежде чем въехать все пришлось переделывать-входную группу, освещение, ремонт внутри и т.д.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2009, 13:07   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Это все очень хорошо, но человек просил НПА, на который ему сослаться, мотивируя виновность магазина.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2009, 14:53   #22
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

У нас есть местное постановление гордумы, а так нигде не встечала больше.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2009, 16:50   #23
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
У нас есть местное постановление гордумы, а так нигде не встечала больше.
А не можете сделать ссылку (цитату)
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2009, 20:33   #24
Проша
 
Аватар для Проша
Участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: РК
Сообщений: 90
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Ответственность несет тот, кто в данный момент его арендует.
А у нас пять субарендаторов помещения( павильоны)..мы что все несём ответственность? Или всё-таки тот у кого мы арендуем?
Проша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2009, 23:34   #25
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Коллега, к сожалению, у меня его нет, если найду у кого либо, то сделаю скан, как то наша ТПП всем предпринимателям раздавала для ознакомления..... плюс за этим всем следит наша местная Санитарная очистка, Администрация города, Роспотребнадзор и т.д.да у нас куча проверяющих, правда сейчас перестали "кошмарить" бизнес, а раньше каждый день-то штраф, то предписание, то комиссия и т.д.
Проша, в Вашей ситуации не смогу дать ответ, знаю, только про магазины, вот мы арендуем помещения под магазины в разных местах города, где отдельностоящий магазин, то все претензии и предписания конкретно на магазин,ИП или Директора , то есть на арендатора, а в ТЦ уборка и т.д. производится ТЦ, мы только аренду платим им.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2009, 22:27   #26
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Ответственность несет тот, кто в данный момент его арендует.
В договоре аренды сказано, что ступеньки тоже арендуются? Там разговор идет о квадартных метрах непосредственно магазина.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 10:07   #27
Magbet
Активный участник
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 307
Репутация: 311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
В договоре аренды сказано, что ступеньки тоже арендуются? Там разговор идет о квадартных метрах непосредственно магазина.
...квадратные метры пола магазина? есть ли что-то про стены, потолок, крышу?
__________________
В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!
Magbet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 11:50   #28
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Леганда вы садистка) чуть что так сразу:....... ноги руки переломать вашу мать! милицию, скорую вызвать в натуре
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 14:54   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,656
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AIK Посмотреть сообщение
Мой муж упал на обледенелых ступеньках магазина "Магнит", порвал дорогущую куртку очень сильно,
граждане в дорогущих куртках в магнит не ходют
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 15:21   #30
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
граждане в дорогущих куртках в магнит не ходют
+. поржал от души!
Ну для кого то и 1000 рублей сумашедшие деньги...)))
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 18:24   #31
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magbet Посмотреть сообщение
...квадратные метры пола магазина? есть ли что-то про стены, потолок, крышу?
Вот именно, когда ураганом у нас дерево у пало на крышу и стену и были повреждения, то ремонт делал собственник.
В одном магазине ребенок залез на крышу, крыша помещения была слабая и он провалился через нее, был перелом руки. Что, тоже арендатор должен оплачивать?
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика