На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 22:39   #1
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию Странный покупатель

Здравствуйте!
Опять я к вам со своей проблемой!
перехожу сразу к делу )
27 декабря 2008 года клиент заказал у меня кухню общей стоимостью 75000 р. Когда дело дошло до предоплаты за заказ он протянул мне 5000 бумажку и сказал,что других денег у него сейчас просто нет. Я оформил договор (зачем терять такого клиента, не так ли?), устно сказал ему что бы в течении недели донес еще хотя бы тысяч 10. (Ну сами посудите, что такое 5 т.р. из 75 т.р.???). Звоню сегодня и спрашиваю, вы деньги в магазин донесли к авансу? Он отвечает нет, я спрашиваю почему, при заказе я же вас предупреждал о том, что этой суммы мало для заказа? Он начинает орать, кричать что я вымогаю от него деньги и т.д. и т.п. Я ему отвечаю, что если не будет сделана еще авансовая оплата, я разрываю ДКП. Он начинает возмущаться с какой стати, не имею права, угрожает какими то неустойками и т.п.
Фирма ООО, в договоре не прописана минимальная сумма аванса. При чем разрывать договор он не хочет, и платить тоже.... Я его не понимаю...
Уважаемые! Подскажите! Как быть!!!!
Сделать ему кухню на свой страх и риск (стараться без любого изъяна и т.д.) или каким то образом пробовать разорвать ДКП???? Листал ЗоЗПП, ничего путного для себя не увидел...
За ранее спасибо!!!! Надеюсь на вас, товарищи!
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 22:43   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

ответы тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=49638
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 22:55   #3
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Вадим_Продавец
Могу догадываться что это за тип "клиента" я бы ему делать не стал. Этот урюк, потом будет с лупой искать недостатки, а если и подпишет акт приемки, то потом еще будет вам мозги выносить по полной программе.
Я таких почти прямо посылаю.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:01   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

так тут и продавец странный, незнает что у него там в его договорах написано !!!

какие же тогда он кухни делает, если даже собственный договор для него темный лес ???

может у них по договору вообще оплата по факту поставки, а 5000 р, вообще вымогательство со стороны этого странного продавца
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:03   #5
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Зденек, а как ему ответить по человечески, с учетом закона? Он, видите ли, по ходу только этим и живет (развод продавцов). он мне прямо так и сказал: это моя работа таких как вы судить!
ааааааааааааааааааааааааааааа я в шоке!!!! Что за люди!?*??????


Уважаемый Fatograff-Witt, в договоре у меня практически ни чего не прописано по форме оплаты за товар. в той теме я просто не дописал и комп заглючил )
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:05   #6
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Вадим_Продавец
Могу догадываться что это за тип "клиента" я бы ему делать не стал. Этот урюк, потом будет с лупой искать недостатки, а если и подпишет акт приемки, то потом еще будет вам мозги выносить по полной программе.
Я таких почти прямо посылаю.
Ну и останетесь без клиентуры, что будете делать?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:06   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

текст договора в студию !!!

если вы приняли на себя обязательства , а при этом неурегулировали вопрос оплаты, то это ваша промашка

ГК обязывает вас исполнять условия договора.

при грамотном подходе
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:07   #8
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

w13208
Вы не правы, этот тип не "клиент" такие только выносят мозги, а через 10-12 месяцев он с этой кухней приедт к продавцу и будет требовать вовзрата денег, разве не так?
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:09   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

клиенты разные бывают, я вот например, признаюсь сейчас публично в дискриминации по национальному признаку.

Я как исполнитель никогда, и не прикаких обстоятельствах нестану оказывать услуги лицам Цыганской национальности, без 100% предоплаты, лучше 300%
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:10   #10
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Видите ли, Fatograff-Witt, договор составлял не я, я рабоаю со вместно со своими знакомыми, которые и составляли не корректно этот договор. сейчас то конечно договор я переделал, но речь о том что уже сделано. Я прошу у вас помощи, а не издевательств. В договре про оплату написано только то, что при получении товара покупатель обязан оплатить полную стоимость товара. Вот и все....
А кухни к стати, делаем не плохие ))))
Я не понял не много про вымогательство.
Я разве прошу у него деньги сверх общей суммы?
При заказе я рассчитывал на порядочность этого клиента, а оказалось что вот так....
В общем, люди, если можете помочь, то пожалуйста помогате, если нет, то закрывайте тему.
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:12   #11
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Вадим, если хотите, чтобы Вам помогли, полностью, текст договора в студию! И подписан ли клиентом договор?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:13   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим_Продавец Посмотреть сообщение
люди, если можете помочь, то пожалуйста помогате, если нет, то закрывайте тему.
Закрывайте тогда: нас, похоже, разводят.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:13   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

рассчитывать вы можете в договорных отношениях только на Условия Договора !!!

так что ТЕКСТ выкладывайте, тогда сможем минимизировать ваши убытки и проблемы.

и как была оформлена предоплата в 5000 ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:15   #14
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Не так... Есть такое понятие конкуренция, В данном случае сумма очень большая, клиент хочет купить и он купит если не у вас то у кого то другого.. А вы если боитесь таких клиентов то не нужно было вообще соваться в бизнесс... Волков боятся в лес не ходить
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:16   #15
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Завтра выложу скан договора (в электронке нет).
AlexPilot, и чем же я развожу?

Я не боюсь клиентов, но такие кадры мне вообще не попадались!
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:20   #16
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим_Продавец Посмотреть сообщение
Завтра выложу скан договора (в электронке нет).
Хорошо.
Ждем скан договора.
Просьба ко всем участникам форума, не зафлуживать ветку.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:21   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим_Продавец Посмотреть сообщение
и чем же я развожу?
Тем, что задаете вопросы, в подлинности существования которых невозможно не усомниться. Что же Вы за продавец, что ни с Законом не знакомы, ни вопросы оплаты в договоре не предусматриваете?!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 00:03   #18
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Я себе кухню, по заказу, делал без предоплаты. С какой стати я должен платить за то, что ещё в глаза не видел? Чтоб потом по судам бегать?
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 00:04   #19
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Тем, что задаете вопросы, в подлинности существования которых невозможно не усомниться. Что же Вы за продавец, что ни с Законом не знакомы, ни вопросы оплаты в договоре не предусматриваете?!
Уважаемый AlexPilot!
Я уже ранее написал что свой договор я составил, где все хорошо прописано и он вступил в силу только с 2009 года. В 2008 работал по старым договорам (проблема была 27.12.08), составленным не мной. Я не обязан вам доказывать что либо. Не можете (не хотите, не знаете как) помочь, так просто не флудите на ветке. Если честно то действительно, начал "просвещаться" совсем не давно. Как известно умный учится на чужих ошибках, а глупый на своих.... Вот и стараюсь всячески исправить свое положение! )))) И прошу (уже в который раз) помогать мне, а не отчитывать за то что я сделал или не сделал...
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 00:10   #20
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Я себе кухню, по заказу, делал без предоплаты. С какой стати я должен платить за то, что ещё в глаза не видел? Чтоб потом по судам бегать?
Вообще вы заказываете товар по образцу, по этому вы должны были (по идее) внести предоплату, если вы конечно не заказывали кухню возле метро у дядьки с плакатом с рисунками...
Все нормальные фирмы работают исключителоьно по предоплате...
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 00:26   #21
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Значит у нас в городе ненормальная фирма. Пришли - замерили - мы за замер оплатили. Пришли - сделали 1/3 кухни - мы за треть заплатили, пришли сделали ещё 1/3, ещё заплатили, пришли - доделали, подписали акт приёмки, оплатили остаточную стоимость.

P.S. А вы на форуме про кухни "по образцу" не читали?
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 01:31   #22
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Значит у нас в городе ненормальная фирма. Пришли - замерили - мы за замер оплатили. Пришли - сделали 1/3 кухни - мы за треть заплатили, пришли сделали ещё 1/3, ещё заплатили, пришли - доделали, подписали акт приёмки, оплатили остаточную стоимость.

P.S. А вы на форуме про кухни "по образцу" не читали?
Знаете, про такой метод оплаты первый раз слышу, так что для меня это несколько дико... ))))

Да читал... и в ФЗоЗПП тоже....
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 01:36   #23
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Вадим_Продавец
Нормальный метод оплаты, встречается довольно часто.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 11:39   #24
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Ну и останетесь без клиентуры, что будете делать?
Такие клиенты нах не нужны. Они не приносят денег, а только мозК компосируют. Потом от таких клиентов только убыток ( больше, чем предполагаемая прибыль).
Есть такие клиенты, которые дают 1000, а потом требуют 10000 обратно. ( Жили два брата.... Нах и Пох)
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!

Последний раз редактировалось Акелла; 10.01.2009 в 11:47..
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 21:42   #25
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Такие клиенты нах не нужны. Они не приносят денег, а только мозК компосируют. Потом от таких клиентов только убыток ( больше, чем предполагаемая прибыль).
Есть такие клиенты, которые дают 1000, а потом требуют 10000 обратно. ( Жили два брата.... Нах и Пох)
Я согласен, я отношусь как то более пофигистски.... не могу сказать что я посылаю клиента на 3 буквы, но и не могу сказать, что я их глажу по голове.... блин... сушествуют такие люди и все тут...
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 21:59   #26
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

1. Предмет договора.
Настоящий договор заключен между Продавцом и покупателем. Продавец обязуется поставить товар в соответствии со спецификацией, а покупатель 100% оплатить товар по акту в установленный срок согласно условиям договора.
2. Ответственность сторон.
Покупатель имеет право расторгнуть договор купли-продажи не позднее одного дня со дня оформления договора. В этом случае сумма предоплаты возвращается полностью. В случае отказа Покупателя от готового изделия (либо расторжения договора позже 1 дня) Покупатель оплачивает Продавцу неустойку в размере 20% от стоимости изделия. В случае просрочки поставки товара свыше 7 рабочих дней, Продавец выплачивает Покупателю неустойку в размере 0,1% от аванса, но не более 20% от стоимости товара. Если покупатель не может или отказывается принять товар в установленный срок, он оплачивает Продавцу услуги по транспортировке (стоимость доставки) и хранение товара в размере 50 рублей за сутки.
Гарантийные обязательства на изделие распространяется согласно существующих ГОСТов РФ - 18 месяцев.
Внимание: В случае самостоятельного вывоза, сборки или подъема, Продавец за качество товара ответственности не несет. Доставка и сборка товара не включается в срок изготовления изделия. День доставки оговаривается отдельно. Доставка производится в течении дня, установка в течении 3 дней после доставки. Сроки гарантийного ремонта в случае иногороднего изготовителя – в течении 30 рабочих дней, изготовителя в Санкт-Петербурге составит – 10 рабочих дней. Грузоперевозки для обмена производственного брака осуществляется силами Покупателя (?????????? Только сейчас заметил бред)
В остальном, обязанности сторон определяются на основании действующего Законодательства РФ.
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 22:07   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Продавец обязуется поставить товар в соответствии со спецификацией, а покупатель 100% оплатить товар по акту в установленный срок согласно условиям договора.
где эти условия ????
Цитата:
В случае просрочки поставки товара свыше 7 рабочих дней, Продавец выплачивает Покупателю неустойку в размере 0,1% от аванса, но не более 20% от стоимости товара
лажа полная недействительна в силу ст. 16
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 22:11   #28
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Там скорее всего не правильено написаны условия договора. Имеется ввиду следующее:
в начале страницы договор поставки товара по образцам №___дата____
Ну вот говорю же, что реально бредовый договор.

Последний раз редактировалось Вадим_Продавец; 11.01.2009 в 16:02..
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2009, 00:03   #29
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Ну что?
Кто то поможет????
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2009, 14:53   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Если Вы не включили в договор условия, по которым ВЫ можете расторгнуть договор по тем обстоятельстам, которые Вы описали - то Вы не можете расторгнуть по закону этот договор. Читайте ГК, статьи 450-453.
Попробуйте расторгнуть договор в связи с невозможностью исполнения (ст. 416 ГК). Типа, такие кухни более не производят, а производят другие, которые отличаются от заказанной. И измените в своих каталогах одну букву артикула этой кухни (а если нет подробного описания заказа, то это вообще элементарно).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2009, 15:28   #31
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Я уже об этом думал.
Он хочет что бы я предоставил ему официальную бумажку, что матерал закончился и поставок больше не будет.
В общем говорил с заводом, они меня спросили: а чо мы плохо кухни делаем? Я ответил, да нет, норма.
-ну вот и сделаем ему тоже. проблем не будет.
Единственное огромную сумму проводить по кассе (у мну упрощенка) и заморачиваться с безналом... ну да ладно. усе будет окей!
всем спасибо ))))

на будущее я себе уже сделал клевый договор, так что все будет в шоколаде ))))
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика