На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 21:45   #1
besik
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Битые пикселы на ЖК

Здрасте всем.Купил на днях ЖК TV SAMSUNG 40 ".В магазине (М Видео) проверку работоспособности провели лишь на наличие работоспособности-прошел.Про битые пикселы разговора не было.Дома при тестировании (NOKIA TEST MONITOR) нашлись 5 битых пикселей.Вопрос :могу ли я поменять его на другой (TV) другой модели (что то эта сборка и модель теперь доверия не внушают).Или вернуть деньги.Приибор куплен неделю назад (20,12,2008) .Если кто знает скажите пожалуйта допустимое количество битых (неработающих) пикселей для 40 " SAMSUNG.
P.S.В принципе они не напрягают особо ,просто боюсь что после гарантии 12+24 их станет МНОГО -что будет напрягать.
besik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 21:59   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

воспользуйтесь поиском и обеспечите себе чтение на все новогодние праздники.
тема часто и активно обсуждаемая. например вот...
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...EA%F1%E5%EB%FC
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2008, 04:03   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от besik Посмотреть сообщение
Вопрос :могу ли я поменять его на другой (TV) другой модели (что то эта сборка и модель теперь доверия не внушают).Или вернуть деньги.Приибор куплен неделю назад (20,12,2008) .Если кто знает скажите пожалуйта допустимое количество битых (неработающих) пикселей для 40 " SAMSUNG.
Ну, битые пиксели - они в любом количестве являются недостатком, согласно определению в Преамбуле ЗоЗПП (несоответствием обычно предъявляемым требованиям, поскольку естественно ожидать, что все пиксели дисплея будут работать одинаково).

Что можно подтвердить, в том числе, и действующим стандартом ГОСТ Р 52324-2005 (ISO-13406-2) в котором указано требование отсутствия дефектных пикселей на дисплее, а в случае несоответствия дисплея такому требованию - необходимость указать на такое несоответствие (ссылки ниже).

Цитата:
Сообщение от besik Посмотреть сообщение
Про битые пикселы разговора не было
Если недостаток не был оговорён продавцом, а я так понимаю, что не был, раз
Цитата:
Сообщение от besik Посмотреть сообщение
Про битые пикселы разговора не было
- то можете предъявить требования из п. ст. 18 ЗоЗПП.

Другое дело, что количество битых пикселей, при котором продавец согласен выполнить эти требования (пускай и законные) "с радостью" - оно может быть... довольно разным, и заранее про него точно сказать сложно.

При возникновении "недопонимания" - пишите продавцу претензию. Вариант претензии по этой теме (в том числе и со ссылками на вышеупомянутые стандарты) - когда-то предлагал здесь http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=205550&postcount=56

Общие инструкции по написанию и вручению претензий - здесь.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2008, 09:09   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

на самом деле все намного банальнее, чем любит представлять Армад.
открываете инструкцию и читаете, от корки до корки. там гдето указано, что производитель дает гарантию на 99.99% площади матрицы. не помню точно как там сформулированно, лень искать инструкцию. берете калькулятор, умножаете количество пикселей по горизонтали на количество по вертикали, вычитаете 99.99% и у вас получается цифра допустимого количества битых пикселей на вашем тв. и сравниваете с имеющимся количеством.
можно конечно послушать Армада и пытаться писать претензии, но в случае с грамотным продавцом это не принесет никаких результатов, только время потеряете и нервы.
попробуйте их вылечить:
Необходимо, например, пальцем (косточкой согнутого пальца) производить круговые движения рядом с битым пикселом, при этом постепенно наращивая давление на поверхность монитора, как бы массируя больное место. Примерным радиусом описываемой окружности может быть расстояние 0,5-0,7 см от восстанавливаемого пиксела. Если круговые движения не помогают, можно легонько постукивать по нашему пикселу. При таком массаже ЖК монитора мы заставляем принудительно транзистор встать на свое место. Попробуйте уменьшить или увеличить радиус круговых движений. Плюсами этого способа являются быстрота восстановления (буквально несколько секунд) и высокая вероятность положительного результата лечения дефекта. Минусом можно назвать чрезмерное старание «доктора», оно же чрезмерное давление на монитор. Так что не увлекайтесь, и если чувствуете что монитор вот-вот затрещит – лучше остановитесь

ну и стандарты о которых упоминал Армад.
http://www.notik.ru/more/terms90.htm

p.s. надо срочно за чипсами сходить, да Армада подождать....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2008, 10:21   #5
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Армад, с каких то пор Вы стали цитировать ГОСТы....

Вы бы его до конца дочитали....
Особенно 8 пунктик. Там описаны методы оценки качества панелей.
И потом подумали.., тот тест, который используют потребители (NOKIA TEST MONITOR к примеру) совпадает с этими методами?

Когда однажды стал вопрос оценить соответсвие яркости и контрастности панели техн. характеристикам, указанным изготовителем, изучив данный документ я нерешился сославшись на этот ГОСТ дать однозначный ответ, т.к. техническая оснащенность нашего сервиса непозволила прновести даже ОЦЕНОЧНЫЕ мероприятия.
А прочитали ли Вы описание "дефектов" в табличке в начале документа? (10 стр.)
Как потребитель оценил что пикселы битые? Измерял указанные там величины L (яркость пикселя, средняя реакция пикселя на команду "минимальная яркость", "максимальная яркость"? )
Такчто ссылочка на этот ГОСТ врядли поможет, тем более что на все панели, поставляемые в РФ в документации указаны возможности дефектов пикселей.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2008, 17:43   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
тот тест, который используют потребители (NOKIA TEST MONITOR к примеру) совпадает с этими методами?
Тест предназначен чтобы обнаружить дефектный пиксель. От того, каким образом потребитель его обнаружил (даже если каким-то "нестандартным" методом) он дефектным быть не перестанет.
Главное - чтобы в пределах гарантийного срока обнаружил.

Продавец же может проверять дефектность пиксела так как ему нравится.

Если же продавец решит поспорить насчёт того, является ли указанный пиксель дефектным - тогда уже и надо будет определяться с тем, что вообще является пикселом, что является "красным", что "синим" и т. д.


Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Такчто ссылочка на этот ГОСТ врядли поможет, тем более что на все панели, поставляемые в РФ в документации указаны возможности дефектов пикселей.
Ссылка на ГОСТ должна только помочь доказать, что битый пиксел является недостатком, согласно определению в Преамбуле ЗоЗПП, т. е. несоответствием обычно предъявляемым требованиям в данном случае. Ну, чтобы у продавца не было вопросов типа "а вы что, соцопрос проводили, откуда вы знаете, что он им несоответствует".

От того, что про них где-то указано (если ещё указаны - это надо посмотреть) - они не перестают быть недостатком. Чтобы продавец/изготовитель не отвечал за этот недостаток - они (согласно абз. 1 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП) должны быть указаны потребителю, т. е. оговорены продавцом.
Сведения о недостатке - они не относятся к тем, которые по закону положено предоставлять в инструкции, и упоминание где-то среди нескольких десятков страниц инструкции - это как оговаривание ни расцениваться не может.


P.S.
Кстати, продавцы сами довольно часто ссылаются на этот ГОСТ (ИСО), как на "разрешающий дефектные пиксели" (в расчёте на то, что его читать никто особо не будет).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2008, 09:31   #7
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Армад.
Представьте ситуацию, что дело доходит до суда и потребитель пытается доказать, что 1 из нескольких млн. пикселей является дефектным и это есть недостаток.
Чью сторону займет судья,Э разумный в принципе человек?
Тем более, что возможность такого дефекта оговорена в сопроводительной документации.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 03:35   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Чью сторону займет судья,Э разумный в принципе человек?
По этому поводу - см. ст. 19 Конституции РФ, ст. 7 ФКЗ "О судебной системе Российской Федерации".

Или вы о возможности совершения конкретным должностным лицом конкретного должностного преступления?

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Тем более, что возможность такого дефекта оговорена в сопроводительной документации.
И насколько разумно будет считать оговариванием упоминание среди десятков страниц (обязательное прочтение которых не предполагается)?

В принципе, можно спросить разумных людей, которые знают для чего используются эти миллионы пикселей (если самом судья недостаточно хорошо знаком с ЖК-мониторами), спросить о том, насколько желательно, чтобы хотя бы один из них не работал как все.

Ещё можно - спросить продавцов - насколько, по их мнению, разумно по своей инициативе ставить покупателя в известность о том, что в приобретаемом им дисплее имеются дефектные пиксели.

А ещё можно указать на ГОСТ. Как Вы думаете, есть у судьи основания сомневаться в разумности тех, кто писал ГОСТ?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 09:29   #9
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Армад, наш вечный с Вами спор никогда не заканчивался пониманием.
Да и в принципе, оно мне не надо.
Однако, прошу все-таки в дальнейшем не ссылаться на этот ГОСТ в такой-же ситуации, т.к. в отличии от ИСО дефекты пикселей там описаны по иному.
Привожу Вам эту табличку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГОСТ Р52324-2005 дефекты пикселя.jpg
Просмотров: 166
Размер:	92.1 Кб
ID:	1161  
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 14:27   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Честно говоря, не особо понимаю, чем та страница из ГОСТ, которую Вы привели исключает его применение к данной ситуации.
Вы хотите сказать, что пиксель может оказаться "недостаточно дефектным"?

Ну, так я говорю, если возникнут с продавцом разногласия по этому вопросу - то будем думать насчёт измерения и критериев того, насколько сильно этот пиксел отличается от других.

Т. е. когда возникнет вопрос "а является ли этот пиксел дефектным" - тогда и будем думать, как с таким вопросом разбираться.

Пока же в данной теме вопрос только о том, что наличие дефектного пикселя (с которым все согласны) является недостатком.

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
т.к. в отличии от ИСО дефекты пикселей там описаны по иному.
Вы хотите сказать, что смотрели ISO-13406-2 в оригинале? Какие именно там отличия?

Или вы имеете ввиду популярные пересказы этого ИСО, которые в основном встречаются в Интернете (и, как правило, "адаптированы" под специфические нужны отдельных лиц)?

Вроде в самом начале ГОСТ Р 52324-2005 указано, что за его основу взят международный стандарт ISO-13406-2. И он по существу и является единственно известным на данный момент официальным переводом его 110 из 146 страниц ISO-13406-2 (той части, которую приняли в РФ, в том числе - там всё насчёт дефектов пикселов).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 30.12.2008 в 16:27..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 16:55   #11
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что смотрели ISO-13406-2 в оригинале? Какие именно там отличия?

Или вы имеете ввиду популярные пересказы этого ИСО, которые в основном встречаются в Интернете (и, как правило, "адаптированы" под специфические нужны отдельных лиц)?

Вроде в самом начале ГОСТ Р 52324-2005 указано, что за его основу взят международный стандарт ISO-13406-2. И он по существу и является единственно известным на данный момент официальным переводом его 110 из 146 страниц ISO-13406-2 (той части, которую приняли в РФ, в том числе - там всё насчёт дефектов пикселов).
Смотреть в оригинале и понимать что там написано разные вещи, т.к. в оригинале он на немецком, а я по немецки кроме хендехох ниче не знаю
Да, я имел ввиду, что те переводы ИСО в инете не такие , как в данном стандарте.
Т.е. те пиксели, которые якобы считаются дефектными по данному стандарту могут оказаться вполне нормальными, если всё хорошенько померить спецоборудованием.
Именно по этому я и талдычу Вам, что на этот стандарт лучше не ссылаться.
В принципе, дело Ваше...ссылайтесь, с НАСТУПАЮЩИМ.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 18:36   #12
Гроза
 
Аватар для Гроза
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 738
Репутация: 50802
По умолчанию

ну вот ответьте, вы же слышали наверняка, о такой распространённой проблеме жк-дисплеев, ну почему вы в магазине не потребовали проверить тв на наличие б/п?? не далее, как позавчера хотела было приобрести жк тв в пресловутом эльдорадо, предупредила продавца, что проверять буду досконально и он сам мне предложил услугу проверки б/п за 400 рэ, спросила, это будет программная проверка, ответил - нет, просто экран попеременно будет однотонным разными цветами, не уверена, что это позволит рассмотреть б/пиксели, в итоге, от покупки отказалась, смутила марка тв - томпсон и нереально низкая цена на 40" - 17999 рэ, возможно, кто-то ответит, насколько таким способом реально выявить б/п
Гроза вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 21:02   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Смотреть в оригинале и понимать что там написано разные вещи, т.к. в оригинале он на немецком, а я по немецки кроме хендехох ниче не знаю
Т. е. Вы просто смотрели на оригинал (кстати, есть и по английски), не понимая что там написано?
Тогда как определили, что
Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
в отличии от ИСО дефекты пикселей там описаны по иному.
?
Или "по иному" - это Вы имеете ввиду, что "там по немецки, а тут по русски"?


Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Да, я имел ввиду, что те переводы ИСО в инете не такие , как в данном стандарте.
Вопрос в том, насколько это вообще переводы.





Цитата:
Сообщение от Гроза Посмотреть сообщение
насколько таким способом реально выявить б/п
Наверняка выявить при покупке - вообще не реально, поскольку дефект пикселя может проявиться позже.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.01.2009 в 21:16..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика