На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 17:25   #1
Eyecatcher
Участник
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 34
Репутация: 1319
По умолчанию Ст.20 п.2

"В отношении товаров длительного пользования... продавец ... обязан при предъявлении потребителем указанного требования (устранение недостатков) в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами"

А если ТДП - это норковое пальто?
И что считать в этом случае "основными потребительскими свойствами"?
Eyecatcher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 17:35   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eyecatcher Посмотреть сообщение
"В отношении товаров длительного пользования... продавец ... обязан при предъявлении потребителем указанного требования (устранение недостатков) в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами"

А если ТДП - это норковое пальто?
И что считать в этом случае "основными потребительскими свойствами"?
Заячий тулуп обладает такими же основными потребительскими свойствами
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 18:05   #3
Eyecatcher
Участник
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 34
Репутация: 1319
По умолчанию

Или, например, ватник... это мы уже смеялись
Но подмену-то давать надо?
Eyecatcher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 18:11   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eyecatcher Посмотреть сообщение
Или, например, ватник... это мы уже смеялись
Но подмену-то давать надо?
Свойствами меха норки обладает только мех норки.Пальто такой же длинны и с таким же мехом.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 09:49   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Свойствами пальто обладает пальто. Свойствами мехового пальто обладает меховое пальто. А вот тип меха уже не основное свойство.
Цитата:
подмену-то давать надо?
По закону надо. А клиенту объясните, что новое пальто ему никто давать не будет - оно ему надо, в заячьем ходить?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 10:16   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Свойствами пальто обладает пальто. Свойствами мехового пальто обладает меховое пальто. А вот тип меха уже не основное свойство.
Свойства меха норки очень отличаются от свойства меха кенгуру.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2008, 16:22   #7
Eyecatcher
Участник
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 34
Репутация: 1319
По умолчанию

я так и думала...
Закон законом, а ремонт нужно укладывать в три дня
Eyecatcher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2008, 10:35   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Свойства меха норки очень отличаются от свойства меха кенгуру.
Но это не основные свойства пальто.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2008, 10:59   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Но это не основные свойства пальто.
Основное свойство пальто из норки это защита от холода.А пальто из кингуру от холода не защищает.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 20:25   #10
Jakov
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию ст.20 Закона РФ "О защите прав потребителей"

Какие дни предусматриваеи Закон - календарные или рабочие ?
Jakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 20:40   #11
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

календарные
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 21:56   #12
Jakov
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответ, а где это написано ?
Jakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 22:09   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jakov Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ, а где это написано ?
В Законе написано.Там что про рабочие дни написано ? Нет.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 22:12   #14
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

В Законе написано дни. "Рабочие дни" - это понятие, которое включается в понятие просто "Дни". Соответственно, рабочие дни требуют специальных оговорок в контексте.
Наверняка это есть в каком-нибудь из Кодексов.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 01:12   #15
Vov4ik
 
Аватар для Vov4ik
Продавец
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

Гражданский кодекс, помоему гл.11
Vov4ik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 10:21   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Статья 190 ГК. Определение срока:
Цитата:
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 19:54   #17
злой
 
Аватар для злой
Участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 31
Репутация: 177
По умолчанию

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)

2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.

подскажите где можно найти точное определение понятия основные потребительские свойства???
__________________
волкодав - прав! людоед - нет!
злой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 20:08   #18
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

В Руководстве пользователя. Она же Инструкция по эксплуатации.
Более подробного толкования я не встречал.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 21:35   #19
злой
 
Аватар для злой
Участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 31
Репутация: 177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
В Руководстве пользователя. Она же Инструкция по эксплуатации.
Более подробного толкования я не встречал.
например: основное потребительское свойство мобильного телефона стоимостью 2000 руб и 12000 рублей какое? я считаю это возможность совершать звонки, а все остальные функции более дорогого телефона это дополнительные опции...это верно?
__________________
волкодав - прав! людоед - нет!
злой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 21:39   #20
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
В Законе написано дни. "Рабочие дни" - это понятие, которое включается в понятие просто "Дни". Соответственно, рабочие дни требуют специальных оговорок в контексте.
Наверняка это есть в каком-нибудь из Кодексов.
День - это ЛЮБОЙ день, т.е. КАЛЕНДАРНЫЙ!
Не любой день - рабочий.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 21:40   #21
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от злой Посмотреть сообщение
например: основное потребительское свойство мобильного телефона стоимостью 2000 руб и 12000 рублей какое? я считаю это возможность совершать звонки, а все остальные функции более дорогого телефона это дополнительные опции...это верно?
Ну не совсем, возможно, для потребителя важной является функция фотокамеры.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 21:53   #22
злой
 
Аватар для злой
Участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 31
Репутация: 177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Ну не совсем, возможно, для потребителя важной является функция фотокамеры.
дык зачем он тогда телефон покупает? нужна фотокамера покупай фотокамеру...помоему glasniy Вы не поняли суть вопроса...

я считаю что телефонный аппарат это прежде всего телефонный аппарат, а уж потом плеер, фотик, навигатор и тд. и тп. и основное его потребительское св-во - возможность совершать звонки...

информация к размышлению: зачем же тогда производятся и продаются отдельные устройства такие как плееры, фотокамеры, видеокамеры, навигаторы, которые стоят в разы дороже мобильника с функцией плеера, фотокамеры, навигатора???...ответ простой: функция - это не всегда есть полноценное свойство!

информация к размышлению 2:
допустим выпустили видеокамеру с фукцией телефона, т.е. вовремя видеосъёмки ты можешь кому-нибудь звякнуть и поболтать...какое тогда будет основное потребительское свойство этой видеокамеры??? и что человек при покупке прежде всего хочет приобрести? камеру или телефон??? а????
ответ прост: он покупает прежде всего камеру, т.к. телефон, если он нужен можно купить в 5 раз дешевли видеокамеры!!! а основное потребительское свойство видеокамеры - это возможность производить видео съёмку!!!

информация к размышлению 3: качество, получаемое при съёмке, например с мобильного телефона с функцией фотокамеры...ужасное правда!!! а с видеокамеры или фотокамеры??? отличное!!! есть разница между функцией и свойством???

итог: сколько бы небыло функций в мобильном телефоне, нельзя с их помощью получить полноценное свойство фотокамеры, видеокамеры, плеера, навигатора и тд и тп, это лишь жалкое подобие, это всего лишь функция!!!
__________________
волкодав - прав! людоед - нет!

Последний раз редактировалось злой; 18.02.2009 в 22:09..
злой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 08:17   #23
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Функция, свойство. Это одно и то же. Свойство вещи даже более широкое понятие, чем её функция. У комбинированного аппарата есть несколько функций (потребительских свойств). Какие из них основные, вопрос неопределенный.

Ст. 10:
Цитата:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
...
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг),
...
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).
Исходя из этого положения нельзя сделать вывод, какие из потребительских свойств, перечисленных в тех. документации, являются основными.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 09:58   #24
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
...Исходя из этого положения нельзя сделать вывод, какие из потребительских свойств, перечисленных в тех. документации, являются основными.

Да всё, перечисленное в тех.документации, является основными потребительскими свойствами. Иначе как и с помощью чего покупатель выбирает товар?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 10:51   #25
злой
 
Аватар для злой
Участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 31
Репутация: 177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Исходя из этого положения нельзя сделать вывод, какие из потребительских свойств, перечисленных в тех. документации, являются основными.
стоп! т.е. покупатель приходя в салон сотовой связи покупает себе что??? он покупает себе прежде всего сотовый телефон и свойство этого телефона - звонить! а дополнительные функции (хорошо назавём их опции) этого телефона это музыка, фото и тд....

мне кажется еслиб в законе было написано ОСНОВНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ФУНКЦИИ, тогда я бы согласился, что у телефона мп3, фото-видео и навигация это основные функции, а свойство телефона одно - звонить!!!

З.Ы.: кстати вот определение свойства и фунции: "Свойство определяет объективные стороны объекта без оценивания важности этих свойств для потребителя", "Функция (работа) (лат. functio — совершение, исполнение) — деятельность, роль объекта в рамках некоторой системы, работа производимая органом, организмом; роль, значение чего-либо."
__________________
волкодав - прав! людоед - нет!

Последний раз редактировалось злой; 19.02.2009 в 11:01..
злой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 16:09   #26
Олег_продавец
 
Аватар для Олег_продавец
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Поскольку нет и не может быть чёткого определения основных потребительских свойств, то покупатель сам их определяет и указывает в заявлении.
Скажем, если мобильник приобретался для мгновенной передачи фоток через ЖПРС, то это и есть основное свойство для данного покупателя (фотокамера и поддержка MMS)
Олег_продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 16:24   #27
злой
 
Аватар для злой
Участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 31
Репутация: 177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег_продавец Посмотреть сообщение
Поскольку нет и не может быть чёткого определения основных потребительских свойств, то покупатель сам их определяет и указывает в заявлении.
Скажем, если мобильник приобретался для мгновенной передачи фоток через ЖПРС, то это и есть основное свойство для данного покупателя (фотокамера и поддержка MMS)
т.е. для каждого покупателя один и тот же мобильник может обладать разными потребительскими свойствами???
__________________
волкодав - прав! людоед - нет!
злой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 16:37   #28
Олег_продавец
 
Аватар для Олег_продавец
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Звучит и для меня дико, но на деле получается именно так. Вообще, всё что не прописано русским по белому в ЗоЗПП трактуется каждым юристом по-своему, и каждым судом решается по-разному
Олег_продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 16:46   #29
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от злой Посмотреть сообщение
стоп! т.е. покупатель приходя в салон сотовой связи покупает себе что??? он покупает себе прежде всего сотовый телефон и свойство этого телефона - звонить!
У колокольчика на двери тоже функция - звонить. И у фиксированного телефона тоже. И даже у программы Скайп. Еще можно железочек в стакан набросать, тоже звонить будут... при ходьбе. Чем подменять будем? ))

Продавец или СЦ однозначно лишен права определять, что есть "основное потребительское свойство". Согласно ЗоЗПП, информация об основных потребительских свойствах доводится (...) в технической документации. Посему, все, что перечислено в инструкции к телефону (камера, плеер, модуль BlueTooth и т.п.) - все это может быть основным потребительским свойством, как Вам уже сказали, как сказано уже не раз на форуме. И потребитель вправе указать это, и ожидать подменного аппарата с такими же основными потребительскими свойствами.

А фраза "аналогичный" была убрана, чтобы исключить варианты "требую только малиновый с легким скрипом кнопок".
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 16:53   #30
злой
 
Аватар для злой
Участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 31
Репутация: 177
По умолчанию

ответ понятен и адекватен)) а если покупатель в заявлении о предоставлении на время ремонте не указыват какими именно свойствами должен обладать телефон? тогда как?

пример, цитата: "...прошу Вас на период ремонта телефона NOKIA 6220 предоставить аналогичный товар, обладающий этими же основными потребительскими свойствами".

какой телефон я должен предоставить?
__________________
волкодав - прав! людоед - нет!
злой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 16:55   #31
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от злой Посмотреть сообщение
пример, цитата: "...прошу Вас на период ремонта телефона NOKIA 6220 предоставить аналогичный товар, обладающий этими же основными потребительскими свойствами".
какой телефон я должен предоставить?


"....обладающий этими же основными потребительскими свойствами".
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 17:05   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Исходя из этого положения нельзя сделать вывод, какие из потребительских свойств, перечисленных в тех. документации, являются основными.
Вывод можно сделать исходя из назначения этой информации, указанного в п. 1 ст. 10 ЗоЗПП - чтобы на основе её потребитель мог сделать правильный выбор.

Продавец, когда при покупке предоставлял эту информацию, считал, что выбор потребитель должен делать именно на основании этих потребительских свойств.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 17:19   #33
злой
 
Аватар для злой
Участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 31
Репутация: 177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
"....обладающий этими же основными потребительскими свойствами".
какими???? он же не указал какие для него свойства основные ))) см. пример далее....

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вывод можно сделать исходя из назначения этой информации, указанного в п. 1 ст. 10 ЗоЗПП - чтобы на основе её потребитель мог сделать правильный выбор.

Продавец, когда при покупке предоставлял эту информацию, считал, что выбор потребитель должен делать именно на основании этих потребительских свойств.
пример: потребитель пришёл в салон и сказал: мне нужен телефон за 10 тыщ...продавец ему: вот этот телефон стоит 10 тыщ, потребитель: беру!!!

вывод: основное потребительское свойство телефона для данного потребителя - 10 тыщ!!! так???
__________________
волкодав - прав! людоед - нет!
злой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 17:27   #34
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от злой Посмотреть сообщение
какими???? он же не указал какие для него свойства основные ))) см. пример далее....
Ну, если не указал, то надо, видимо, в мануал лезть и читать... )


Цитата:
пример: потребитель пришёл в салон и сказал: мне нужен телефон за 10 тыщ...продавец ему: вот этот телефон стоит 10 тыщ, потребитель: беру!!!

вывод: основное потребительское свойство телефона для данного потребителя - 10 тыщ!!! так???
Все, что в техдокументации, то и есть ОПС. )))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 17:31   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от злой Посмотреть сообщение
пример: потребитель пришёл в салон и сказал: мне нужен телефон за 10 тыщ...продавец ему: вот этот телефон стоит 10 тыщ, потребитель: беру!!!

вывод: основное потребительское свойство телефона для данного потребителя - 10 тыщ!!! так???
Цена - это вообще не потребительское свойство, кстати, насчёт доведения информации о цене - отдельное указание в п. 2 ст. 10 ЗоЗПП.


Продавец должен не "вот этот", а дать возможность ознакомиться с информацией о товаре в документации (последствия обратного указаны в ст. 12 ЗоЗПП). Чтобы потребитель сделал правильный выбор именно на основании информации, указанной в этой документации.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 17:31   #36
Олег_продавец
 
Аватар для Олег_продавец
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Ст. 10 п.2 - потребительские свойства и цена указаны через запятую, а значит не имеют друг к другу отношения (одно не подразумевает другое)
Олег_продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 17:39   #37
злой
 
Аватар для злой
Участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 31
Репутация: 177
По умолчанию

спасибо всем за ответы, Ваше мнение имеет место быть и быть верным...

возможно я ошибаюсь, но по-моему происходит подмена понятий "свойство" и "функция (назовём её опция)"

хорошо вернёмся к случаю описанному выше:

Цитата:
Сообщение от злой Посмотреть сообщение
пример, цитата: "...прошу Вас на период ремонта телефона NOKIA 6220 предоставить аналогичный товар, обладающий этими же основными потребительскими свойствами".
какой телефон я должен предоставить?
у телефона NOKIA 6220 есть блютуз, фотокамера, плеер, навигатор...в подменном фоне у меня нет аппарата который близок по функциям к этому, но на витрине есть такой же но новый!!!
т.е. в этом случае я долже на период ремонта предоставить клиенту новый аппарат??? а потом куда его девать???
__________________
волкодав - прав! людоед - нет!
злой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 17:45   #38
злой
 
Аватар для злой
Участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 31
Репутация: 177
По умолчанию

и ещё вопрос...

пойдём от обратного: что же тогда является не основными потребительскими свойствами???
__________________
волкодав - прав! людоед - нет!
злой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 17:48   #39
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от злой Посмотреть сообщение
...т.е. в этом случае я долже на период ремонта предоставить клиенту новый аппарат??? а потом куда его девать???

Если сильно не поюзают, продавать за ту же цену, если сильно - продавать с уценкой либо оставить в подменном фонде.
И называется вся эта фигня "торговым риском".
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 17:51   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от злой Посмотреть сообщение
пойдём от обратного: что же тогда является не основными потребительскими свойствами???
То, информация о чём не является необходимой потребителю для правильного выбора.

Цитата:
пример, цитата: "...прошу Вас на период ремонта телефона NOKIA 6220 предоставить аналогичный товар, обладающий этими же основными потребительскими свойствами".
какой телефон я должен предоставить?
Ну, вообще-то потребитель должен перечислить те потребительские свойства, которые оказались для него решающими при выборе товара.

Продавец предоставил ему возможность сделать выбор на их основании, но какие из потребительских свойств повлияли на выбор потребителя - это точно может сказать только сам потребитель.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 17:52   #41
злой
 
Аватар для злой
Участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 31
Репутация: 177
По умолчанию

и ещё вопрос...

пойдём от обратного: что же тогда является не основными потребительскими свойствами???
__________________
волкодав - прав! людоед - нет!
злой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 17:54   #42
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Закон об этом скромно умалчивает....
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 17:55   #43
злой
 
Аватар для злой
Участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 31
Репутация: 177
По умолчанию

а какая информация "не является необходимой потребителю для правильного выбора". ))

воооот! потребитель не перечислил!!!
__________________
волкодав - прав! людоед - нет!
злой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 18:03   #44
Олег_продавец
 
Аватар для Олег_продавец
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Предполагаю, что следующий вопрос будет "какая информация не является необходимой не потребителю для правильного не выбора?"
Олег_продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 18:07   #45
злой
 
Аватар для злой
Участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 31
Репутация: 177
По умолчанию

)) ладно не будем углубляться...

в очередной раз убеждаюсь в несовершенстве наших законов...печально
__________________
волкодав - прав! людоед - нет!
злой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 18:15   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от злой Посмотреть сообщение
а какая информация "не является необходимой потребителю для правильного выбора". ))
Ну, во всяком случае, так, про которую сам потребитель так не может сказать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика