На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 18:26   #1
UrA_
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию фотокамера трещина жк-дисплея

На фотокамере Sony T77 на жк-дисплее появился засвеченный прямоугольник, в магазине протерли дисплей, увидели маленькую темную полоску внутри и сказали, что это трещина вызвана механическим воздействием, т.е. мной.
Каковы мои шансы в независимой экспертизе получить хотя бы ответ, что моя вина и заводской брак равнозначны?
UrA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 18:29   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Есть шансы получить бесплатный ремонт по гарантии, если аппарат гарантийный: оценкой дефекта и выяснением причин его появления должны заниматься специально обученные люди из СЦ.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 18:40   #3
UrA_
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

как я понимаю (разговор был по телефону) СЦ уже сказал мне, механическое повреждение всегда - вина покупателя
UrA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 18:49   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

А если это трещина под защитным стеклом? Кто и как по телефону это установил? Изобрели телефонный дистанционный микроскоп? А если это не трещина, а незасвеченная строка матрицы?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 19:17   #5
UrA_
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

еще раз по порядку:
1. Пришел в магазин - показал неисправность (засвеченный прямоугольник на жк дисплее ~10% площади) - они сразу сказали,
что это трещина и в выключенном состоянии показали на дисплее
темную полоску ~1 см
2. Тем не менее, я написал претензию на возврат денег.
3. Через некоторое время, позвонил кто-то из СЦ и сказал, что они подали заявку на независимую экспертизу стоимостью 4700руб.
но шансов у меня нет, т.к. скорей всего это трещина, которая возникла в результате механического воздействия после передачи фотокамеры мне.

Итак каковы мои шансы получить экспертизу в мою пользу?
UrA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 19:20   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Экспертиза это покажет, а Вы вправе на ней присутствовать.
Заявите такое требование продавцу. Если это и в самом деле механическое повреждение, будете платить за экспертизу.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 19:30   #7
UrA_
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

В этом-то и вопрос:
механическое воздействие предполагается при эксплуатации без этого никак, но:
может у данного дисплея занижен эксплуатационный предел;
может такова конструкция фотика, что с ним надо обращаться как с младенцем;
может дисплей не был правильно установлен;
может была микротрещина, которая развилась в ходе нормальной эксплуатации

Почему однозначно потребитель, если внешних помятин или иных признаков неправильного использования нет?
UrA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 19:34   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Потому что однозначно установить причину нельзя, это вне пределов экспертных возможностей. Ни время повреждения, ни характер удара.
Вас спасет только целое защитное стекло ЖК-матрицы без признаков внешних повреждений.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 19:40   #9
UrA_
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Я рад, что наконец-то, Вы поняли вопрос.

Хотелось бы получить ответ
никаких внешних повреждений нет - каков будет вердикт экспертизы?
UrA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 19:44   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Если внешних повреждений не обнаружится, вполне логичен вердикт "производственный дефект".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 19:48   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UrA Посмотреть сообщение
может у данного дисплея занижен эксплуатационный предел;
ещебы не рассчитали на удар молотком
Цитата:
Сообщение от UrA Посмотреть сообщение
может такова конструкция фотика, что с ним надо обращаться как с младенцем;
ну во всяком случае не как с кирпичем
Цитата:
Сообщение от UrA Посмотреть сообщение
может дисплей не был правильно установлен;
а то вы сразу незаметили ?!
Цитата:
Сообщение от UrA Посмотреть сообщение
может была микротрещина, которая развилась в ходе нормальной эксплуатации
еслиб она была вы сразу увидели бы это.
Цитата:
Сообщение от UrA Посмотреть сообщение
Почему однозначно потребитель, если внешних помятин или иных признаков неправильного использования нет?
не однозначно НО процентов 80-85.

а зачем на экспертизу отправили ?? вы этого требовали ?
или вы письменно спорили о причинах недостатка ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 19:48   #12
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UrA Посмотреть сообщение
никаких внешних повреждений нет - каков будет вердикт экспертизы?
Шансов крайне мало. Наличие внешних повреждений не обязательно, сломать стелко в экране можно и пальцем, при желании, если надавить достаточно сильно. Следов внешних воздействий при этом не будет, дело в том, что современные экраны - многослойные и верхний (передний слой) обычно выполнен из гибкого материала, но внутри обязательно есть два слоя именно стеклянных, между ними, как раз и находятся "жидкие кристаллы" которые, как любят говорить потребители, "вытекают". Именно стекло и трескается при достаточном усилии на изгиб. Часто экранчики КПК так ломают в толчее метро, или в заднем кармане джинс, никаких внешний следов нет, а экран треснул. С фотоаппаратом запросто может быть аналогичная ситуация.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 19:51   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Ну, или местные источники механических напряжений при сборке, почему нет? Тем более, экран у этой модели очень большой.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 19:56   #14
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Тем более, экран у этой модели очень большой.
Достаточно большой для того, чтобы сломаться описанным мной образом

На ноутбуках экраны еще больше, но как-то не трескаются от перекоса при сборке
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 21:24   #15
UrA_
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение

а зачем на экспертизу отправили ?? вы этого требовали ?
или вы письменно спорили о причинах недостатка ?
спорили устно.
Про экспертизу - сказал магазин в ответе на письменную претензию.
Вот и думаю - идти или нет.
UrA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 21:32   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UrA Посмотреть сообщение
Каковы мои шансы в независимой экспертизе получить хотя бы ответ, что моя вина и заводской брак равнозначны?
Вопросы "чья вина" - они вне компетенции эксперта.

Эксперт отвечает на технические вопросы, а не на правовые.

А эти ответы используются в качестве доказательств при разрешении правовых споров (вроде "кто отвечает за недостаток").

Цитата:
Сообщение от UrA Посмотреть сообщение
Итак каковы мои шансы получить экспертизу в мою пользу?
Смотря что вы подразумевает "в вашу пользу".

Шансы же того, что продавец не докажет обстоятельств, которые согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП освобождают его от ответственности за недостаток - ну, это уже лучше вас вряд ли кто-то оценит.

Или вы имеете ввиду шансы того, что продавец (не)сумеет кого-то ввести в заблуждение (в том числе и этой экспертизой) по-поводу действительных причин недостатка?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 23:06   #17
UrA_
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

Или вы имеете ввиду шансы того, что продавец (не)сумеет кого-то ввести в заблуждение (в том числе и этой экспертизой) по-поводу действительных причин недостатка?
Прямо в точку!!!
В этом то и вопрос.
UrA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 23:14   #18
UrA_
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Главный вопрос: кто на кого работает:
мы на изготовителя +продавца (чтоб они на наши деньги хлопот не знали)
или они на нас (чтоб у нас было и работало то, чего нам хочется)

Вот такая диалектика.

Из нашего диалога получается, что проще всего все свалить на потребителя, ибо цезарь вне закона.
Например, как мне сказали в магазине - да ведь у них роботы собирают.

Как-то грустно и некому руку пожать.
UrA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 23:21   #19
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Да не отчаивайтесь Вы так... наверняка сейчас Армад вам все объяснит, он у нас спец по разбитым экранам.
(Кстати, как там с Еленой007 вопрос решился? а то тема что-то затихла)

Последний раз редактировалось Андрюха; 23.12.2008 в 23:33..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 01:37   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UrA Посмотреть сообщение
Из нашего диалога получается, что проще всего все свалить на потребителя, ибо цезарь вне закона.
Ну, если вы их будете воспринимать в качестве суда - тогда, конечно, вы уже неправы.

Вообще-то можете и не отдавать на ту экспертизу, которую они предлагают, если она у вас вызывает какие-то сомнения.

А обращаться в суд (они вам ведь отказали в выполнении вашего требования). Пускай они проводят судебную экспертизу (там проконтролировать уже можно лучше, и эксперт предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 09:34   #21
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
(там проконтролировать уже можно лучше, и эксперт предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения).
Повторюсь
...поэтому эксперт на прямо поставленный вопрос "является ли недостаток производственным браком или дефектом, возникшим в процессе эксплуатации?" тупо отвечает "причину дефекта определить невозможно".
То есть недостаток есть, но откуда, пёс его знает.
В этом случае продавец попадает.
И таких случаев достаточно много.
Так что Ваши шансы в суде велики
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 10:40   #22
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 958
Репутация: 143484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UrA Посмотреть сообщение
подали заявку на независимую экспертизу стоимостью 4700руб.
Разве в СЦ сдают технику на платную экспертизу?
Платно я и сам могу сразу сдать.
Они вроде должны фиксировать факт поломки или некачественного товара бесплатно, на то и сдается .
Если не прав - поправьте.

P.S.
Какое резюме выдал СЦ?
И почему предложил отправить на независимую экспертизу?

Последний раз редактировалось Gibson; 24.12.2008 в 10:49..
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 10:52   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,433
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Они вроде должны фиксировать факт поломки или некачественного товара бесплатно...
Должны, но это проверка качества, а не экспертиза.
Экспертизу бесплатно никто делать не обязан.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 10:56   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Gibson, покупатель обратился за гарантийным ремонтом фотоаппарата, у продавца возникли подозрения об эксплуатационном характере дефекта. Покупатель с этим не согласен.

Тогда продавец, в соответствии с п.5 ст.18 ЗоЗПП, где сказано
Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец, потребитель обязан возместить продавцу расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
строго по Закону назначает экспертизу.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 11:16   #25
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Если внешних повреждений не обнаружится, вполне логичен вердикт "производственный дефект".
Привет Сань. Сам юзаю 2 года плеер. Принесли с тем, что появилась вертикальная полоса на дисплее. Приемщик все внимательно осмотрел, все классно, все хорошо. Добрые менегеры заменили на новый. Сданный у нас валялся очень долго, пока я не решил его себе прихватизировать. А причина возникновения полоски на дисплее обнаружилась только после того, как я одел чехол. Силиконовая ( прозрачная часть) имеет такую вмятину, что удивительно, как вообще стекло плеера целым осталось. Так что писать, ну или писать ( ударение в разные части слова можно поставить) долго придется. Результат будет один и однозначным.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика