На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 10:57   #1
Alias
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Не благодарный покупатель.

Произошла , следующая ситуация:
У нас купили ноутбук, где то через пол-года пришёл покупатель и сказал, что он начал обновлять BIOS ноутбука, но испугался выключил ноутбук во время работы программы обновления, что категорически запрещенно.
Естественно после перезагрузки ноутбука, он не включился.
Мы решили данный факт не сообщать сервисному центру, ноутбук нам отремонтировали (заменили материнскую плату), с покупателя мы не взяли ни копейки.
Где то, через два месяца покупатель приходит снова и заявляет о новых дефектах изделия.
Мы снова отвезли товар в с/ц, но там ремонт затянулся на срок превышающий 45 дней.
В настоящий момент ноутбук отремонтирован.
Клиент пошел на принцип и незахотел ждать окончание ремонта - подал заявление в суд на разрыв ДКП.
В ходе судебного заседания мы пытаемся доказать вину покупателя по первому случаю.
Прошу, посоветовать нам какие есть юридические варианты, что бы наказать неблагодарного покупателя.
Alias вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:02   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Никаких вариантов.
Надо было просто брать заключение АСЦ о повреждении BIOS и посылать в сад после первого же обращения в связи с нарушением правил использования. Теперь же ничего доказать уже не получится, ремонт состоялся, дефектная материнская плата заменена и возвращена производителю по рекламации.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:12   #3
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Увы, сейчас ничего не докажете, и состороны требование клиента правомерно.

Делайте выводы на будущее.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:12   #4
Alias
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Никаких вариантов.
Надо было просто брать заключение АСЦ о повреждении BIOS и посылать в сад после первого же обращения в связи с нарушением правил использования. Теперь же ничего доказать уже не получится, ремонт состоялся, дефектная материнская плата заменена и возвращена производителю по рекламации.
В ходе судебного заседания по показаниям свидетеля, а так же не отрицания данного факта покупателем, мы подали ходатайство о назначении экспертизы по материалам дела.
Будем считать, что суд согласится с нашими доводами о действиях покупателя, которые привели к выходу ноутбука из строя.
Посоветуйте дальнейшие варианты защиты
Alias вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:15   #5
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alias Посмотреть сообщение
В ходе судебного заседания по показаниям свидетеля, а так же не отрицания данного факта покупателем, мы подали ходатайство о назначении экспертизы по материалам дела.
Смысл этой экспертизы?
Если потреб сам признается, что в появлении первого недостатка виноват он (зачем тогда в суд подавал не понято)

Какие вопросы вы ставите перед экспертом?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:15   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

И с чем же будет работать эксперт, каким фантастическим образом удастся однозначно доказать вину покупателя?

Пока плата установлена в гарантийном ноутбуке - шансы есть. Как только ее заменили - уже ни малейших. Покупатель в любой момент откажется: неизвестно где плата находилась все это время и кто что с ней делал.

Нет у Вас никаких вариантов защиты. Ни малейших.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:21   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,670
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alias Посмотреть сообщение
В ходе судебного заседания мы пытаемся доказать вину покупателя по первому случаю..
Зачем ??
какое это имеет отношение ко второй поломке ???
за исключением того что вы впервый раз хреново починили, отказавшись от СЦ


так что собирайте все бумажки и готовьтесь истребовать убытки с того кто просрочил ремонт
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:22   #8
Alias
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И с чем же будет работать эксперт, каким фантастическим образом удастся однозначно доказать вину покупателя?
Привожу для сведений вариант ходатайства:

Х О Д А Т А Й С Т В О

В Вашем производстве находится гражданское дело по иску К. к Обществу с ограниченной отвественностью А. о защите прав потребителей.
В ходе судебного разбирательства установлен (и подтверждается показаниями истца) факт осуществления истцом в … так называемой «перепрошивки» ноутбука или активации программы обновления BIOS (базовой системы ввода/вывода) через «Интернет», в результате которой произошло нарушение набора программ, влияющих на обмен данными между компонентами ноутбука, и устройство вышло из строя. Показаниями свидетеля Е., опрошенного в судебном заседании, подтверждено и не отрицалось истцом, что процесс обновления BIOS произошел некорректно, и истец отключил питание устройства в момент, когда еще не была завершена процедура обмена данными.
С целью установления причин выхода устройства из строя, оценки действий пользователя в данной ситуации, а также подтверждения того, является ли выход ноутбука из строя в вышеописанной ситуации гарантийным случаем, учитывая, что для ответа на данные вопросы требуются специальные познания, в соответствии со статьей 79 Гражданского процессуального кодекса РФ,
П Р О С И М:

1. Назначить по делу техническую экспертизу.
На разрешение эксперта просим поставить следующие вопросы:

1)Где физически (на какой компоненте изделия — ноутбука) находится перепрограммируемая микросхема содержащая коды программы базовой системы ввода вывода информации — BIOS?
2)Относится ли система ввода/вывода BIOS к сервисным программам либо является встроенным програмным обеспечением, специальным програмным кодом необходимым для правильной работы аппаратной части компьютера?
3)Какие последствия наступают в случае разрушения целостности машинных кодов и их последовательности занесенных в микросхему BIOS, возможна ли правильная работа изделия, в части инициализации устройств изделия таких как процессор, жесткий винт, модули памяти и передача управления операционной системе установленной на компьютере?
4)Как проявляются внешне последствия некорректной модификации BIOS, которые можно выявить органолептическими методами?
5)Существует ли причинно следственная связь между умышленными или неосторожными действиями потребителя или третьих лиц и разрушением кодов программы BIOS в ситуации, когда имеют отключение либо перебои в питании ноутбука в ходе обмена данными при переустановке системы ввода/вывода BIOS, а так же во время её исполнения отключается физически телефонная линия связи используемая для доступа к информационным ресурсам где содержится программа BIOS производителя изделия?
6)Пояснити процесс практического выявления модификации BIOS. Требуется ли для этого разбор изделия, демонтаж микросхемы BIOS с использованием специального оборудования, а так же дополнительный контроль микросхемы на специальном оборудовании?
7)Можно ли отнести операции восстановления разрушенной системы BIOS к штатным и профилактическим операциям обслуживания техники?
8)Требуется ли замена материнской платы ноутбука или её компонентов в случае, если была разрушены логика алгоритмов и кодов системы BIOS?
9)Могла ли программа обновления системы ввода/вывода BIOS запуститься автоматически либо совершение данной операции требует осознанных действий пользователя?
10)В каком виде осущетсвляется предупреждение пользователя программой по переустановке системы ввода/вывода BIOS о последствиях её запуска?
11)Позволяет ли последовательность предупреждений программы по переустановке системы ввода/вывода BIOS однозначно идентифицировать намерение пользователя на переустановку?
12)Исключает ли последовательность предупреждений программы по переустановке системы ввода/вывода BIOS возможность случайного запуска программы?
13)Является ли выход из строя ноутбука по причине умышленных или неосторожных действий потребителя или третьих лиц некорректно произведенной переустановки системы ввода/вывода BIOS гарантийным случаем?

Производство экспертизы просим поручить Авторизованному Сервисному Центру ООО К
Alias вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:23   #9
Alias
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Зачем ??
какое это имеет отношение ко второй поломке ???
за исключением того что вы впервый раз хреново починили, отказавшись от СЦ
Ремонт делал СЦ!
Alias вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:26   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

поезд ушел, про первый ремонт забудте и не занимайтесь ерундой.
по поводу 2го ремонта. какие сроки письменно оговаривались? если оговаривались, то просрочка имеет место быть, если сроки никакие в письменном виде не оговаривались, то нет и просрочки.
а на будущее вам урок, как любил говаривать мой комбат, куда солдата не целуй, у него кругом ж....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:26   #11
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Alias, вы проиграете это дело даже если докажете, что в первом недостатке виноват потреб.

Знаете почему? Да потому, что при устранении второго недостатка сервис превысил срок в 45 дней, что дает потребу право сменить требование.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:28   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,670
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alias Посмотреть сообщение
В ходе судебного заседания , мы подали ходатайство о назначении экспертизы по материалам дела.
что будете делать когда суд поймет что вы просто затягиваете время ???
кстати неустойка капает 1% за каждый день от цены товара и высчитывается на день вынесения решения
тяните дольше, + 50% от взысканной суммы штраф в доход государства.

если вы ничего не утаили, то лучший совет - Мировое соглашение, к празднику.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:35   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Перечисленные Вами вопросы к эксперту бесполезны в данных обстоятельствах:

а) Товар отремонтирован дважды
б) Материнская плата ноутбука заменена новой вместе с микросхемой Flash-памяти, где хранится firmware
в) Доказать факт нарушения пользователем правил обновления BIOS не удастся
г) Вопросы сформулированы безграмотно. Пользователь имеет полное право воспользоваться процедурой обновления BIOS, придерживаясь инструкций для проведения этой операции, описанных в поставляемых производителем вместе с файлами обновленного firmware и специальной утилитой обновления. Если бы покупателю отказали в ремонте сразу - можно было бы доказать факт некорректного обновления. Кстати, менять материнку для восстановления работоспособности ноутбука было вовсе не нужно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:38   #14
Alias
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

И всё же, может быть есть варианты, так как кратко говоря, покупатель сам сломал изделие в первый раз.
Господа юристы, может быть есть и другие законы (исключая ЗоЗПП), которые защищают продавцом от покупателя экстремиста.
Alias вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:39   #15
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Про первый случай можете благополучно забыть, так как это уже история, не имеющая к делу отношения.


Сейчас вам лучше задуматься надтем, как минимизировать потери.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 11:40   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alias Посмотреть сообщение
И всё же, может быть есть варианты
Нет у Вас никаких вариантов.

Цитата:
покупатель сам сломал изделие в первый раз
Вот тогда ему и надо было отказывать. Сразу же. А теперь тащите и расхлебывайте это за свои деньги, в другой раз будете более лояльны к себе.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 13:05   #17
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Ну, в следующий раз будете знать цену "лояльности" к клиенту и чем граждане обычно платят за доброе дело. А чтоб не забывали - напоминать Вам будет нехилая сумма, которую довольный покупатель по итогам суда с вашего магазина слупит.
Если бы клиент сам сдал товар в сервис для ремонта, еще можно было бы крутиться и возражать, что поскольку срок ремонта превышен не Вами, то и отвечать за это не Вам, а так - вариантов нет.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 13:13   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,670
Репутация: 21851940
По умолчанию

а в чем лояльность ??? неусмотрел ???
первый раз плохо отремонтировали и во второй раз несправились .

или в том что в первый раз за плохой ремонт денег невзяли ???

давайте я по вашим ПК молотком пройдусь, совершенно бесплатно, в знак лояльности
Цитата:
Сообщение от Alias Посмотреть сообщение
.
Мы решили данный факт не сообщать сервисному центру, ноутбук нам отремонтировали (заменили материнскую плату), с покупателя мы не взяли ни копейки.
.
кто-то гдето в подвале на коленке заменил мамку на фигзнает что
вот это лояльность, руки переломать мало
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 13:20   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Витт!
Юзер сломал свой бук кривособственноручно. Вот тогда его и надо было слать фсад, а не чинить бесплатно, проявляя лояльность.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 13:27   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,670
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Витт!
Юзер сломал свой бук кривособственноручно. Вот тогда его и надо было слать фсад, а не чинить бесплатно, проявляя лояльность.
и что это повод скрывать от СЦ поломку, и чинить в подсобке ??
да тут отказ был бы проявлением лояльности, а не ремонт фигзнает какой и хрензнает кем.

я например неумею чинить самолеты, давайте я вам в знак Лояльности его починю
а если он после сломается, то я вам про лояльность и припомню
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 13:29   #21
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Witt, откуда информация о ремонте в подсобке?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 13:33   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,670
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Witt, откуда информация о ремонте в подсобке?
отсюда пост 1
Цитата:
Сообщение от Alias Посмотреть сообщение
Мы решили данный факт
не сообщать сервисному центру,
ноутбук нам отремонтировали (заменили материнскую плату), с покупателя мы не взяли ни копейки..
т.о. СЦ не вкурсе, ремонт произвел неизвестно кто и непонятно как
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 13:43   #23
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
т.о. СЦ не вкурсе, ремонт произвел неизвестно кто и непонятно как
А я это понял, что ноут переправили в фирменный СЦ с диагнозом "не работает", не упомянув о том, почему. Об этом и говорят, что не надо было так делать, а нужно было сделав скорбную рожу, попросить клиента об этом написать в заявлении, мол, чтобы быстрее починили - нужно знать причину поломки, а потом - не меняясь в лице, выдавать отказ от гарантийного ремонта.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 13:47   #24
Alias
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А я это понял, что ноут переправили в фирменный СЦ с диагнозом "не работает", не упомянув о том, почему.
Всё так и было.
И тов. Вит - не надо так сильно ругаться и придумывать про ремонт на коленке.
Акты авторизированного С/Ц о выполненных работах и заменённых запчастях у нас на руках.
Alias вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 13:50   #25
Alias
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Я всё же хочу услышать совет юристов, какие есть законы в ГК, что бы использовать факт поломки ноутбука покупателем в свою пользу.
Alias вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 13:55   #26
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
т.о. СЦ не вкурсе, ремонт произвел неизвестно кто и непонятно как
Witt, у вас вчера корпоративка была и вы никак в себя не прийдете?


Сдали в АСЦ с неисправностью "не работает" а о том, почему так получилось, умолчали, СЦ не увидев очевидной вины пользователя починил по гарантии. Так нередко бывает.

Цитата:
Сообщение от Alias Посмотреть сообщение
Я всё же хочу услышать совет юристов, какие есть законы в ГК, что бы использовать факт поломки ноутбука покупателем в свою пользу.
Да вам уже и юрист ответил.

Если вы ждете, что вам напоют то, что вы хотите услышать, то это не к нам, а к Оксане Леонидовне, где и как ее найти, нам выяснить пока не удалось, увы.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 13:58   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,670
Репутация: 21851940
По умолчанию

согласен бывает , но пофакту, плохо починили или плохой покупатель опять умолчал о чем либо.
только чего уж теперь то кулаками махать, 45 дней было чтоб это выяснить, а они до суда дотянули. и все про куликовскую битву вспоминают.
Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Witt, у вас вчера корпоративка была и вы никак в себя не прийдете?.
каюсь была, и говорят я был в ударе (хоть и не пью)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 23:20   #28
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Alias
К сожалению, каждый раз убеждаешся, что куда потреба не целуй, все равно попадешь в .....
Сколько раз было когда он вечером умиротворенный говорит, что проверять телефон не надо, что для него это маленькие деньги, что он к нам не придет, но...если что случиться он прибегает утром с выпученными глазами и обвиняет продавца в том, что он не проверил телефон. Я потребам больше не верю, веду себя с ними ровно исдержанно. Навстречу им так же не иду.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 18:20   #29
Alias
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Всё, так.
Потихоньку, становлюсь сволочью...
Alias вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика