На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Жалобная книга ОЗПП
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 18:52   #1
Lisp2D
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Прослушивание музыки на компьютере

Некая контора RIAA запретила качественно прослушивать CD музыку на DVD, CD устройствах. Неважно заплатили ли вы свои кровные деньги им или нет.
Происходит это так: считывается музыка, умножается ровно в два раза. Это приводит к обрезанию музыкальной волны. При прослушивании музыки с громкими высокими частотами ощущается очень ожасный шум.
Примером могут служить НАИВ(Обратная сторона любви), Depeche mode(Playing the angel).

Самое удивительно, что этот факт скрывается от потребителей.
Выходом может служить только обнародование того, что музыку ухудшают и государственными силами нужно производить свои собственные устройства CD.

Последний раз редактировалось Lisp2D; 30.12.2008 в 19:17..
Lisp2D вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 18:55   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lisp2D Посмотреть сообщение
считывается музыка, умножается ровно в два раза
Что за бред? Вы знакомы хотя бы поверхностно с теоремой Котельникова?!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 19:04   #3
Lisp2D
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Проверить, что громкость увеличивается можно используя Nero 7 Premium (только эта версия) закачать музыку с CD, в обязательном порядке устанавливается качество 48000. Если установить 44100 то будет совсем другой результат.

Последний раз редактировалось Lisp2D; 30.12.2008 в 21:48..
Lisp2D вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 19:06   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Это говорит только о том, что софт некорректно делает передискретизацию. И не "48000 kbps", а 48 000 Гц. И не "качество", а частота дискретизации.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 30.12.2008 в 19:11..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 19:43   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,433
Репутация: 81103117
По умолчанию

Я бы советовал сначала ознакомиться с принципами дискретизации аналоговых сигналов и стандартами CD Audio.
А Неро лучше использовать для записи дисков, а не для обработки звуковых сигналов. Есть более профессиональные программы для этого. Лично я предпочитаю SoundForge (ранее был от Sonic Foundry, ныне перекуплен Sony)
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 20:48   #6
Lisp2D
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Я бы советовал сначала ознакомиться с принципами дискретизации аналоговых сигналов и стандартами CD Audio.
Будет сделано.
Просто у меня был большой компьютерный опыт. И 15лет назад был некий привод Mitsumi со скоростью 4x. Этот привод выдавал 100% качество звука с меньшей громкостью (навреное именно в 2 раза).
С теорией всё красиво а на практике есть смысл говорить только когда вы хоть раз попробуете найти программное обеспечение которое может законным основанием дискретизировать музыу с частотой 48KHz. Эта частота запретная.
Lisp2D вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 21:12   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lisp2D Посмотреть сообщение
на практике есть смысл говорить только когда вы хоть раз попробуете найти программное обеспечение которое может законным основанием дискретизировать музыу с частотой 48KHz. Эта частота запретная.
А на практике надо прежде четко понимать откуда что берется.
44,1 кГц и 48 кГц совершенно стандартные частоты дискретизации и применяются очень широко в разных приложениях. В CD-audio стандартизована частота 44,1 кГц, а в DAT или DV - 48 кГц.

Попытка записать на CD-audio сигнал с f=48 кГц в любом случае приведет к автоматическому преобразованию в 44,1 кГц. Как будет себя вести аудиоредактор Nero не суть важно. А вот насколько законно Вы им владеете - вопрос куда более важный.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 21:44   #8
Lisp2D
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Попытка записать на CD-audio сигнал с f=48 кГц...

Разговор был начат по поводу скачивания звука с CD. Не отклоняйтесь от темы.
Lisp2D вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 21:48   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Ну и скачивайте себе на здоровье. Он записан без компрессии в виде PCM 16 бит/44 100 Гц, на выходе файл wav.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 21:56   #10
Lisp2D
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

На самом деле музыкальные диски записываются в студиях а не на компьютере. Там совсем другая электроника.
Lisp2D вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 21:58   #11
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ну и скачивайте себе на здоровье. Он записан без компрессии в виде PCM 16 бит/44 100 Гц, на выходе файл wav.
Что равняется "ОТСТОЙ" Точно также "Хотите качество, = платите деньги"
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 21:59   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lisp2D Посмотреть сообщение
На самом деле музыкальные диски записываются в студиях а не на компьютере. Там совсем другая электроника.
Да что Вы говорите?! )))))))))

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Что равняется "ОТСТОЙ"
Не, Виталь... PCM лучшее что может быть, без компрессии и связанных с нею потерь. Это именно оригинальное качество.

Отстой - mp3|wma с битрейтом ниже 192 кбит/сек; или - о ужас - real audio.

Последний раз редактировалось Alex133; 31.12.2008 в 01:03..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 22:21   #13
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lisp2D Посмотреть сообщение
На самом деле музыкальные диски записываются в студиях а не на компьютере. Там совсем другая электроника.
На самом деле вся обработка именно на компьютере и происходит. Вот только микрофоны используются не Defender и звуковушки не Genius. И Я ТАМ БЫЛ, МЕД ВИНО ПИЛ, ТОЛЬКО В РОТ НИЧЕГО НЕ ПОПАЛО.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не, Виталь... PCM лучшее что может быть, без компрессии и связанных с нею потерь. Это именно оригинальное качество.

Отстой - mp3|wma с битрейтом ниже 192 кбит/сек; или - о ужас - real audio.
Я относительно файлов *.МР3... Тоже самое, что фотку в BMP формате сохранить...
ВИТТ высказался бы по этому поводу!!!!!!!!! ( матерно, я так думаю)
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!

Последний раз редактировалось Alex133; 31.12.2008 в 01:03..
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2008, 01:16   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,433
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lisp2D Посмотреть сообщение
15лет назад был некий привод Mitsumi со скоростью 4x. Этот привод выдавал 100% качество звука с меньшей громкостью (навреное именно в 2 раза).
С теорией всё красиво а на практике есть смысл говорить только когда вы хоть раз попробуете найти программное обеспечение которое может законным основанием дискретизировать музыу с частотой 48KHz. Эта частота запретная.
Громкость вообще не имеет никакого отношения к частоте дискретизации и к качеству звука. Она и от привода не зависит, а зависит только от настройки вашего компьютера.

В те времена, когда были приводы 4х, еще винда была максимум 98. А она не умеет считывать цифровой сигнал по IDE шлейфу. Так что слушали вы свой привод через его собственный цифро-аналоговый декодер (кстати с неважным уровнем шума - не лучше 90 дб и линейностью) и линейный вход вашей звуковой карты с аналого-цифровым преобразователем (которая добавляет свои искажения и шум).
Если в современной Винде, которая считывает непосредственно цифровой сигнал, вы получили худший результат, стоит поставить звуковую карту поприличнее (хотя бы уж Audigy2 от Creative, хоть это тоже далеко не профессиональная техника). Набортный звук на современных матерях, несмотря на громкие лейблы типа 7+1, очень и очень плох. Уровень шума не лучше, чем у магнитофонов 50-х годов.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2008, 02:00   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Lisp2D, музыку слушать на компьютере то же самое, что смотреть фотки на экране мобильного.

Качество экранировки сигнальных цепей, качество источника питания, качество ЦАП и акустики не в пользу компьютера.

Ни в одном компьютере не найти качественного ЦАП.
Burr-Brown в компьютерах просто не существует.
Акустики класса Legacy Focus 20 (ну хотя бы Tannoy I-серии) тоже.

По-настоящему хорошо звучащий комплект Gryphon из плейера Mikado с усилителем Diablo стоит примерно 6 500 евро + порядка 8 000 евро за комплект Legacy Focus 20 с внешними твиттерами - такой комплект звучит настолько хорошо, что никаких денег не жаль.

Если Вы не аудиофил, слушаете Филиппа Киркорова и группу "Ноги вниз", топ-уровнем для музыки такого рода вполне можете считать какой-нибудь ресивер типа Yamaha и любой комплект из акустики, подходящий по мощности и импедансу, "орать будет" громко и хорошо, тынц-тынц пукать будет зачотно, примерно 1 000 американских рублей все удовольствие.

Можете, конечно, купить за 3 000 руб "комплект домашнего кинотеатра" суперфирмы ВВК и подключить ее к компьютеру по S/PDIF.

Считайте и делайте выводы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2008, 08:15   #16
Lisp2D
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Набортный звук на современных матерях, несмотря на громкие лейблы типа 7+1, очень и очень плох.

Наконец-то нашёл виноватого. Проверю с помощью звуковой карты. Хотя в моём DVD приводе вообще нет аналогового выхода, только SATA.
Lisp2D вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2008, 15:22   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

В Вашем DVD-приводе отсутствует ЦАП, поэтому DA-конвертацией занимается звуковая подсистема материнской платы, получая поток через шину компьютера.

Хотите хороший звук - ставьте хорошую карту. На мой профессиональный взгляд, лучше карт Digigram не найти: будет и 24-разрядное сэмплирование, и 192-кГц квантование с 384-битовым оверсэмплингом, и соотношение сигнал-шум, взвешенное по AES17 (МЭК-А) -120 дБ, и синхранизация по AES11, и 4 входа-выхода одновременно, и аппаратное кодирование в MPEG, если надо
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2008, 16:00   #18
AndyDroid
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 28
Репутация: 53050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Lisp2D, ...
По-настоящему хорошо звучащий комплект Gryphon из плейера Mikado с усилителем Diablo стоит примерно 6 500 евро + порядка 8 000 евро за комплект Legacy Focus 20 с внешними твиттерами - такой комплект звучит настолько хорошо, что никаких денег не жаль.

Если Вы не аудиофил, слушаете Филиппа Киркорова и группу "Ноги вниз", топ-уровнем для музыки такого рода вполне можете считать какой-нибудь ресивер типа Yamaha и любой комплект из акустики, подходящий по мощности и импедансу, "орать будет" громко и хорошо, тынц-тынц пукать будет зачотно, примерно 1 000 американских рублей все удовольствие.

Можете, конечно, купить за 3 000 руб "комплект домашнего кинотеатра" суперфирмы ВВК и подключить ее к компьютеру по S/PDIF.
Понты .
Забыли добавить, как минимум межблочники на пару тысяч евро, ну и по-мелочи - специально заглушенную комнату с акустически правильным пространством... иначе от аудиофильства будет пшик.
У каждого свои идеалы звучания, с этим не поспоришь.
Речи про обычный бытовой компьютер, муз. центры и дом. кинотеатры в/из одной коробки, если говорим про качество звучания, идти не может.
Да и что касается блочной аппаратуры, то необязательно тратить 15-20 тыс. евро, особенно, если таковых не имеется. Вполне можно подобрать комплекты и за 2 тыс. евро, очень прилично звучащие.
Ну а самое главное, это качественные CD-Audio диски (мы же про цифру).
AndyDroid вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2008, 16:09   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Хм Про межблочную коммутацию и комнату вообще молчу, про шаманство с измерительным микрофоном, снятием АЧХ и ФЧХ, про их коррекцию в условиях конкретного помещения тоже.

У меня был случай - человек с идеальным слухом, профессиональный звукорежиссер не мог добиться требуемого эффекта на подобной системе, что я описал выше. Проблему удалось решить только путем изготовления специальных игольчатых опор под АС, причем точки контакта опорных игл с ответной частью стоек были заполнены маслом определенного вида!

А Вы говорите понты... Не понты. Звук такая штука, что мелочей в нем нет - и если требуется бескомпромиссный результат, меры принимаются тоже весьма неординарные.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2008, 18:08   #20
AndyDroid
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 28
Репутация: 53050
По умолчанию

понты-результат-меры... звук задумывает звукорежиссёр, а ваше мнение о том, как должна играть, к примеру, флейта, очень запросто расходится с его мнением, и моим мнением... споры об этом идут, наверное, со времени изобретения первого патифона.
Потом, все эти улучшайзеры звука. В одном изобретении видишь рациональное зерно, нужную вещь, а в другом только ценник и притянутуя за уши теорию.
В конечном итоге, все изобретения в аудио-технике направлены на то, чтобы воспроизвести звук таким же, каким мы его слышали при записи и идеалов пока не придумали. Одно дело воспроизвести симфонический оркестр, а другое дело рок-группу. Нет универсальной аппаратуры.
Всё это писалось ни раз, спорилось не один год....
Я же только хочу сказать, что искомый звук не определяется только ценой по правилу "чем дороже, тем лучше".
AndyDroid вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2008, 18:15   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Так штука в том, чтобы услышать записанное без каких бы то ни было изменений. Акустика не должна подкрашивать, усилительный тракт - иметь линейную характеристику и плоскую АЧХ во всем диапазоне ЗЧ, без выбросов. И чем аппаратура выше классом, тем меньше лезет куда не надо.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2008, 21:08   #22
AndyDroid
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 28
Репутация: 53050
По умолчанию

Это ты (можно на ты?) про мониторный звук говоришь, там да, с этим строго, АЧХ плоская, никаких украшательств, нейтральный звук. Но дело в том, что это не всем нравится, все инструменты как голые выглядят (хотя я на этом кайф ловлю), все как на ладони. Но, так или иначе, всегда будут присутствовать неравномерности, украшательства звука, иногда "фирменные", по которым мы и узнаём производителя. Опять же, для каждого стиля музыки свой комплект.
AndyDroid вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2009, 00:47   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyDroid Посмотреть сообщение
не всем нравится, все инструменты как голые выглядят (хотя я на этом кайф ловлю), все как на ладони
Вот, что и требуется.

Извините, но технику класса reference использовать с эквалайзером просто моветон.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика