На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.12.2008, 19:23   #1
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
Exclamation Моя попытка отстоять свои права

Добрый вечер всем участникам форума!

9 сентября 2007 года мною был куплен ноутбук RoverBook Nautilus V570VHP в магазине ООО "Полярис-НН".
Согласно Техническому паспорту на ноутбук, срок гарантии на изделие составляет 2 года с момента покупки, продавец же в своем гарантийном талоне дал гарантию 12 месяцев.

В декабре 2008 года ноутбук сломался, а именно, при включении не работает экран.

Предварительно изучив материалы с сайта и форума я 18 декабря 2008 года привез ноутбук в магазин для сдачи его на гарантийный ремонт. В результате мною была получена расписка в получении товара, ниже приведу ее содержание:

Расписка в получении товара № _____

Изделие Ноутбук RoverBook Nautilus V570VHP
Серийный номер ________
Заказ № _____ от 09/09/07

Принято: системный блок с матрицей и аккумуляторной батареей, адаптер питания для системного блока, сетевой кабель, технический паспорт.
Результаты внешнего осмотра: имеются небольшие потертости (на клавишах, верхней и нижней крышках ноутбука), мелкие царапины на верхней крышке и панели над клавиатурой, немного загрязнен экран.
Внешних признаков механических повреждений нет, внешних признаков пролития жидкости нет.
Заявленная клиентом неисправность: не работает дисплей

При проверке товара в присутствии клиента заявленная неисправность подтвердилась. Идет обращение к жесткому диску, клавиатура работает, слышно систему охлаждения. Изображения на дисплее нет.

Проверку товара в присутствии покупателя произвел
начальник ПСО _______________ Сидоров С.С.

Принято в сервисный центр для гарантийного обслуживания. Срок гарантийного ремонта может составлять до 45 календарных дней.

Дата приемки: 18 декабря 2008 года

Владелец _________________ тел. _____________________
Подпись владельца _________________

Далее, в этот же день, мною было написано заявление на выдачу подмены, следующего содержания:

Директору магазина ООО "Полярис-НН"
Иванову И.И.
от Петрова П.П. проживающего по адресу:

Заявление

В соответствии с п. 2 ст. 20 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу Вас, вместо принятого в сервисный центр для гарантийного обслуживания ноутбука RoverBook Nautilus V570VHP, предоставить мне в трехдневный срок безвозмездно, на период ремонта, товар, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.
Так же напоминаю Вам, что за нарушение предусмотренного п. 2 ст. 20 Закона РФ "О защите прав потребителей" срока, а так же за невыполнение моего требования, о предоставлении на период ремонта товара, обладающего этими же потребительскими свойствами, согласно п. 1 ст. 23 Закона РФ "О защите прав потребителей", продавец допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку в размере одного процента цены товара.

18.12.2008 _______________ Петров П.П.

Приложение:
1. Копия расписки в получении товара № __________

Принял инженер ПСО ____________ Зайцев З.З. 18/12/08


Хотелось бы узнать Ваше мнение по моей ситуации. Всё ли правильно я сделал?
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2008, 19:34   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Пока да
-------------------------------------
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2008, 19:44   #3
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Приятно слышать такое мнение от юриста!

Только мне очень интересно каким образом они мне предоставят подмену, если я нахожусь в другом городе (удаленность 60 км)?
Ну не могу я себе представить что они мне привезут домой подменный ноутбук!
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2008, 22:22   #4
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

http://ozpp.ru/library/norubs/10056/index.html
есть такое разьяснение.

4. Пункт 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей"
...при отсутствии продавца... в месте нахождения потребителя доставка и возврат товаров могут осуществляться потребителем....
...Обязанность продавца (изготовителя) возместить потребителю расходы по доставке товара возникает только в случае продажи товара с недостатками...

суть - не обязаны. только в пределах населенного пункта.

ждать - ничего не получить.
на требовании подмены есть отметка продавца что ознакомлен? - ответственность за нарушение сроков
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/23.php по ст. 23.
от даты когда вы явитесь за исполнением этого требования лично и письменно зафиксируете непредоставление подмены.

заявление о подмене от 18.12.2008, являетесь лично за подменой 22.12.2008.

если прокатаетесь зря, сохраняйте билеты для возмещения расходов. билеты будут учитываться для этого при наличии подтверждения что вы были в магазине и требовали, письменной отметки. телефонные и устные разговоры будут являться основанием на усмотрение судьи.

обдумайте на случай отказа в подмене вариант согласно
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/23.php ст. 23 пункт 2
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

то есть запаситесь претензией на возврат денег. не выполнено в срок требование подмены - вправе выдвинуть другое требование - возврат денег. срок на ответ 10 дней.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2008, 17:19   #5
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение

4. Пункт 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей"
...при отсутствии продавца... в месте нахождения потребителя доставка и возврат товаров могут осуществляться потребителем....
...Обязанность продавца (изготовителя) возместить потребителю расходы по доставке товара возникает только в случае продажи товара с недостатками...
Пункт 6 ст 18 говорит совершенно не об этом

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение

на требовании подмены есть отметка продавца что ознакомлен? - ответственность за нарушение сроков
Я указал что заявление принято инженером ПСО с указанием числа, наличием подписи и печати
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2008, 17:41   #6
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
то есть запаситесь претензией на возврат денег. не выполнено в срок требование подмены - вправе выдвинуть другое требование - возврат денег. срок на ответ 10 дней.
Ага, сейчас. С разбега и два раза.

Только пени за невыполнение требования подмены, и не более.
Да и не обязан продавец подмену на дом возить - нет такого. Так что ножками за ней, в магазин.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2008, 17:45   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Только пени за невыполнение требования подмены, и не более.
Гы:
Цитата:
ст. 23, п.2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Цитата:
Да и не обязан продавец подмену на дом возить - нет такого. Так что ножками за ней, в магазин
Опять гы:
Цитата:
Ст.20, п.2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2008, 18:11   #8
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martynov_Vasily Посмотреть сообщение

Пункт 6 ст 18 говорит совершенно не об этом

Я указал что заявление принято инженером ПСО с указанием числа, наличием подписи и печати
http://ozpp.ru/library/norubs/10056/index.html
есть такое разьяснение.
повторяю.
вообще-то там нет кто принял и даты, но не думаю чтобы его смягчили в отношении продавца.

являйтесь- требуйте- фиксируйте отказ.

===4. Пункт 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей"...
...при отсутствии продавца... ...в месте нахождения потребителя доставка и возврат товаров могут осуществляться потребителем.
...Закон "О защите прав потребителей" возлагает на продавца (изготовителя) обязанность возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и возвратом товара, в случае, если потребитель произвел эту доставку...

согласен, немного спорно для негабаритного и лёгкоко товара, но не все же продавцы такие =подкованные= как здесь.

лично я удовлетворился тем что продавцам пришлось приехать за !200! км на суд по моему месту жительства, и милостиво согласиться на мировую без оплаты издержек, в обмен на возврат денег без апелляций ответчика.

есть отметки = хор.

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Ага, сейчас. С разбега и два раза.

Только пени за невыполнение требования подмены, и не более.
Да и не обязан продавец подмену на дом возить - нет такого. Так что ножками за ней, в магазин.
без комментариев, на усмотрение судьи.



Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Гы:

Опять гы:
оч. информативно...

как говорил А. И. Райкин: смех бывает
- весёлый - хахаха,
- насмешливый - хохохо,
- ехидный - хихихи,
и УТРОБНЫЙ - гыгыгы )

пардон, классик вздрогнул в глубине времён...
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2008, 19:06   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Опять гы:
С этим согласен, лопухнулся((

А вот насчет первого все же очень спорно. Имхо, имеются в виду только требования из статьи 18. Но закон довольно мутно написан, судья может решить и иначе. Мда, а ведь не обращал внимания раньше...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2008, 19:50   #10
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

О чем вы вообще говорите??? У меня сейчас только один вопрос, по поводу предоставления подмены!
Согласно п. 2 ст. 20 ЗоЗПП мне должны предоставить безвоздмездно, в 3-х дневный срок, и обеспечить доставку за свой счет помены!
Вот я и спрашиваю: должны привезти или нет?
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2008, 19:55   #11
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение
4. Пункт 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей"
...при отсутствии продавца... в месте нахождения потребителя доставка и возврат товаров могут осуществляться потребителем....
...Обязанность продавца (изготовителя) возместить потребителю расходы по доставке товара возникает только в случае продажи товара с недостатками...
Откуда ты это взял????

Пункт 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей"

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2008, 21:11   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martynov_Vasily Посмотреть сообщение
Вот я и спрашиваю: должны привезти или нет?
если товар весом более 5 кг, а так сами, ножками
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2008, 21:52   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
если товар весом более 5 кг, а так сами, ножками
Для подмены (ст20) вес товара не указан.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2008, 02:27   #14
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martynov_Vasily Посмотреть сообщение
Откуда ты это взял????
взял здесь на сайте, вот ссылка
http://ozpp.ru/library/norubs/10056/index.html
VIII. О последствиях продажи товаров ненадлежащего качества (статья 18 Закона "О защите прав потребителей")
4. Пункт 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей"
...Закон "О защите прав потребителей" не устанавливает предельный размер расстояния по доставке крупногабаритных товаров для ремонта, уценки, замены товара. Однако в соответствии с пунктом 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" при отсутствии продавца (изготовителя) или организации, выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, в месте нахождения потребителя доставка и возврат товаров могут осуществляться потребителем.

не знаю, действует ли этот документ сейчас, нет его заглавия, кто принял, видимо это какое-то разьяснение. но здесь всё ЛОГИЧНО.

Цитата:
Сообщение от Martynov_Vasily Посмотреть сообщение
Вот я и спрашиваю: должны привезти или нет?
в другой город - нет.
приезжайте, сохраняйте билеты на межгоравтобус-электричку.

ВОТ! название в заглавии интернет-страницы
Разьяснение "О некоторых вопросах применения закона..."
http://www.gostorg.ru/publish/show/?id=25
Разъяснения
"О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (в редакции Федерального закона от 9 января 1996 г. N 2-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской "О защите прав потребителей и Кодекс РСФСР об административных правонарушениях)*

Последний раз редактировалось andy371373; 21.12.2008 в 02:43..
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 00:51   #15
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые форумчане считаю своим долгом продолжить освещение моей попытки отстоять свои права, тем более, есть чем похвастаться.
Как вы уже видели в моем первом посте мною был сдан на гарантийный ремонт ноутбук и было написано заявление о предоставлении подмены.
По истечении 3-х дневного срока, который был дан на рассмотрение заявления, по нему мне был дан следующий ответ:

Исх. № ______________
от 19 декабря 2008 года

Уважаемый господин ____________

ООО "Полярис-НН" было рассмотрено Ваше заявление от 18.12.2008 года о предоставлении Вам на период ремонта товара длительного пользования, обладающего этими же основными потребительскими свойствами взамен сданного в ремонт ноутбука RoverBook Nautilus V570VHP. В ответ на данное заявление ООО "Полярис-НН" сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 19 Федерального закона "О защите прав потребителей" товар с недостатками, обнаруженными в течении гарантийного срока был принят у потребителя и направлен на гарантийный ремонт.
Согласно п. 2 ст. 20 Федерального закона "О защите прав потребителей" от 07.02.92 № 2300-1, в отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами.
На основании вышеизложенного, предъявленное Вами требование о предоставлении на период ремонта товара длительного пользования подлежит удовлетворению.

Генеральный директор ООО "Полярис-НН" ________________________

Удовлетворенный ответом, я 23.12.2008 года отправился в магазин ООО "Полярис-НН" за подменой.
Работники магазина были сдержанны и немногословны и четко выполняли свои обязанности, предоставили мне в качестве подмены ноутбук ASUS, который я после осмотра забраковал, выявив в нем недостаток (а именно, повреждение сетевого кабеля). После этого мне предоставили абсолютно новый ноутбук eMashines.
Удовлетворенный предоставленной подменой, оформили документ о его передаче:

Генеральному директору ООО "Полярис-НН"
_____________________________
от __________________________,
проживающего по адресу:
_____________________________

Заявление

Я, __ФИО, паспортные данные, место жительства, телефон__ настоящим заявлением подтверждаю свое согласие на предоставление мне на время проведения ремонта/замены, приобретенного мной 9.09.2007 года в магазине ООО "Полярис-НН" ноутбука RoverBook Nautilus V570VHP в качестве аналогичного товара ноутбук eMashines D620-261G16Mi (далее по тексту "аналогичный товар").
Предоставленный мне ООО "Полярис-НН" на время проведения ремонта/замены аналогичный товар обязуюсь использовать в соответствии с правилами технической эксплуатации и вернуть в надлежащем состоянии с учетом нормального износа в течение 1 (одного) календарного дня с момента получения мной в сервисном центре "Полярис-НН" отремонтированного/замененного RoverBook Nautilus V570VHP.
Претензий к внешнему виду и техническому состоянию аналогичного товара, предоставляемого мне на время ремонта/замены, не имею.
В случае обнаружения при возврате в переданном мне на время осуществления ремонта/замены аналогичном товаре недостатков, возникших в товаре по моей вине после его передачи продавцом, обязуюсь возместить стоимость ремонтных работ по устранению таких недостатков, а при невозможности устранения данных недостатков - возместить полную стоимость переданного мне аналогичного товара, определяемую в соответствии с его среднерыночной стоимостью на дату возврата.

Особые отметки: _______________

22.12.2008 года Подпись покупателя ______________

Теперь буду ждать окончания ремонта и в зависимости от результата планировать свои действия и конечно продолжу описывать свои действия.
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 01:59   #16
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Ага, сейчас. С разбега и два раза.
во-первых, попытайтесь проявить способность выражать свои мысли корректно. и не обосновываете...

хотя покупателю подмена выдана - хорошо, но жаль что тема отказа в подмене и её последствиях не выяснена.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 02:12   #17
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение
но жаль что тема отказа в подмене и её последствиях не выяснена.
За нарушение предусмотренного п. 2 ст. 20 Закона РФ "О защите прав потребителей" срока, а так же за невыполнение требования, о предоставлении на период ремонта товара, обладающего этими же потребительскими свойствами, согласно п. 1 ст. 23 Закона РФ "О защите прав потребителей", продавец допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку в размере одного процента цены товара.
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 02:34   #18
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martynov_Vasily Посмотреть сообщение
просрочки неустойку в размере одного процента цены товара.
это понятно, но я о
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/23.php пункт 2.
...2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования,

то есть, 3 дня-нет подмены, тогда не ждать ремонта а требовать возврат денег в 10 дней.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 02:46   #19
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение
то есть, 3 дня-нет подмены, тогда не ждать ремонта а требовать возврат денег в 10 дней.
НЕТ, и еще раз нет!!!
Про подмену только п. 1 ст. 23 ЗоЗПП и только неустойка 1%
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 05:44   #20
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
НЕТ, и еще раз нет!!!
Про подмену только п. 1 ст. 23 ЗоЗПП и только неустойка 1%
Обоснуйте? Выше приведена цитата из закона, в которой говорится обратное.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 09:50   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В случае обнаружения при возврате в переданном мне на время осуществления ремонта/замены аналогичном товаре недостатков, возникших в товаре по моей вине после его передачи продавцом, обязуюсь возместить стоимость ремонтных работ по устранению таких недостатков, а при невозможности устранения данных недостатков - возместить полную стоимость переданного мне аналогичного товара, определяемую в соответствии с его среднерыночной стоимостью на дату возврата.
ну, теперь Вы его лучше спрячьте в сейф...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 11:25   #22
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ну, теперь Вы его лучше спрячьте в сейф...
Я бы не был так критичен. Вполне нормальное и обоснованное требование.
Если я его сломаю, конечно я буду должен возместить им стоимость ремонта, а уж если он совсем умрет то и возместить полную стоимость товара.
В любом случае продавец должен будет доказать что неисправность товара возникла по моей вине.
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 11:43   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В любом случае продавец должен будет доказать что неисправность товара возникла по моей вине.
Это очень легко... Я говорю о царапинах и прочих радостях использования - за них Вам тоже придется платить.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 12:01   #24
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это очень легко... Я говорю о царапинах и прочих радостях использования - за них Вам тоже придется платить.
Не придется т.к. если почитать выше я должен вернуть товар с учетом нормального износа. Это подразумевает что в процессе нормальной эксплуатации возникают потертости, царапины.
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 12:06   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Это подразумевает что в процессе нормальной эксплуатации возникают потертости, царапины.
потертости - может быть, царапина=повреждение.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 12:08   #26
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Как приятно, когда встречаются грамотный продавец и грамотный потребитель. Царит полная гармония и согласие, все выполняют свои права добросовестно и разумно, не злоупотребляя. Покупателю - респект за грамотность, а фирме-продавцу - за лояльность и соблюдение законных прав потребителя. Думаю, такие посты - лучшая реклама магазину.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 12:24   #27
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Обоснуйте? Выше приведена цитата из закона, в которой говорится обратное.
Читаем внимательно закон:
п. 1 ст. 23 ЗоЗПП за нарушение предусмотренных ст. 20, 21 и 22 сроков

а также (обращаю внимание именно на это слово)

невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец, допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

таким образом получается что если нарушены сроки по ст. 20-21 то идет:
1. неустойка согласно п. 1 ст. 23 ЗоЗПП
2. возможность предъявить другие требования п. 2 ст. 23 ЗоЗПП

касательно подмены явно и четко указано:
1. неволнение этого требования - неустойка 1%
2. задержка выполнения - неустойка 1%
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 12:28   #28
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Как приятно, когда встречаются грамотный продавец и грамотный потребитель. Царит полная гармония и согласие, все выполняют свои права добросовестно и разумно, не злоупотребляя.
К сожалению это не совсем так!!! В мое первое обращение к продавцу мне пришлось около получаса зачитывать им ЗоЗПП, после чего все действительно пошло нормально, т.к. продавец убедился что покупетель подкован!
ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ФОРУМУ ЗА ИНФОРМАЦИЮ
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 12:33   #29
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
царапина=повреждение.
Можно очень долго рассуждать на эту тему, но лично я считаю что для меня это не критично! Если будут проблемы с возвратом подмены, то я обязательно об этом напиши в своем посте!!!
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 12:43   #30
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
В мое первое обращение к продавцу мне пришлось около получаса зачитывать им ЗоЗПП, после чего все действительно пошло нормально, т.к. продавец убедился что покупетель подкован!
А так везде. С грамотным солидным гражданином, как правило, все себя тоже ведут грамотно, солидно и предельно корректно. Что в магазине, что на улице, что в быту. Так что, имею мнение, что если гражданина постоянно пытаются кинуть, отнять копеечку и т.д., гражданину срочно надо смотреть в зеркало на предмет поиска на лбу слова из трех букв, в котором буква "Х" хоть и присутствует, но идет не первой, а последней.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 12:57   #31
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Совершенно верно, причем такое ощущение что в разных ситуациях мы все чаще и чаще можем наблюдать у себя на лбу соверщенно разные комбинации слов и букв!!!
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 14:28   #32
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
итаем внимательно закон:
п. 1 ст. 23 ЗоЗПП за нарушение предусмотренных ст. 20, 21 и 22 сроков

а также (обращаю внимание именно на это слово)

невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец, допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

таким образом получается что если нарушены сроки по ст. 20-21 то идет:
1. неустойка согласно п. 1 ст. 23 ЗоЗПП
2. возможность предъявить другие требования п. 2 ст. 23 ЗоЗПП

касательно подмены явно и четко указано:
1. неволнение этого требования - неустойка 1%
2. задержка выполнения - неустойка 1%
А теперь перечитайте ст. 23 п.2 и вспомните, что сроки выдачи подмены прописаны в ст. 20 п. 2.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 15:08   #33
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

PSP:

Еще раз обращаю Ваше внимание на то что если продавцом не выполняется или задерживается требование о предоставлении подмены, то применяется п. 1 ст. 23, именно там прописывается вся ответственность продавца касаемо подмены.
п. 2 ст. 23 нарушение сроков по ст. 20 - 22 (например 45 дней ремонта) и в отношение к подмене не применяется.

УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА, ЕСЛИ ВЫ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ КАК-ТО ИНАЧЕ ДАННЫЙ ВОПРОС (может я выясняюсь как-то неправильно?) ТО Я БУДУ ТОЛЬКО РАД
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 15:20   #34
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
п. 2 ст. 23 нарушение сроков по ст. 20 - 22 (например 45 дней ремонта) и в отношение к подмене не применяется.
Где это написано?
Если читать закон буквально, то выстраивается такая цепочка:
Согласно ст. 23 п.2
Цитата:
В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
в случае невыполнения требования о предоставлении подмены (ст.20 п.2) потребитель имеет право предъявить иные требования, которые описаны в ст. 18.

Чтобы опровергнуть эту цепочку надо,чтобы ВС сказал "извините, ребята, там в законе фигня написана, читать надо так: ......"
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 15:27   #35
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

так бы оно все и было, если не уточнение в п. 1 ст. 23 там конкретно написано про подмену, соответственно п. 2 ст. 23 распространяется на остальные требования ст. 20 - 22 за исключением подмены
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 15:47   #36
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martynov_Vasily Посмотреть сообщение
так бы оно все и было, если не уточнение в п. 1 ст. 23 там конкретно написано про подмену, соответственно п. 2 ст. 23 распространяется на остальные требования ст. 20 - 22 за исключением подмены
Вот именно. Очевидно, что под требованиями имелись ввиду основные требования покупателя, предусмотренные ст. 18 закона. Требование о подмене, доставке и т.д., это дополнительные требования, вытекающие из основного. Поэтому пункт 23 оговаривает, что условие о пене распространяется не только на основные требования (ремонт, возврат, обмен) но и на требование о подмене. Пункт 2 ст. 23, фактически означает, что в случае неисполнения в установленные сроки требований, предусмотренных ст.18, потребитель вправе предъявить иное требование, предусмотренное этой же статьей.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 15:48   #37
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Понял как объяснить:

1. товар сдан на гарантийный ремонт, т.е. я выдвинул требование п. 1 ст. 18 (безвоздмездное устранение недостатков (45 дней), в нем мне отказано не было, ремонт ведется

2. выдвинул требование о предоставлении замены п. 2 ст. 20, даже если не удовлетворили то я имею право только требовать неустойки согласно п. 1 ст. 23, а второе требование по п. 1 ст. 18 я не имею права предъявлять так как первое мое требование удовлетворяется!!!

Надеюсь теперь все понятно?

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Вот именно. Очевидно, что под требованиями имелись ввиду основные требования покупателя, предусмотренные ст. 18 закона. Требование о подмене, доставке и т.д., это дополнительные требования, вытекающие из основного. Поэтому пункт 23 оговаривает, что условие о пене распространяется не только на основные требования (ремонт, возврат, обмен) но и на требование о подмене. Пункт 2 ст. 23, фактически означает, что в случае неисполнения в установленные сроки требований, предусмотренных ст.18, потребитель вправе предъявить иное требование, предусмотренное этой же статьей.
Именно это я и имел ввиду!!! Спасибо Джокеру за помощь в объяснении толкования закона!

Последний раз редактировалось Alex133; 24.12.2008 в 16:28..
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 15:54   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Пункт 2 ст. 23, фактически означает, что в случае неисполнения в установленные сроки требований, предусмотренных ст.18, потребитель вправе предъявить иное требование, предусмотренное этой же статьей.
Даже в отношении ТСТ из 575-го Перечня?

Сдох компьютер, несем в СЦ по гарантии, СЦ признает - да, дефект гарантийный, приступаем к ремонту. ОК.

Требуем предоставить подмену, отвечают отказом. И что же: ждем три дня, на четвертый меняем требование "ремонт" на "расторжение ДКП"?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 16:02   #39
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
на четвертый меняем требование "ремонт" на "расторжение ДКП"
Причём требование о расторжении ДКП предъявляем СЦ. таков зокон (18 п2) (с)
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 16:21   #40
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Требуем предоставить подмену, отвечают отказом. И что же: ждем три дня, на четвертый меняем требование "ремонт" на "расторжение ДКП"?
Не можем мы требовать в данном случае расторжения ДКП, будет просто капать неустойка п. 1 ст. 23
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 16:22   #41
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Я-то понимаю.. вопрос был к JokerSE.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 17:02   #42
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я-то понимаю.. вопрос был к JokerSE.
Так он тоже самое и имел ввиду
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 17:05   #43
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Нет, он забыл упомянуть об ограничениях, касающихся ТСТ.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 17:52   #44
Martynov_Vasily
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Нет, он забыл упомянуть об ограничениях, касающихся ТСТ.
Просто мы тут про ноутбук говорим и лишний раз наверно не хотел конкретизировать.
Так или иначе теперь все встало на свои места!
Martynov_Vasily вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 21:03   #45
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
так бы оно все и было, если не уточнение в п. 1 ст. 23 там конкретно написано про подмену, соответственно п. 2 ст. 23 распространяется на остальные требования ст. 20 - 22 за исключением подмены
Где вы видите "за исключением"? Я не вижу

Цитата:
Очевидно, что под требованиями имелись ввиду основные требования покупателя, предусмотренные ст. 18 закона. Требование о подмене, доставке и т.д., это дополнительные требования, вытекающие из основного. Поэтому пункт 23 оговаривает, что условие о пене распространяется не только на основные требования (ремонт, возврат, обмен) но и на требование о подмене. Пункт 2 ст. 23, фактически означает, что в случае неисполнения в установленные сроки требований, предусмотренных ст.18, потребитель вправе предъявить иное требование, предусмотренное этой же статьей.
Очевидно.... Фактически....
Болтология.
А мне не очевидно.!!! Это вы уже начинаете подгонять закон под свои нужды. Или, месье телепат? И он точно знает, что крутилось в головах законотворцев в момент написания закона?
Есть два пункта.
Первый описывает при каких условиях начисляется пени и как считать цену товара, для исчисления данной пени.
Второй описывает условия при которых можно изменить требование.
Как одно с другим связано и из него вытекает? Никак. Требование можно менять а можно и не менять. Это право, а не обязанность. А пени-обязанность.

Цитата:
Даже в отношении ТСТ из 575-го Перечня?

Сдох компьютер, несем в СЦ по гарантии, СЦ признает - да, дефект гарантийный, приступаем к ремонту. ОК.
Требуем предоставить подмену, отвечают отказом. И что же: ждем три дня, на четвертый меняем требование "ремонт" на "расторжение ДКП"?
Ну, получается, что именно так. А нефиг не удовлетворять законные требования покупателя.


А фраза
Цитата:
также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара
вообще "ни о чём". Ибо право требовать подмену прописано в ст. 20 п. 2 и уже попадает под
Цитата:
За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков
Цитата:
Нет, он забыл упомянуть об ограничениях, касающихся ТСТ.
А где в ст. 23 вы видите ограничения, касающиеся ТСТ?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.

Последний раз редактировалось PSP; 24.12.2008 в 21:28..
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 21:36   #46
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

дааа , любимое письмо гап-а тоже ничего не говорит..
http://ozpp.ru/library/norubs/10056/index.html
XIII. Ответственность продавца (изготовителя) за просрочку...

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Сдох компьютер, несем в СЦ по гарантии,
а зачем в СЦ? ст. 18
п.1 ...по своему выбору вправе... потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара...
2. ...в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу...

+ плиз подмену и через три дня ....

мда, нелогично, то есть потреб может передумать ремонтироваать и если магаз не подсуетится с подменой, быстро перескочить на возврат денег.
а с другой стороны логично - где забит ноутами склад? не в СЦ, а в магазине...

тут неясность , о решении которой мы , видимо не знаем...
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 21:59   #47
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
мда, нелогично,
Ну почему нелогично.
Закон направлен на защиту ПРАВ потребителя. В том числе на то, что сдав в ремонт свой товар он в кратчайший (из всех прописанных сроков) срок получает "подмену" и пользуется этой подменой до тех пор, пока товар не починят. Если магазин отказывается предоставлять подмену, то потребитель ущемлен в своём праве и закон даёт ему возможность не дожидаясь конца ремонта забрать деньги и приобрести новый товар в другом месте.

На самом деле только практика может показать кто прав. Ни у кого нет поломавшегося гарантийного ноутбука или другого товара из перечня? Надо попробовать?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 22:30   #48
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Ну, написал СЦ только для более удобного прочтения. На самом деле принесли продавцу, все требования ему, разницы нет.
Цитата:
Сообщение от Martynov_Vasily Посмотреть сообщение
Просто мы тут про ноутбук говорим и лишний раз наверно не хотел конкретизировать.
Так или иначе теперь все встало на свои места!
А ноутбук что, не ТСТ?! Что тут стало на свои места?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 22:43   #49
alfa15678
 
Аватар для alfa15678
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 242
Репутация: 60
По умолчанию

не далее как 2 недели назад я тоже потребовала подмену,мне ее тут же принесли и на вопрос,что будет если он сломается мне предоставили гарантию настоящую и не было никаких проблем
.Если я не ошибаюсь ,то это п4.ст471 ГК На товар (комплектующее изделие), переданный продавцом взамен товара (комплектующего изделия), в котором в течение гарантийного срока были обнаружены недостатки (статья 476), устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененный, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
__________________
строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения

Последний раз редактировалось alfa15678; 25.12.2008 в 03:37..
alfa15678 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2008, 10:05   #50
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А мне не очевидно.!!! Это вы уже начинаете подгонять закон под свои нужды
Под какие свои нужды? У меня нужды выдавать кому-то подмену или с кого-то ее требовать нет.
Цитата:
Или, месье телепат?
Нет, месье юрист, худо-бедно обученый навыкам толкования норм права.
И вывод я делаю на основании того, что требование о подмене - дополнительное, само по себе, в отрыве от перечисленных в ст.18 оно не предъявляется. И именно поэтому в п.1 ст.23 оно упомянуто отдельно. Если бы я был не прав - такого упоминания не требовалось бы
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика