На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 17:36   #1
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию Спор о выселении

Существует такая проблема. В 2000 году была куплена квартира в Москве на 4-х человек- муж, жена и 2-е несовершеннолетних детей. Через 3 года (дети уже достигли 18 лет) отец принудил подарить ему доли, таким образом он стал единственным собственником квартиры (и обезопасил себя на случай развода). Дети учились в ВУЗах и соответственно дохода своего не имели. Спустя год на отца были выписаны доверенности на продажу ещё одной квартиры (в городе Киев), продав квартиру в Киеве отец денег по доверенности не вернул никому. В 2006 году из квартиры в Москве съехал один ребенок и спустя год второй. В 2008 году в квартиру был прописан новорожденный ребенок одного из детей. Неделю назад отец подал исковое в суд о выписке 2-х детей и несовершеннолетнего ребенка из этой квартиры на основании того,что фактически они там не проживают.

Вместе с тем, ключи от квартиры истцом у детей отобраны при их уходе, в квартиру он их не пускает (тупо не открывает дверь), хотя это не мешает ему принимать корреспонденцию, предназначенную им, самому... Обе дочери замужем, в собственности у них жилья нет...

Какие есть шансы у ответчиков:
1. По перспективам в случае подачи встречного иска о не чинении препятствий;
2. В части оспаривания дарения этой квартиры;
3. В части истребования денег за проданную квартиру в Киеве;
4. Может ли он продать квартиру с несовершеннолетним? О решении ВС от 15.12.2008 г. знаю, но текста не видел - а там не все так однозначно, как протрубили в СМИ...

Понимаю, что с процессуальными сроками полная опа, но нужны любые зацепки... Например, могут ли дарение и проданная им их квартира в Киеве послужить логической цепочкой для обоснования того, что условием дарения и продажи квартиры в Киеве было то, что они всегда будут прописаны в квартире истца и что он не будет продавать эту квартиру?

Прошу при ответах обосновывать свое мнение, а не писАть "да/нет"...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 23:44   #2
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Существует такая проблема. В 2000 году была куплена квартира в Москве на 4-х человек- муж, жена и 2-е несовершеннолетних детей. Через 3 года (дети уже достигли 18 лет) отец принудил подарить ему доли, таким образом он стал единственным собственником квартиры (и обезопасил себя на случай развода). Дети учились в ВУЗах и соответственно дохода своего не имели. Спустя год на отца были выписаны доверенности на продажу ещё одной квартиры (в городе Киев), продав квартиру в Киеве отец денег по доверенности не вернул никому. В 2006 году из квартиры в Москве съехал один ребенок и спустя год второй. В 2008 году в квартиру был прописан новорожденный ребенок одного из детей. Неделю назад отец подал исковое в суд о выписке 2-х детей и несовершеннолетнего ребенка из этой квартиры на основании того,что фактически они там не проживают.

Вместе с тем, ключи от квартиры истцом у детей отобраны при их уходе, в квартиру он их не пускает (тупо не открывает дверь), хотя это не мешает ему принимать корреспонденцию, предназначенную им, самому... Обе дочери замужем, в собственности у них жилья нет...

Какие есть шансы у ответчиков:
1. По перспективам в случае подачи встречного иска о не чинении препятствий;
2. В части оспаривания дарения этой квартиры;
3. В части истребования денег за проданную квартиру в Киеве;
4. Может ли он продать квартиру с несовершеннолетним? О решении ВС от 15.12.2008 г. знаю, но текста не видел - а там не все так однозначно, как протрубили в СМИ...

Понимаю, что с процессуальными сроками полная опа, но нужны любые зацепки... Например, могут ли дарение и проданная им их квартира в Киеве послужить логической цепочкой для обоснования того, что условием дарения и продажи квартиры в Киеве было то, что они всегда будут прописаны в квартире истца и что он не будет продавать эту квартиру?

Прошу при ответах обосновывать свое мнение, а не писАть "да/нет"...
Прежде чем,хотелось бы знать:
Что значит съехали? Каковы доверенности? Что значит пропущенные сроки опа? Кто эти дочери,учитывая что в квартире их не было?

А также правильно ли я понял?
2000 год квартира куплена на четверых?
2007 – подарили и кто?
2008 доверенности на Киев ?
2006 год съехали - просто так или с регистрации снялись?
2008 прописали ребенка - кого?
Если влет – то :

В принципе если внук,то не член семейства. По ЖК проходит. Но зацепок может быть много по детям.
По доверенности – нет расписок о деньгах, мошенничество можно вклеить.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 23:48   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

а еще хотелось бы понять как
Цитата:
Через 3 года (дети уже достигли 18 лет) отец принудил подарить ему доли, таким образом он стал единственным собственником квартиры
и можно ли доказать понуждение ????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 23:55   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а еще хотелось бы понять каки можно ли доказать понуждение ????
А вот признать договора дарения долей несовершеннолетними детьми недействительными - это можно попробывать. Дочки узнали только сейчас после подачи иска, что этими договорами их права отцом нарушены и срок иск.давности пошел только сейчас. А наверняка в договорах дарения интересы детей органами опеки не контролировались.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 18:04   #5
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Прежде чем,хотелось бы знать:
Что значит съехали? Каковы доверенности? Что значит пропущенные сроки опа? Кто эти дочери,учитывая что в квартире их не было?

А также правильно ли я понял?
2000 год квартира куплена на четверых?
2007 – подарили и кто?
2008 доверенности на Киев ?
2006 год съехали - просто так или с регистрации снялись?
2008 прописали ребенка - кого?
Опа - это ж*па (ибо процессуальные сроки ФОРМАЛЬНО пропущены)...
Доверенности - нотариальные... Не совсем понял вопрос "Кто эти дочери..." - что имелось в виду?

1. Да.
2. Подарили в 2003 все доли отцу. Дарители - жена, дочь, дочь.
3. Доверенность на Киев - 2003-2004г (щас точно не помнят - документы заныканы в квартире отца).
4. С регистрации никто не снимался.
5. Ребенок - новорожденный ребенок одной из дочерей (прописан по месту прописки матери (в ту квартиру, которая куплена на всех в 2000 году) без согласия собственника (что соответствует действующему законодательству)...

Коллега, не совсем Вас понял: по какому основанию признавать дарение недействительным? Если в связи с принуждением/нахождением в зависимости, то срок исковой давности - 1 год с момента выхода из зависимости (т.е. с момента ухода из дома, который был связан с устройством на работу - т.е. формально: есть свой заработок - нет зависимости)... Или я не так все понимаю?

Насчет внука - интересный момент: получается, что прописать новорожденного по месту жительства матери без согласия собственника можно, но в то же время он может в любое время выписать его по своему усмотрению, т.к. тот не является членом его семьи? Бред какой-то...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 21:03   #6
stafa
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 156
Репутация: 60
По умолчанию

А по сути, в этой ситуации тока мать этих дочек пострадала, она лишилась путем таких подарков своей супружеской доли в этой квартире. А вот дочки по большому счету и не имели ничего, это не их имущество и не им его делить. Пусть зарабатывают себе жилье. Пусть сначала заработают, а потом уже и делят.
Цитата:
Ребенок - новорожденный ребенок одной из дочерей (прописан по месту прописки матери (в ту квартиру, которая куплена на всех в 2000 году) без согласия собственника (что соответствует действующему законодательству)..
И будет она каждый раз прописывать детей, а родителям на старости лет с этой оравой жить?
По суду они ничего не докажут и не добьются, только настроят против себя родителей и потом останутся и без наследства, когда время придет.

Зы. А вообще это многих ожидает, кто приватизировал квартиры с детьми, или купил квартиру и отдал долю детям..Ох, и попьют крови детишки за те доли..Этого не долго осталось ждать. Еще аукнется эта обязаловка..

Уточню, чтоб в личку и в репутацию не сыпались упреки.
Опека не разрешает выписать ребенка и прописать в купленную родителями квартиру, разрешает только отдав долю ребенку. И ребенок становится собственником того, что не заработал. Именно собственником, а не зарегистрированным.

Последний раз редактировалось stafa; 18.12.2008 в 22:44.. Причина: Уточнение.
stafa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 17:25   #7
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

stafa, Вы юрист? Меня интересует только юридическая оценка текущей ситуации и перспектив решения заданных мною ранее вопросов в суде... Разговоры в пользу бедных оставьте для собеса...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 17:28   #8
stafa
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 156
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Разговоры в пользу бедных оставьте для собеса...
Я в собес не хожу. Но по существу - выписать из квартиры не выпишут, они зарегистрированы были в этой квартире до 1 марта 2005 года. Ребенок приобрел право проживание на основании вселения на жилплощадь матери. А вот продать квартиру с ними в придачу сможет. Все остальное - демагогия.
Нужно подать иск в суд о вселении в квартиру. Закон на стороне дочерей.

Зы. Господа. Хватит писать мне демагогию в репутацию, что квартиры давались на детей. Когда и кому последний раз давались квартиры? Забесплатно. Здесь идет о купленной родителями квартире, дочери уже подарили папе свои доли, притом давно, притом в совершеннолетнем возрасте. И почему отец их не пускает - это их, личное. Что случилось в этой семье - не ведомо ни Вам, ни мне. Снижаете репутацию - пожалуйста, но это МОЁ мнение, отличное от Вашего.

Последний раз редактировалось stafa; 22.12.2008 в 23:05..
stafa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 01:33   #9
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stafa Посмотреть сообщение
Я в собес не хожу. Но по существу - выписать из квартиры не выпишут, они зарегистрированы были в этой квартире до 1 марта 2005 года. Ребенок приобрел право проживание на основании вселения на жилплощадь матери. А вот продать квартиру с ними в придачу сможет. Все остальное - демагогия.
Нужно подать иск в суд о вселении в квартиру. Закон на стороне дочерей.

Зы. Господа. Хватит писать мне демагогию в репутацию, что квартиры давались на детей. Когда и кому последний раз давались квартиры? Забесплатно. Здесь идет о купленной родителями квартире, дочери уже подарили папе свои доли, притом давно, притом в совершеннолетнем возрасте. И почему отец их не пускает - это их, личное. Что случилось в этой семье - не ведомо ни Вам, ни мне. Снижаете репутацию - пожалуйста, но это МОЁ мнение, отличное от Вашего.
Иск о вселении . Здраво. Продать квартиру с народом – по закону можно , но едва ли кто возьмет. Квартиру получила месяц назад соседка. Бесплатно. Работает в детском саду. Могу еще назвать НН человек., но это Москва. Хило, но очередь движется.
Родители купили квартиру, но почему еще и на детей оформили ( может опека была?) и при каких договоренностях Киев продавали нам действительно не ведомо. А посему не следует судить кто прав, а кто кровушку пьет.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 14:43   #10
Puhlik
 
Аватар для Puhlik
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Иск о вселении . Здраво. Продать квартиру с народом – по закону можно , но едва ли кто возьмет. Квартиру получила месяц назад соседка. Бесплатно. Работает в детском саду. Могу еще назвать НН человек., но это Москва. Хило, но очередь движется.
Родители купили квартиру, но почему еще и на детей оформили ( может опека была?) и при каких договоренностях Киев продавали нам действительно не ведомо. А посему не следует судить кто прав, а кто кровушку пьет.
Квартиру в Москве купили на четверых, а не на детей!!!!

Доверенности на продажу квартиры в Киеве нотариальные, дети уже совершеннолетние были. Продав квартиру отец не вернул деньги за проданные доли, хотя уже получил в дар всю квартиру в Москве. Это обычная жадность!!!! Не надо домысливать о каких-то кровожадных детях, которые хотят пустить родителей по миру!!! Оставив детей без всякой собственности и возможности прописаться в другом месте, отец теперь через суд хочет их выписать! Именно правовая оценка такого действия интересует данных детей, а не стенания ни о чем.
Puhlik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 14:50   #11
stafa
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 156
Репутация: 60
По умолчанию

Есть шанс получить деньги с отца за проданную квартиру. Срок исковой давности три года, но С МОМЕНТА, КОГДА УЗНАЛИ О ПРОДАЖЕ. Нужен хороший адвокат и папик вернет деньги за квартиру проданную. Так что есть шанс. Притом, что он же не сразу продал ее, какое то время ушло на продажу. Но тут грамотно надо подойти к этому вопросу.
stafa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 16:50   #12
Strutter
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 117
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Существует такая проблема. В 2000 году была куплена квартира в Москве на 4-х человек- муж, жена и 2-е несовершеннолетних детей. Через 3 года (дети уже достигли 18 лет) отец принудил подарить ему доли, таким образом он стал единственным собственником квартиры (и обезопасил себя на случай развода). Дети учились в ВУЗах и соответственно дохода своего не имели. Спустя год на отца были выписаны доверенности на продажу ещё одной квартиры (в городе Киев), продав квартиру в Киеве отец денег по доверенности не вернул никому. В 2006 году из квартиры в Москве съехал один ребенок и спустя год второй. В 2008 году в квартиру был прописан новорожденный ребенок одного из детей. Неделю назад отец подал исковое в суд о выписке 2-х детей и несовершеннолетнего ребенка из этой квартиры на основании того,что фактически они там не проживают.

Вместе с тем, ключи от квартиры истцом у детей отобраны при их уходе, в квартиру он их не пускает (тупо не открывает дверь), хотя это не мешает ему принимать корреспонденцию, предназначенную им, самому... Обе дочери замужем, в собственности у них жилья нет...

Какие есть шансы у ответчиков:
1. По перспективам в случае подачи встречного иска о не чинении препятствий;
2. В части оспаривания дарения этой квартиры;
3. В части истребования денег за проданную квартиру в Киеве;
4. Может ли он продать квартиру с несовершеннолетним? О решении ВС от 15.12.2008 г. знаю, но текста не видел - а там не все так однозначно, как протрубили в СМИ...

Понимаю, что с процессуальными сроками полная опа, но нужны любые зацепки... Например, могут ли дарение и проданная им их квартира в Киеве послужить логической цепочкой для обоснования того, что условием дарения и продажи квартиры в Киеве было то, что они всегда будут прописаны в квартире истца и что он не будет продавать эту квартиру?

Прошу при ответах обосновывать свое мнение, а не писАть "да/нет"...
ответы из практики:
1. Лучше подать Встречный иск чтоб отец не препятствовал им "в посещении" ими этой квартиры.
Стоит написать, что с такого-то числа они готовы возмещать "отцу" свою долю ком.платежей ежемесячно. Обычно на судей это действует положительно ведь когда человек зарегистрированный хочет еще за себя платить ком.платежи, чтоб уменьшить "нагрузку" по их оплате на собственника - значит это добропорядочный человек.

А зайти в квартиру они могут хоть сейчас - вызвав участкового и показав паспорт с регистрацией, если не открывают дверь - вызвав МЧС, в присутствии того же участкового, принудительно вскрыть и зайти в квартиру, в которой они зарегистрированы.

Шансы - большие. наши судьи не любят, когда выписывают детей, особенно несовершеннолетних.

2. Тут маловероятно во-первых сроки, во-вторых все было проведено через нотариуса, а значит их дееспособность установлена и все было в строгости с законом, а следовательно доказать, что их принудили шансов нет.

3. С таким ни разу не сталкивался, поэтому даже посоветовать не могу.

4. Продать квартиру с несовершеннолетними собственник может только после получения разрешения из органов опеки и попечительства. Вряд ли при таком стечении обстоятельств ему удастся.
__________________
Помог тебе - в репу мне!
Strutter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2008, 18:13   #13
Puhlik
 
Аватар для Puhlik
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strutter Посмотреть сообщение

А зайти в квартиру они могут хоть сейчас - вызвав участкового и показав паспорт с регистрацией, если не открывают дверь - вызвав МЧС, в присутствии того же участкового, принудительно вскрыть и зайти в квартиру, в которой они зарегистрированы.
Они пробовали в присутствии участкового пройти. Отец впустил только участкового и 40 минут с ним что-то там делал))) Далее участковый заявил, что Конституцией предусмотрена неприкосновенность жилища. И отказался помочь им все-таки войти в квартиру. А МЧС по таким вызовам не ездит, сама позвонила туда чтобы проверить, они говорят, что надо решать на уровне милиции.

Никаких актов участковый не составил(((
Puhlik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2008, 18:17   #14
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Puhlik Посмотреть сообщение
Они пробовали в присутствии участкового пройти. Отец впустил только участкового и 40 минут с ним что-то там делал))) Далее участковый заявил, что Конституцией предусмотрена неприкосновенность жилища. И отказался помочь им все-таки войти в квартиру. А МЧС по таким вызовам не ездит, сама позвонила туда чтобы проверить, они говорят, что надо решать на уровне милиции.

Никаких актов участковый не составил(((
Участковый здесь вообще не при делах. Только решение суда и пристав-исполнитель могут помочь
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2008, 18:25   #15
Puhlik
 
Аватар для Puhlik
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Участковый здесь вообще не при делах. Только решение суда и пристав-исполнитель могут помочь
Тогда возникает другой вопрос. Если сейчас они не могут войти в квартиру, а у них там остались вещи, документы, то как можно ещё и этот момент отразить во встречном иске? Ведь суд наверняка будет длиться не один месяц, и за это время отец будет удерживать их вещи и может даже их выбросить, к примеру
Puhlik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 14:55   #16
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Скажите, а можно ли в данной ситуации применить ст. 6 ЖК РФ? То есть акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие. Таким образом право пользования у детей возникло до введения в действие ЖК РФ и соответсвенно прекратиться может по ЖК РСФСР... А по ЖК РСФСР даже при признании бывшими членами семьи право пользования квартирой сохраняется...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 15:11   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Скажите, а можно ли в данной ситуации применить ст. 6 ЖК РФ? То есть акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие. Таким образом право пользования у детей возникло до введения в действие ЖК РФ и соответсвенно прекратиться может по ЖК РСФСР... А по ЖК РСФСР даже при признании бывшими членами семьи право пользования квартирой сохраняется...
Прекращение права собственности будет уже по ЖК РФ.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 15:58   #18
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Обоснуйте...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 16:01   #19
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Обоснуйте...
Основания для прекращения возникли после введения в действие ЖК РФ. Поскольку частичное действие устаревшего кодекса после введения в вдействие нового - это нонсен. Аксиона - действие Закона в пространстве и во времени.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 18:00   #20
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Понимаю, что с процессуальными сроками полная опа, но нужны любые зацепки... Например, могут ли дарение и проданная им их квартира в Киеве послужить логической цепочкой для обоснования того, что условием дарения и продажи квартиры в Киеве было то, что они всегда будут прописаны в квартире истца и что он не будет продавать эту квартиру?

Прошу при ответах обосновывать свое мнение, а не писАть "да/нет"...[/QUOTE]
Если нет никаких письменных доказательств того, что квартиры продавались с оговоренными условиями шансков никаких. Дарение есть дарение.
Продать квартиру с несовершеннолетним могу и еще как. собственник жилься не является опекуном несовершеннолетнего, не брал он на себя никаких обязательств.
Родители собственники как это не ужасно, при достижении детей совершеннолетия, тоже могут продать свое жилье и детей оставить на улице. Жилье приобреталось до их рождения.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 20:01   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Продать квартиру с несовершеннолетним могу и еще как. собственник жилься не является опекуном несовершеннолетнего, не брал он на себя никаких обязательств.
Родители собственники как это не ужасно, при достижении детей совершеннолетия, тоже могут продать свое жилье и детей оставить на улице. Жилье приобреталось до их рождения.
А вам никогда не приходилось сталкиваться с органами опеки и попечительства?!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 20:11   #22
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
А вам никогда не приходилось сталкиваться с органами опеки и попечительства?!
Представляйте приходлось. В бытность приватизации квартиры, дети были несовершеннолетними, и мне нужно было согласние органов опеки на приватиязию, соблюдалось закрепления частей, квартиры на каждого несовершеннолетнего в равных долях, т.е. каждый член семьи закрепил собственность в равных долях.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 20:21   #23
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Представляйте приходлось. В бытность приватизации квартиры, дети были несовершеннолетними, и мне нужно было согласние органов опеки на приватиязию, соблюдалось закрепления частей, квартиры на каждого несовершеннолетнего в равных долях, т.е. каждый член семьи закрепил собственность в равных долях.
Вот видете! А в суде этот орган еще больше защищает права детей, даже если они нарушаются самими родителями
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 21:03   #24
Puhlik
 
Аватар для Puhlik
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Основания для прекращения возникли после введения в действие ЖК РФ. Поскольку частичное действие устаревшего кодекса после введения в вдействие нового - это нонсен. Аксиона - действие Закона в пространстве и во времени.
скажите, а какие основания для выселения возникли по новому ЖК?
ст.5 вводного закона к ЖК - К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие... про основания нет ни слова. А право пользования возникло именно до введения в действие нового ЖК.
Puhlik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 21:06   #25
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Puhlik Посмотреть сообщение
скажите, а какие основания для выселения возникли по новому ЖК?
ст.5 вводного закона к ЖК - К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие... про основания нет ни слова. А право пользования возникло именно до введения в действие нового ЖК.
я не говорил о выселении.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 21:09   #26
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Puhlik Посмотреть сообщение
скажите, а какие основания для выселения возникли по новому ЖК?
ст.5 вводного закона к ЖК - К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие... про основания нет ни слова. А право пользования возникло именно до введения в действие нового ЖК.
а если он был регестиррован до перестройки, то должен был учавствовать в приватизации, либо отказываться письменно от участия.

а вот от причин почему не дольщик, если имел право, зависит дальнейшее развитие.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 21:16   #27
Puhlik
 
Аватар для Puhlik
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
я не говорил о выселении.
А относительно к выселению можно применить данные положения? То есть может ли собственник выселить своих детей(постоянно зарегистрированных в этой квартире), право пользования квартирой у которых возникло по старому ЖК.

Приватизация к данному вопросу не имеет никакого отношения.
Puhlik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 21:19   #28
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Puhlik Посмотреть сообщение
А относительно к выселению можно применить данные положения? То есть может ли собственник выселить своих детей(постоянно зарегистрированных в этой квартире), право пользования квартирой у которых возникло по старому ЖК.

Приватизация к данному вопросу не имеет никакого отношения.
Пусть только попробует, мало ему не покажиться. Только с пропиской в другой квартире.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 21:22   #29
Puhlik
 
Аватар для Puhlik
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Пусть только попробует, мало ему не покажиться. Только с пропиской в другой квартире.
а в качестве обоснования (то есть ссылки на нпа) что посоветуете для защиты в суде?
Puhlik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 21:35   #30
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Puhlik Посмотреть сообщение
а в качестве обоснования (то есть ссылки на нпа) что посоветуете для защиты в суде?
Начнем с того, что вы разместите исковое заявление к вам и его мотивацию (обоснование)
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 21:48   #31
Puhlik
 
Аватар для Puhlik
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Начнем с того, что вы разместите исковое заявление к вам и его мотивацию (обоснование)
вот исковое
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: иск 1.jpg
Просмотров: 107
Размер:	39.8 Кб
ID:	1221   Нажмите на изображение для увеличения
Название: иск 2.jpg
Просмотров: 106
Размер:	64.5 Кб
ID:	1222   Нажмите на изображение для увеличения
Название: иск 3.jpg
Просмотров: 90
Размер:	44.6 Кб
ID:	1223  
Puhlik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 22:02   #32
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Puhlik Посмотреть сообщение
вот исковое
Интересно, а как дочери перестали быть дочерьми? Бред как-то!!! Об остальном подумаю и напишу дополнительно.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 22:20   #33
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Пухлик, основной мотив возражения, что семейные отношения между отцом и дочерьми прекратиться не могут ни при каких обстоятельствах. Основания прекращения семейных связей между родителями и детьми не предусмотрены ни СК РФ, ни тем более ЖК РФ, поэтому ст. 31 ЖК РФ здесь не может применяться.
Даже при лишении или ограничении родительских прав родители не перестают быть родителями, а дети - их детьми.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 05:00   #34
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Дочь действительно всегда остается родственником по крови,но не членом семьи , если выехала с квартиры и вышла,например ,замуж. Там уже другая семья,а итого уже две. Значит З1 статья применима как к бывшему члену семьи. Именно поэтому при предоставлении квартир рассматривались отдельно семьи родителей и детей. В данной ситуации ИМХО, учитывая что дочери прописаны, стороны будут доказывать факт проживания или непроживания. Кто лучше сумеет. Дочери ссылками( хорошо бы еще факты) хотели проживать и платить ,а не дают. Ну а папа наоборот. А суд решать будет.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 07:23   #35
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stafa Посмотреть сообщение
Есть шанс получить деньги с отца за проданную квартиру. Срок исковой давности три года, но С МОМЕНТА, КОГДА УЗНАЛИ О ПРОДАЖЕ. Нужен хороший адвокат и папик вернет деньги за квартиру проданную. Так что есть шанс. Притом, что он же не сразу продал ее, какое то время ушло на продажу. Но тут грамотно надо подойти к этому вопросу.
Читаю Ваши умозаключения, и хочется очень выругасться. Да, Вы в суть то не вникли, а советов уйма.Да еще адвокатов советуйте, у не себя ли!
Подарили, никто силой не заставлял, нет документов подтверждающих, что что обещал, не доказательной базы мошеничества. Взрослые люди.
Прописан внук или внучка без разрешения всех сособственников, подлежит выселению.
Все написано у всех только на эмоциях.
Да, как ни странно и дети и родителя в вопросах собственности по жилью, уже могут быть не родственниками.(не членами семьи).
Дела эти очень запутанные и на форме его по одним только описанным фактам, возможно видимыми так как хочет задавший не решишь.

Последний раз редактировалось Serebro; 27.01.2009 в 07:38..
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 08:11   #36
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Дочь действительно всегда остается родственником по крови,но не членом семьи , если выехала с квартиры и вышла,например ,замуж. Там уже другая семья,а итого уже две. Значит З1 статья применима как к бывшему члену семьи. Именно поэтому при предоставлении квартир рассматривались отдельно семьи родителей и детей. В данной ситуации ИМХО, учитывая что дочери прописаны, стороны будут доказывать факт проживания или непроживания. Кто лучше сумеет. Дочери ссылками( хорошо бы еще факты) хотели проживать и платить ,а не дают. Ну а папа наоборот. А суд решать будет.
Хотелось бы увидеть подтверждение ваших слов в НПА, в частности в СК РФ. В том то и дело, что замужество не является основанием прекращения родственных отношений, только расторжение брака, которое здесь не применимо.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 08:12   #37
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию Re

Цитата:
Сообщение от Puhlik Посмотреть сообщение
вот исковое
По исковому, без дополнительной информации, суд вынесет в пользу исца.
Прочитайте сами ссылку на основании которой, истец просит снять
временно зарегистрированных и все будет ясно.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 08:19   #38
stafa
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 156
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Читаю Ваши умозаключения, и хочется очень выругасться. Да, Вы в суть то не вникли, а советов уйма.Да еще адвокатов советуйте, у не себя ли!
Я не адвокат и не юрист, а вот обращение к ним даст правовую основу, а не рассуждения на досуге. А если бы обратились до подписания договора дарения, то бы знали последствия этого шага. Но к юристам почему то обращаются после, а не до. И от этого возникают такие споры.
Так же и в вопросе продажи квартиры.
stafa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 12:24   #39
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
По исковому, без дополнительной информации, суд вынесет в пользу исца.
Прочитайте сами ссылку на основании которой, истец просит снять
временно зарегистрированных и все будет ясно.
Да что вы такое говорите. Вот именно прочитайте ссылку и поймете, что дочь по этой статье нельзя признать утратившей право на пользование жильем.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 16:28   #40
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Да что вы такое говорите. Вот именно прочитайте ссылку и поймете, что дочь по этой статье нельзя признать утратившей право на пользование жильем.
Вы исковое читали?
Дочери в период дарения были совершеннолетними.
И мою оговорку читали, без дополнительных доказательства, таких как была ли договоренность между отцом и дочерми на дальнейшее проживания? Истец пишет, что никаких обязаельств нет. На каких условиях проведена регистрация после дарения внука или внучки.
Регистрация без согласия всех сособственников является незаконной.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 16:59   #41
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Вы исковое читали?
Дочери в период дарения были совершеннолетними.
И мою оговорку читали, без дополнительных доказательства, таких как была ли договоренность между отцом и дочерми на дальнейшее проживания? Истец пишет, что никаких обязаельств нет. На каких условиях проведена регистрация после дарения внука или внучки.
Регистрация без согласия всех сособственников является незаконной.
И все-таки без ссылки на НПА ваша точка зрения как бы не очень обосновано звучит.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 17:06   #42
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
И все-таки без ссылки на НПА ваша точка зрения как бы не очень обосновано звучит.
Ну. а кто у Вас отбирает право отразить эти НПА.
В решении суда будут указаны все и ПНА и статьи ЖК и ГК.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 17:09   #43
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Ну. а кто у Вас отбирает право отразить эти НПА.
В решении суда будут указаны все и ПНА и статьи ЖК и ГК.
Ну это же ваша точка зрения, а не моя.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 18:40   #44
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Дочь действительно всегда остается родственником по крови,но не членом семьи , если выехала с квартиры и вышла,например ,замуж. Там уже другая семья,а итого уже две. Значит З1 статья применима как к бывшему члену семьи.
Из чего следует такой долгоиграющий вывод?

Хинт: предоставление жилья и пассажи правительства Москвы, связанные с этим, к данной ситуации не имеют никакого отношения...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 18:48   #45
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Serebro, перестаньте руководствоваться своими внутренними убеждениями... Прежде чем писАть всякий бред - почитайте НПА (начните с тех, которыми регулируются вопросы регистрации новорожденных по месту жительства родителей родителей в г.Москве+соответствующее решение Конституционного суда г.Москвы), потом плавно переходите к прочим НПА, относящимся к предмету иска...
Только потом что-то пишите... А пока Ваши голословные посты вызывают только раздражение у ВСЕХ отметившихся в теме юристов...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 18:50   #46
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Serebro, перестаньте руководствоваться своими внутренними убеждениями... Прежде чем писАть всякий бред - почитайте НПА (начните с тех, которыми регулируются вопросы регистрации новорожденных по месту жительства родителей родителей в г.Москве+соответствующее решение Конституционного суда г.Москвы), потом плавно переходите к прочим НПА, относящимся к предмету иска...
Только потом что-то пишите... А пока Ваши голословные посты вызывают только раздражение у ВСЕХ отметившихся в теме юристов...
Он в личке пообещал завтра привести НПА, подождем.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 00:37   #47
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Хотелось бы увидеть подтверждение ваших слов в НПА, в частности в СК РФ. В том то и дело, что замужество не является основанием прекращения родственных отношений, только расторжение брака, которое здесь не применимо.

http://www.vkursedela.ru/article1447/ .
Почитайте. Там и решения ВС есть. Это специфика жилищных вопросов. Ваша трактовка несколько не совпадает с трактовкой ВС. Но в этом частном случае,учитывая что дочки не выписывались,у них хорошие шансы при приличном адвокате.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 00:46   #48
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
http://www.vkursedela.ru/article1447/ .
Почитайте. Там и решения ВС есть. Это специфика жилищных вопросов. Ваша трактовка несколько не совпадает с трактовкой ВС. Но в этом частном случае,учитывая что дочки не выписывались,у них хорошие шансы при приличном адвокате.
Я не нашел на этом сайте (кстати не официальном) ни одной ссылки, которая бы подтверждала вашу точку зрения.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 00:53   #49
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Из чего следует такой долгоиграющий вывод?

Хинт: предоставление жилья и пассажи правительства Москвы, связанные с этим, к данной ситуации не имеют никакого отношения...
В союзе такой принцип всегда действовал.Вот и в Москве остался.Дополнительно можете посмотреть ссылку данную Коллеге и вот такую еще.
http://mosr.ru/statja_22a.html
Случаев,подобных примеру,есть достаточно в практике.И если приватизации не было,как в примере, то запросто лишат жилья. Просто слова бывший и семья трактуйте пошире . Даже в общем понимании женившийся сын, живущий в Владивостоке, не является членом семьи родителей,хотя и остается сыном.Обычно этот термин( член семьи) относится к несовершенннолетним.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 00:58   #50
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
В союзе такой принцип всегда действовал.Вот и в Москве остался.Дополнительно можете посмотреть ссылку данную Коллеге и вот такую еще.
http://mosr.ru/statja_22a.html
Случаев,подобных примеру,есть достаточно в практике.И если приватизации не было,как в примере, то запросто лишат жилья. Просто слова бывший и семья трактуйте пошире . Даже в общем понимании женившийся сын, живущий в Владивостоке, не является членом семьи родителей,хотя и остается сыном.Обычно этот термин( член семьи) относится к несовершенннолетним.
Аракс, мы вам верим, но не будьте голословны! Вы дали сылку на журналисткую статью. Хотелось бы на статью СК РФ или ЖК РФ
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика