На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.01.2009, 20:52   #1
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
Question Статья 18, п.5 Как применить?

Всех с Рождеством Христовым!
Подскажите, пожалуйста!!!
Продавец бракованной насосной станции предлагает установить причины поломки покупателю. Покупатель намерен возложить эту функцию на продавца.
Имеет ли право участия в проверке качества не покупатель, а его доверенное лицо. Может ли покупатель не отдавать товар продавцу, а в заявлении обратиться с просьбой об указании продавцом места и времени проверки (хотя продавец может сообщить о проверке на Марсе). Т.е. всего лишь хотелось бы проверки качества за счет продавца и исключить его нечестного вмешательства.
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2009, 21:15   #2
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Уточните. А что такое насосная станция? Кто является покупателем - физическое или юридическое лицо?
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2009, 21:32   #3
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Покупатель -физическое лицо. Насосная станция - это примерно, устройство для поддержания давления в в системе при взятии воды из скважины, используется в частном доме.
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 00:09   #4
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Читайте ст. 18 закона о защите прав потребителей.
В пределах гарантийного срока проведение экспертизы - обязанность продавца. Однако по письменному соглашению - это может сделать и потребитель. Соглашение необходимо, чтобы продавец потом не отказался возместить расходы на экспертизу при положительном для потребителя ее исходе.
По общим нормам гражданского права потребитель может передоверить присутствие на экспертизе своему представителю. Он также может потребовать назначить время и место поведения экспертизы с обеспечением доставки товара своими силами.
Полностью исключить влияние продавца на результат экспертизы, когда ее организует сам продавец, практически не возможно.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 01:24   #5
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,666
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна2007 Посмотреть сообщение
хотелось бы проверки качества за счет продавца и исключить его нечестного вмешательства.
---
Ну так и сделайте её за его счёт. Для этого не обязательно просить у него денег вперёд, можно и апосля...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 16:11   #6
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за участие, выяснилось, что покупателем нарушены условия установки насоса.
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 16:19   #7
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Читайте ст. 18 закона о защите прав потребителей.
В пределах гарантийного срока проведение экспертизы - обязанность продавца.
Такого не в законе.Продавец обязан провести экспертизу вне зависимости от гарантии.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 16:30   #8
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Такого не в законе.Продавец обязан провести экспертизу вне зависимости от гарантии.
Это где такое в законе? Если гарантии нет, то бремя доказывания лежит на покупателе.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 16:36   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Это где такое в законе? Если гарантии нет, то бремя доказывания лежит на покупателе.

Разговор был не о доказывании,а о проведении экспертизы.Читайте внимательно посты и Закон.


В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке


Где тут про гарантию?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 17:12   #10
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение

Где тут про гарантию?

Чуть ниже.
"6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

А доказать можно посредством экспертизы. Вся разница в том, по чьей инициативе она будет проводиться и кто её будет оплачивать.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 17:18   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение


А доказать можно посредством экспертизы. Вся разница в том, по чьей инициативе она будет проводиться и кто её будет оплачивать.
А экспертизу обязан в любом случае проводить продавец и оплачивает её продавец.А покупатель только возмещает расходы продавца на экспертизу,если продавец за недостаток не отвечает.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 17:22   #12
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А экспертизу обязан в любом случае проводить продавец и оплачивает её продавец..

Павел, с какого перепугу?
Есть гар.срок - да, экспертизу делает продавец.
Нет гар.срока либо он закончился - экспертизу, чтобы доказать наличие недостатка, делает покупатель.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 17:24   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Павел, с какого перепугу?
Есть гар.срок - да, экспертизу делает продавец.
Нет гар.срока либо он закончился - экспертизу, чтобы доказать наличие недостатка, делает покупатель.




В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
(в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 17:28   #14
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Павел, пост №10, читаем выделенное.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 17:33   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Павел, пост №10, читаем выделенное.
Проведение экспертизы о доказывание недостатка это разные вещи.Продавец обязан провести экспертизу (ст18п5),а покупатель используя результаты этой экспертизы будет доказывать вину продавца.Если не докажет,то возмещает стоимость экспертизы продавцу.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 18:02   #16
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
1.Проведение экспертизы о доказывание недостатка это разные вещи.
2.Продавец обязан провести экспертизу (ст18п5),а покупатель используя результаты этой экспертизы будет доказывать вину продавца.
3.Если не докажет,то возмещает стоимость экспертизы продавцу.

1.Павел, а как Вы думаете, нафига вообще проводится экспертиза?
2.Что-то в этом месте Вы намудрили.....
Продавец проводит экспертизу, чтобы исключить свою вину. Если есть ГС.
Покупатель проводит экспертизу, чтобы исключить свою вину. Если ГС нет или он закончился.
Платит за всё проигравший.
Не так ли?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 20:33   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Продавец проводит экспертизу, чтобы исключить свою вину. Если есть ГС.
Покупатель проводит экспертизу, чтобы исключить свою вину. Если ГС нет или он закончился.
Платит за всё проигравший.
Не так ли?

Ну нет такого в законе.В п5.ст18 сказано:При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товарапродавец обязан провести экспертизу товара ЗА СВОЙ СЧЁТ.И всё где слова "если есть ГС"?.Нет.За счёт продавца не зависимости от ГС.И только потом потребитель обязан возместить продавцу(а не эксперту,эксперту однозначно платит продавец) стоимость экспертизы.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 20:43   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

а вы Павел почитайте следущую статью 19 , неожидал от вас такого
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 20:58   #19
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а вы Павел почитайте следущую статью 19 , неожидал от вас такого
То что после ГС потребитель обязан доказать,что недостатки возникли до продажи ему товара не означает,что он обязан проводить экспертизу.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 21:01   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Так а как еще вы предполагаете ДОКАЗАТЬ ?

экспертиза как раз и есть одно из средств Доказывания.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 21:06   #21
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Так а как еще вы предполагаете ДОКАЗАТЬ ?

экспертиза как раз и есть одно из средств Доказывания.
Так получается из текста закона.Закон разделяет эти понятия:экспертиза и доказывание.Продавец обязан провести экспертизу,а потребитель на её основании доказывает вину продавца.Если не доказывает,то оплачивает расходы на экспертизу.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 21:14   #22
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так получается из текста закона.Закон разделяет эти понятия:экспертиза и доказывание.....


Павел, чё-то Вы намудрили с доказыванием.......
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 21:31   #23
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Павел, чё-то Вы намудрили с доказыванием.......
Продавец обязан провести экспертизу если возник спор о причинах недостатков вне зависимости от ГС.Но...результаты экспертизы ...
Если есть ГС,то что бы отказать потребителю экспертиза должна показать не просто отсутствие брака,но и именно вину потребителя.
Если нет ГС,то продавец проводит экспертизу и её результат служит доказательством (или не доказательством) потребителя.
Просто продавцу лень потом ходить по судам и требовать с потребителя денег за экспертизу,вот он и отказывает в экспертизе.если нет ГС.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 21:38   #24
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
.....Если нет ГС,то продавец проводит экспертизу и её результат служит доказательством (или не доказательством) потребителя.
Просто продавцу лень потом ходить по судам и требовать с потребителя денег за экспертизу,вот он и отказывает в экспертизе.если нет ГС.

Павел, п.6 ст.18.
Нет ГС или закончился - хрен меня покупатель заставит проводить экспертизу! Пущай сам всё доказывает на основании упомянутого пункта!
*ей Богу, сейчас начну биться головой о стену!*
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 21:47   #25
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Павел, чё-то Вы намудрили с доказыванием.......
Придерживался Вашей точки зрения, и применял ее на практике.
Но почитал эту тему и задумался, действительно экспертиза и доказательство, это разные понятия.
Экспертиза является доказательством, но доказательством может являтся не только экспертиза, но и другие действия. например демонстрация недостатка, консультация специалиста, и тп, которые продавец примет как доказательство.
К примеру, я через полтора года года принес сломанную мясорубку в магазин, продемонстировал причины недостатка- явный заводской брак, и Добрый продавец, принял увиденное, как доказательство, без вяких экспертиз. Я по п.5 ст.19 ЗоЗПП написал претензию, и получил деньги. Доброму продавцу не пришлось оплачивать экспертизу, которая бы тоже указала причиной недостатка заводской брак.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 22:38   #26
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Запутка конечно есть но и распутка там же
1. ответственность у продавца если ГС в наличии, и он не отмазался
2. ответственность у продавца если ГС нету, только при наличии доказательств со стороны клиента
3. доказать это может клиент только Экспертизой
4. если не докажет то это непорождает у продавца обязанностей
5.1 раз нет обязанностей, значит неможет быть спора !!!
либо
5.2 продавец должен проводить экспертизу при наличии спора !!!

вот пусть продавец попробует с меня как с покупца стрясти стоимость экспертизы !! для примера.
если я о недостатке заявил но СПОРА о причинах у нас с продавцом небыло, а он разлюбезный взял да и провел экспертизу, платную.
так фиг он чего получит, поскольку и необходимости в экспертизе у него небыло, а только Проверка Качества, которая для клиента БЕСПЛАТНА.

помните, недобросовестные торговцы Обувью , правом экспертизы злоупотребляют.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 08.01.2009 в 22:46..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 23:27   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
2. ответственность у продавца если ГС нету, только при наличии доказательств со стороны клиента
Только не указано, какого рода должны быть эти доказательства (или каких-то специальных требований к этим доказательствам).

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
3. доказать это может клиент только Экспертизой
Доказать это он может добившись признания соответствующих обстоятельств любым незапрещённым законом способом.

Суд признает соответствующие причины недостатка - если будет заключение экспертизы, которое (в совокупности с остальными доказательствами) при рассмотрении дела убедит его в этих причинах. Или если продавец признает, что недостаток по таким причинам.

Продавец может признать, что недостаток по таким-то причинам - скажем, проверив товар (что согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП является его обязанностью при необходимости) и убедившись в причинах недостатка (и в том, что покупатель при необходимости докажет их суду).

Так что по поводу
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Нет ГС или закончился - хрен меня покупатель заставит проводить экспертизу! Пущай сам всё доказывает на основании упомянутого пункта!
Экспертизу может и не заставит проводить (да и вряд ли для покупателя имеет смысл хотя бы требовать от продавца проведения этой экспертизы). Но вот докажет - возможно и без экспертизы.

А непроведение покупателем экспертизы - само по себе не является законным основанием для освобождения продавца от ответственности за нарушение обязательств (если будет признано их наличие).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.01.2009 в 23:41..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 11:48   #28
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Разговор был не о доказывании,а о проведении экспертизы.Читайте внимательно посты и Закон.


В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке


Где тут про гарантию?
В названии статьи, которую Вы цитируете!
Вы вырываете из контекста.
Сначала о недостатках. (ст.18)
А потом о сроках, в пределах которых можно использовать ст.18 (ст.19)
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 11:54   #29
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
В названии статьи, которую Вы цитируете!
Вы вырываете из контекста.
Сначала о недостатках. (ст.18)
А потом о сроках, в пределах которых можно использовать ст.18 (ст.19)
ст18 Последствия продажи товара ненадлежащего качества.
Где в названии про гарантию?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 14:35   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
...
Экспертиза является доказательством, но доказательством может являтся не только экспертиза, но и другие действия. например демонстрация недостатка, консультация специалиста, и тп, которые продавец примет как доказательство.....
точно. Поэтому сначала к продавцу с претензией, если получаешь отказ - проводишь экспертизу, стоимость которой при "положительном" заключении возместит потом продавец.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 19:47   #31
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
ст18 Последствия продажи товара ненадлежащего качества.
Павел, название статьи 18 уже более года звучит иначе:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

Я понимаю, что столько дней непрерывных постов, разговлений и праздников не могут не повлиять на ясность и трезвость мышления- но не до такой же степени!
Мне кажется, что Вы уже давно все поняли и далее продолжать одной стороне доказывать недоказуемое, а другой - объяснять, почему этого делать не стоит, совершенно бессмысленно.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 20:02   #32
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Павел, название статьи 18 уже более года звучит иначе:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

Я понимаю, что столько дней непрерывных постов, разговлений и праздников не могут не повлиять на ясность и трезвость мышления- но не до такой же степени!
Мне кажется, что Вы уже давно все поняли и далее продолжать одной стороне доказывать недоказуемое, а другой - объяснять, почему этого делать не стоит, совершенно бессмысленно.
И что это меняет.Эта статья,что касается только обнаружения недостатков в товарах с гарантией?Нет.В любых товарах.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 20:40   #33
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И что это меняет.Эта статья,что касается только обнаружения недостатков в товарах с гарантией?Нет.В любых товарах.
Но в п.6 ст. 18 Определяет кто за что отвечает:6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

А сама статья определяет порядок действий при обнаружении недостатка товара.
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 20:52   #34
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Но в п.6 ст. 18 Определяет кто за что отвечает:6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

А сама статья определяет порядок действий при обнаружении недостатка товара.
Да определяет,что экспертизу проводит продавец.Найдите слова,где будет написано,что экспертизу проводит потребитель.Именно экспертизу,а не доказывание.Нет такого.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 21:29   #35
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Да определяет,что экспертизу проводит продавец.Найдите слова,где будет написано,что экспертизу проводит потребитель.Именно экспертизу,а не доказывание.Нет такого.
Хорошо, тогда как вы понимаете слово доказать
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 21:32   #36
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Хорошо, тогда как вы понимаете слово доказать
Доказать на основании результатов экспертизы,которую обязан провести продавец.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 21:40   #37
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Доказать на основании результатов экспертизы,которую обязан провести продавец.
А как доказать продавцу что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 21:45   #38
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Для этого и существуют эксперты, они по результатам экспертизы и дают соответствующее заключение.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 21:46   #39
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
А как доказать продавцу что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В акте проведения экспертизы будет сказано "производственный брак".Вот и доказательство.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 21:47   #40
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Для этого и существуют эксперты, они по результатам экспертизы и дают соответствующее заключение.
Я вижу вы юрист и вы считаете что влюбом случае экспертизу должен проводить продавец?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 21:53   #41
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Я вижу вы юрист и вы считаете что влюбом случае экспертизу должен проводить продавец?
Вы сами читали ст18? Где там написано,что экспертизу проводит потребитель?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 21:54   #42
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Нет. не считаю так. Из Закона видим. что "В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет." и, как следствие, продавец может и не проводить экспертизу своими силами, но обязан провести её за свой счет. Ну и как примечание, "Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара."

ПОЗИЦИЯ: проводит кто угодно, но если продавец или изготовитель её обязан оплатить, только если доказана вина одного из них в появлении недостатка, в противном случае экспертизу оплачивает потребитель.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вы сами читали ст18? Где там написано,что экспертизу проводит потребитель?
А где написано, что продавец?
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.


Последний раз редактировалось Анфиса; 11.01.2009 в 12:33.. Причина: +
Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 21:56   #43
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
А где написано, что продавец?
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
(в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 21:59   #44
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Я доношу идею, что за свой счет, а не своими силами!
Мы поняли друг друга, Павел? Или Вы не согласны?
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 22:01   #45
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вы сами читали ст18? Где там написано,что экспертизу проводит потребитель?
В п. 6 ст.18 Так уважаемый Павел ответе что на ваш взгляд доказательство?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 22:02   #46
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Я доношу идею, что за свой счет, а не своими силами!
Мы поняли друг друга, Павел? Или Вы не согласны?
Силами эксперта и за счёт продавца.

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
В п. 6 ст.18 Так уважаемый Павел ответе что на ваш взгляд доказательство?
Результат этой экспертизы.

Последний раз редактировалось Анфиса; 11.01.2009 в 12:33.. Причина: +
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 22:04   #47
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
В п. 6 ст.18 Так уважаемый Павел ответе что на ваш взгляд доказательство?
Там уже про другое говорится. Если "гарантия" не установлена.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Силами эксперта и за счёт продавца.
Ну давайте тогда более грамотно,
"Экспертом и за счет продавца".
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.


Последний раз редактировалось Анфиса; 11.01.2009 в 12:33.. Причина: +
Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 22:07   #48
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Результат этой экспертизы.
Так Павел вы противоречете самому себе. Если в пункте 6 ст. 18 если потребитель докажет....
а как он докажет, то есть должен провести экспертизу...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 22:10   #49
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Так Павел вы противоречете самому себе. Если в пункте 6 ст. 18 если потребитель докажет....
а как он докажет, то есть должен провести экспертизу...
Смотрите. Если гарантийный срок установлен, то должен доказать продавец, что недостаток не по его вине или изготовителя, чтобы снять с себя ответственность, а вот если гарантийный срок не установлен или закончился, то потребитель уже доказывает обратное.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 22:13   #50
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Так Павел вы противоречете самому себе. Если в пункте 6 ст. 18 если потребитель докажет....
а как он докажет, то есть должен провести экспертизу...
Экспертизу проводит продавец.Провели экспертизу,она показала попадание влаги.
При ГС такой результат будет в пользу потребителя,т.к. не указана вина потребителя в попадании этой влаги.
При отсутствии ГС этот результат будет в пользу продавца,т.к. потребитель с таким результатом не докажет,что влага попала до продажи,следовательно потребитель обязан вернуть стоимость экспертизы продавцу.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика