На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.12.2008, 13:31   #1
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию Непомерно завышенная цена

Здравствуйте! У меня такой вопрос:

Посетитель приходит в кафе, не заглядывая в меню просит официанта принести чашку кофе, ему приносят, он выпивает.
Затем приносят счет - там значится 1 000 000 рублей. Посетитель смотрит меню - там действительно та же сумма.

Какой приговор вынесет суд по данной ситуации?

Ситуация, конечно, придумана, но ответ на этот вопрос разъяснил бы много подобных реальных ситуаций.

С уважением, Михаил
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2008, 13:33   #2
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Так уж сразу и приговор....
А решение по делу, наверное, все же- оплатить счет (т е в пользу заведения)
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2008, 14:55   #3
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Если такая сумма в меню и потребитель имел возможность с этим меню ознакомиться, т.е. оно было ему доступно, то должен платить!
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2008, 16:23   #4
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

p17533 Хотите открыть кафе?
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 00:36   #5
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Лично я был убежден, что в этой ситуации однозначно решение будет в пользу клиента. Интересно было, как именно трактуется такая ситуация в законах.

Я вот сейчас сам поискал в интернете, нашел по ссылке http://www.consume.ru/laws/zeat.shtml
(ПРАВИЛА оказания услуг общественного питания) следующее:

Пункт 26.
Потребитель вправе в любое время отказаться от заказанной им услуги при условии оплаты исполнителю фактически понесенных расходов.

Кроме того, я нашел точно такой же пункт в ЗЗПП, касательно любых услуг вообще:

Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг).
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Так что, видимо, суд заставит клиента оплатить рублей так 5-100, но никак не 1 000 000.

Я правильно трактую эти статьи?
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 00:42   #6
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Ну так кофе (товар, в данном случае) клиент выпил. Меню ему было доступно. Ценовая политика фирмы может быть любой. В чем проблема? Может быть, в этом и фишка- выпить кофе за миллион...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 00:47   #7
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Как же понимать то, что в законе сказано, что потребитель вправе отказать от исполнения договора в ЛЮБОЕ время?
(условии оплаты исполнителю ФАКТИЧЕСКИ понесенных им расходов, т.е. никак не 1 000 000р.)


И еще, к такой ситуации какойие-нибудь закон о мошенничестве не может относиться?

Последний раз редактировалось p17533; 22.12.2008 в 00:53..
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 00:51   #8
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Ну, наверное, логично подумать- отказаться от договора и вернуть товар. Или не получать услугу... В приведенном Вами случае- что возвращать будете?
Мошенничество? Ну сами ж говорили- меню было. Клиент о цене не спрашивал.

Вправду что ли, кафе открыть хотите?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 00:56   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,285
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от p17533 Посмотреть сообщение
Как же понимать то, что в законе сказано, что потребитель вправе отказать от исполнения договора в ЛЮБОЕ время? (с оплатой фактичеки понесенных расходов, т.е. ника не 1000000)
тут 32 не катит, поскольку вы потребляете не услугу, а товар. товар, т.е. кофе, надлежащего качества, вернуть его вы не можете, поскольку оно выпито, было в употреблении и утратило товарный вид...
вот еслибы в меню было написано что подогрев принесенного с собой кофе... тогда это уже услуга, и можно отказаться от подогрева, но придется заплатить понесенные расходы, а это работа официантов, повора, расход электричество....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 01:00   #10
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Нет, кафе открывать не думаю))) Просто эту ситуацию с друзьями несколько дней обсуждаем, и никак не может прийти к единому мнению.

Вы спрашиваете "что возвращать клиент будет?"
- Я так понял, что в законе написано, что клиент должен вернуть фактически понесенные расходы. Их он и вернет.
И что он может сделать это в ЛЮБОЕ время (не сказано же, что только до ктого времени, пока процесс оказания услуни не завершен)...

А как еще понимать фразу "в ЛЮБОЕ время", которая есть в статье?
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 01:09   #11
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
тут 32 не катит, поскольку вы потребляете не услугу, а товар.
Давайте говорить не о статье 32 ЗЗПП, а о статье 26 из "ПРАВИЛ оказания услуг общественного питания"
(Постановление Правительства Российской Федерации от 15 августа 1997 г. N 1036) по ссылке http://www.consume.ru/laws/zeat.shtml
26. Потребитель вправе в любое время отказаться от заказанной им услуги при условии оплаты исполнителю фактически понесенных расходов.

В этих правилах речь идет об услугах общественного питания. Я прочитал эти правила - у меня сложилось впечатление, что кофе в кафе - это услуга общественного питания, и пункт 26 к ней относится. Или я все-таки не прав?

По поводу мошенничества я имею в виду, что по подобной схеме можно реализовать множество реальных способов обмана людей.

Последний раз редактировалось p17533; 22.12.2008 в 01:25..
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 01:14   #12
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от p17533 Посмотреть сообщение
Как же понимать то, что в законе сказано, что потребитель вправе отказать от исполнения договора в ЛЮБОЕ время?
(условии оплаты исполнителю ФАКТИЧЕСКИ понесенных им расходов, т.е. никак не 1 000 000р.)


И еще, к такой ситуации какойие-нибудь закон о мошенничестве не может относиться?
Так и понимать, что потребитель может ОТКАЗАТЬСЯ!
Если он кофе випил, значит уже НЕ отказался от услуги действием.
Т.е. услуга уже ОКАЗАНА!
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 01:28   #13
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от p17533 Посмотреть сообщение
что по подобной схеме можно реализовать множество реальных способов обмана людей.
А по вашей схеме можно(без всяких миллионых цен) завалится с друзьями в ресторан,нехило так отужинать,а потом заявить - от услуг отказываюсь,готов оплатить фактически понесенные расходы.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 01:30   #14
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Здрассссьте! А ведь можно еше круче придумать! Например как вошел потреб цена была нормальная, как заказал кофе тоже нормальная а как узнал счет то все это кофе и выплеснул от неожиданности... Вы еще прайс разделите - до обеда и после! Да кстати в какойто стране в связи с ультрагидроинфляцией не считалось зазорным до заказа уточнить по какому курсу платим до заказа или после, ибо разница была существенна!))
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 01:34   #15
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Так и понимать, что потребитель может ОТКАЗАТЬСЯ!
Если он кофе випил, значит уже НЕ отказался от услуги действием.
Т.е. услуга уже ОКАЗАНА!
Извините, я не совсем понял ваши аргументы.

Вообще, формулировка статьи 26 не очень хороша.
В статье 32 ЗЗПП (которая, по сути, перекочевала в статью 26 правил услуг общественного питания) сказано более ясно:
"Потребитель вправе отказаться от ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА об оказании услуг в любое время..." (при условии оплаты фактических расходов).

Т.е. не имеет значения, оказана уже услуга, или нет. Речь идет об ОТКАЗЕ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА (естественно, при условии оплаты фактических расходов). Согласны с этим?
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 01:38   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,285
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от p17533 Посмотреть сообщение
Я прочитал эти правила - у меня сложилось впечатление, что кофе в кафе - это услуга общественного питания....
перечитайте еще раз... кофе в кафе, это продукт т.е. товар, а услуга, это все манипуляции по его приготовлению и предоставлению вам возможности употребить данный продукт.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 01:38   #17
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от p17533 Посмотреть сообщение
"Потребитель вправе отказаться от ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА об оказании услуг в любое время..." (при условии оплаты фактических расходов).
А как вы понимаете обязанность потребителя по исполнению договора об оказании услуг?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 01:40   #18
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А по вашей схеме можно(без всяких миллионых цен) завалится с друзьями в ресторан,нехило так отужинать,а потом заявить - от услуг отказываюсь,готов оплатить фактически понесенные расходы.
Я так понимаю, что можно.
Но я думаю, владельцам ресторана не так уж сложно будет обосновать свои понесенные расходы так, что они окажутся в разы выше, чем цены в меню. Так что не советую пытаться на практике пользоваться этой статьей.
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 01:42   #19
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А как вы понимаете обязанность потребителя по исполнению договора об оказании услуг?
Я так понимаю, эта обязанность состоит в оплате услуг по ценам из меню. Об этом, кстати, достаточно подробно сказано в правилах оказания услуг общественного питания ( http://www.consume.ru/laws/zeat.shtml )
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 01:46   #20
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
перечитайте еще раз... кофе в кафе, это продукт т.е. товар, а услуга, это все манипуляции по его приготовлению и предоставлению вам возможности употребить данный продукт.
Возможно, вы и правы в том, что это не услуга - я тут не специалист.

Но все-таки, мне кажется, что такая ситуация похожа на мошенничество.
Есть ли законы, которые говорят, что это мошенничество?

К примеру, я сам бывало заказывал что-либо, не глядя в меню (обычно это бывает, когда, уже пообедав, к основному заказу просишь принести стакан сока, или сигареты и т.п.). Думаю, очень многие так иногда делают. Что, действительно суд отнимет у человека в такой ситуации его имущество и заставить всю жизнь работать на подобных мошенников???

Последний раз редактировалось p17533; 22.12.2008 в 01:59..
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 01:59   #21
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от p17533 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, эта обязанность состоит в оплате услуг по ценам из меню.
Правильно,но это половина - вторая(точнее первая) заключается в том,что вы обязаны принять услугу.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 02:07   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

такое длинное обсуждение

может лучше, просто научиться читать ?? или зарабатывать !!
столько чтоб цена на чашечку кофе не оказывалась непомерно высокой.

я например всегда смотрю меню
и нестолько цену, сколько, сорта и виды предлагаемого кофе, цена вторична.

а если мне всеравно какое кофе мне нальют, и кофе ли это вообще, то и цена по определению неможет оказаться высокой.


подобные варианты бывают, в некоторых клубах с водой, но там все сториться на том что детишки травят себя наркотой и у них пересыхает в горле, посему и воду они вынуждены покупать по 3х-10х кратной цене.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 02:08   #23
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Правильно, но это половина - вторая (точнее первая) заключается в том, что вы обязаны принять услугу.
Не совсем понял, с чем вы не согласны. Пусть обязанность клиента по исполненюи договора заключается в а) принятии услуги и б) оплате по ценам из меню.

Но если, все-таки, кофе в общепите есть УСЛУГА (а не товар), то в ст.32 ЗЗПП вроде бы ясно написано, что "Потребитель вправе отказаться от ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА об оказании услуг в любое время..." (при условии оплаты фактических расходов).

Вы имеете в виду, что если потребитель уже исполнил ОДНУ ЧАСТЬ договора, то он уже не имеет права отказаться от исполнения ВСЕГО договора в целом (даже если в законе написано, что он имеет это право)?? Мне такая мысль не понятна.
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 02:16   #24
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Пойдем путем вегаса.
Чашка кофе-это товар.
Кафе предлагает услугу-изготовление товара.
Вы товар приняли и использовали по своему усмотрению.
ОТ ЧЕГО ВЫ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 02:27   #25
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Пойдем путем вегаса.
Чашка кофе-это товар.
Кафе предлагает услугу-изготовление товара.
Вы товар приняли и использовали по своему усмотрению.
ОТ ЧЕГО ВЫ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ?
Если кофе в общепите - это ТОВАР, то у меня нет аргументов в защиту, и тогда я не знаю, как такое дело рассмотрит суд, и заставит ли он потребителя выплачивать до конца жизни этот, пусть будет 1 000 000 000 рублей (чтоб сделать ситуацию еще более абсурдной)

Мне кажется, что должен быть закон, который защитит потребителя от попадания в такую ситуацию. В противном случае, можно придумать множество подобных реальных схем обмана людей, которыми мошенники постоянно бы пользовались. (Ну, к примеру, что первое приходит в голову - оплата сотовой связи. Во многих договорах есть пункт, что оператор вправе менять цену, если он предупредил клиентов посредство какой-либо газеты (которую никто не читает) - и вот вам тысячи людей, которые должны по 1 000 000 000 рублей, и будут всю жизнь работать на мошенников).

Но я, почему-то, ни разу не слышал о подобных махинациях, поэтому я предполагаю, что есть какие-то законы, которые защищают людей от попадания в такую ситуацию. Как адвокат будет защищать клиента в подобном деле?

Последний раз редактировалось p17533; 22.12.2008 в 11:09..
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 02:33   #26
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от p17533 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что должен быть закон, который защитит потребителя от попадания в такую ситуацию.
Есть такой закон - ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ называется.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 02:39   #27
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Есть такой закон - ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ называется.
На подобном форуме хотелось бы услышать ответ с ссылкой на конкретную статью какого-либо закона.

Или у нас и в судах решения выносятся исходя из некоего "здравого смысла"? Если так, то править будет беззаконие.
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 02:43   #28
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

А в чём вообще вопрос? Если в меню указана стоимость и а по счёту всё совпадает, то какие претензии?

Я пришел в кафе, ознакомился с меню, и делаю заказ из ходя своих денег.
Кстати, спасибо таракану за бесплатное пиво!
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 02:51   #29
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,285
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от p17533 Посмотреть сообщение
Но я, почему-то, ни разу не слышал о подобных махинациях...
не сходить ли вам на ветку Кирбистов...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 11:12   #30
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
не сходить ли вам на ветку Кирбистов...
Что это за ветка?
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 11:37   #31
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от p17533 Посмотреть сообщение
ли у нас и в судах решения выносятся исходя из некоего "здравого смысла"? Если так, то править будет беззаконие.
Цитата:
При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
Вам дальше цитировать или вы затребуете ссылки на закон определяющие выделенные понятия
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 11:49   #32
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
А в чём вообще вопрос? Если в меню указана стоимость и а по счёту всё совпадает, то какие претензии?
Вопрос в том, что по критериям здравого смысла, такие люди являются мошенниками: очевидно, что ни одни человек, ознакомившись с их меню, не будет заказывать кофе. Поэтому бизнес данного кафе заключается не в честной продаже кофе, а в том, чтоб выбить 1000000р. у лиц, заказавших кофе по невнимательности.

Давайте я опишу ту же ситуацию несколько другими словами:

Группа лиц решила заняться мошенничеством. Они открыли забегаловку на трассе и сделали меню таким образом, что обычно, при первоначальном заказе, некоторые цены по 1000000р. не бросаются в глаза. Зато, когда клиент просит принести еще чего-нибудь, часто оказывается, что цена на это что-то составляет 1000000р. При этом все оформлено с полным соблюдением "Правил предоставления услуг общественного питания" и т.п. законов.
Через некоторое время набралось порядка тысячи "неосторожных" потребителей. Владельцы забегаловки подали на них в суд.

Вопрос: на практике, заставит ли наш российский суд эту тысячу неосторожных клиентов платить по 1 000 000 рублей этим "мошенникам"?

И если нет, то на какие законы будут ссылаться адвокаты этих клиентов?

Последний раз редактировалось p17533; 22.12.2008 в 12:11..
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 11:54   #33
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Вам дальше цитировать или вы затребуете ссылки на закон определяющие выделенные понятия
Ссылок на определения выделенных понятий не нужно, спасибо. А откуда взята цитата, которую вы приводите?

И я не совсем понял, какой вывод следует из этой цитаты по отношению к данному делу?
То есть: На чьей стороне будет суд, исходящий из закона, цитату из которого вы привели?

Последний раз редактировалось p17533; 22.12.2008 в 12:21..
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 12:18   #34
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от p17533 Посмотреть сообщение
На чьей стороне будет суд, исходящей из закона, цитату из которого вы привели?
Лично мое мнение будет таково: суд обяжет оплатить кофе,но исходя из вышеприведенных принципов по значительно меньшей стоимости.При этом оплачиваться будут не фактически понесенные расходы,как предполагете вы,а именно стоимость оказанной услуги,хоть и уменьшенной судом до разумныз пределов.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 12:35   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

А может в других местах непомерно ЗАНИЖЕННАЯ цена
как с этим бороться ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 12:48   #36
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

занятная такая темка...
уважаемый автор, а где та граница, за которй цена товара (услуги) становится непомерной (завышенной, неадекватной)?
почему в примере 100 тыс, а не 500 рублей? вроде как тоже дороговато как мне кажется.
и вообще-то не надо лениться читать меню перед заказом, а не кричать "меню два раза в оба конца! я плачУ!"
__________________
Если сволочи живут долго, то я буду жить вечно!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 12:51   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
ется.
и вообще-то не надо лениться читать меню перед заказом, а не кричать "меню два раза в оба конца! я плачУ!"
так он не платит, он плачет
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 02:52   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Правильно,но это половина - вторая(точнее первая) заключается в том,что вы обязаны принять услугу.
Ну, вообще-то, "принять услугу" - договор возмездного оказания услуг не предусматривает:
ст. 779 ГК
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

Насчёт "принятия" - тут нет.


Хотя отказываться от исполнения ДОГОВОРА после оказания услуг - клиенту тем не менее не смысла нет, поскольку обязанность оплатить ОКАЗАННЫЕ услуги - предусмотрена ЗАКОНОМ:
ст. 781 ГК
1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.

Ну, ещё абз. 1 ст. 37 ЗоЗПП, абз. 2 п. 20 "Правил оказания услуг общественного питания".

Если же дело дойдёт до суда - то клиенту просто следует вспомнить, что есть такая замечательная
ст. 56 ГПК
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Если исполнитель обосновывает своё "хочу 1000000" тем, что такая цена была предусмотрена договором - пускай это докажет, т. е. докажет, что именно такая цена была согласована.

Клиент же даст вполне резонные объяснения, что исполнитель не выполнил свою обязанность согласно п. 12 правил общепита (т. е. не довёл информацию об услуге в "доступной и наглядной форме"), а наоборот - когда клиент спросил "сколько стоит" - ему сказали: "кушай, дорогой, потом сочтёмся".

Соответственно:
ст. 424 ГК
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.



Кстати, поэтому, клиенту даже ни в коем случае не следует идти по пути варианта с "отказом от исполнения договора" - поскольку тогда дело может быть представлено так, что он признаёт условия о цене по версии исполнителя.

P.S.
Вообще-то - про такие забегаловки я слышал, но как правило там дело сводилось не к суду, а к обычному вымогательству.
Т. е. насчёт того чтобы реально пытались через суд такое провернуть - мне как-то слабо представляется.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 23.12.2008 в 03:21..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 03:15   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от p17533 Посмотреть сообщение
Во многих договорах есть пункт, что оператор вправе менять цену, если он предупредил клиентов посредство какой-либо газеты (которую никто не читает)
Во многих случаях незаконно, поскольку в отношениях с потребителем противоречит ст. 310 ГК.

Правда, реально банки с процентными ставками по кредиту так "балуются". Исходя из того, что если менять "не очень", то тот, кто живёт в кредит - "возникать" на своего "благодетеля" не будет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 12:35   #40
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Армад, спасибо за подробный и обстоятельный ответ.
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 17:44   #41
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Клиент же даст вполне резонные объяснения, что исполнитель не выполнил свою обязанность согласно п. 12 правил общепита (т. е. не довёл информацию об услуге в "доступной и наглядной форме"), а наоборот - когда клиент спросил "сколько стоит" - ему сказали: "кушай, дорогой, потом сочтёмся".
Это лишь вариант порожденный вашей фантазией.А возможен и другой - официант протянул клиенту меню,а тот не читая заказал кофе. Про согласование цены в меню даже комментировать нет желания.
Вообще мое мнение таково-Ваше армад вольное толкования закона порождает новых ПЭ в одном случае, проиграные суды потребителем в другом.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 18:31   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А возможен и другой
ВОЗМОЖНО много чего. Например, что тот же исполнитель кого-то ограбил или убил.

Вопрос тут стоит о том, что ДОКАЗАНО.

Насчёт же достижения соглашения для заключения договора - можно самостоятельно почитать п. 3 ст. 154 ГК, ст. 420, 432 ГК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 20:03   #43
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
ВОЗМОЖНО много чего.
Согласен.Но обрисована конкретная ситуация.
Цитата:
Сообщение от p17533 Посмотреть сообщение
Посетитель приходит в кафе, не заглядывая в меню просит официанта принести чашку кофе, ему приносят, он выпивает.
Затем приносят счет - там значится 1 000 000 рублей. Посетитель смотрит меню - там действительно та же сумма.
А теперь воспользуйтесь своим же советом
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Насчёт же достижения соглашения для заключения договора - можно самостоятельно почитать п. 3 ст. 154 ГК, ст. 420, 432 ГК.
А также прочтите(но только беспристрастно) про оферты,акцепты.И обрисуйте ситуацию так как она выглядит с точки зрения закона на самом деле.А что бы Вы,Армад были более беспристрастны,не надо думать о миллионе(а то у некоторых ум морщится от мысли,что бы отдать этим "барыгам" лимон) пусть кофе стоит 100 рублей.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 20:05   #44
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

собственно не получил ответа

Как наказать кафе за непомерно заниженную цену ???
на что ссылаться ?? какое НПА порекомендуете ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 20:12   #45
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Как наказать кафе за непомерно заниженную цену ???
Типа пригласил девушку в кафе(ей сказал,что самое крутое в городе),а они счет копеечный выставили.Как их теперь нагнуть?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 20:18   #46
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

ну типа ДА
а что есть разве отличия ?

в обоих вариантах несоответствие ожидаемой цены и реальной
приэтом реальная и декларируемая в меню одинаковая.

так какой закон применить ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 21:58   #47
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

А почему, все-таки, такая большая разница между договором об оказании услуг и договором купли-продажи?

То есть, как я понял, лишь в случае договора об оказании услуг есть закон, позволяющий отказаться от исполнения договора, оплатив лишь издержки.

Неужели нет чего-либо подобного относительно договора купли-продажи???
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 22:17   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

а вы способны оплатить издержки ?? сомневаюсь
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 22:35   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от p17533 Посмотреть сообщение
То есть, как я понял, лишь в случае договора об оказании услуг есть закон, позволяющий отказаться от исполнения договора, оплатив лишь издержки.

Неужели нет чего-либо подобного относительно договора купли-продажи???
В некоторых случаях есть - см. п. 4 ст. 497 ГК, ст. 26.1 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 07:16   #50
p17533
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а вы способны оплатить издержки ?? сомневаюсь
В описанной мною ситуации речь идет о мошенниках (позвольте мне их так называть), которые пытаются продать самый обычный кофе (себестоимость которого меньше 10 рублей) неосторожным покупателям по цене 1 000 000 рублей.

Речь идет вовсе не о каком-то сногсшибательном кофе в каком-то необычном месте. Речь о дешевой забегаловке, где клиент только что пообедал за 100 рублей, и решил попросить еще кофе.

Так что, думаю, издержки сможет оплатить любой потребитель.

Последний раз редактировалось p17533; 24.12.2008 в 07:40..
p17533 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика