На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 10:27   #1
Юня
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию Борьба с ЖЭКом

Доброго утра.
Вот такая у нас сложилась ситуация. В начале ноября переехали в купленную квартиру в Подмосковье. дом старый, 75-го года. При первом же визите к нам электрика было сказано, что проводка дышит на ладан, алюминиевая, свой век давно выработала и ее надо менять, чтобы не делать это после ремонта. было сказано, что сам ЖЭК этим заниматься не станет, даже за деньги.
В результате привлекли к работам своих знакомых, которые работы начали.
Изза жалоб жильцов ( все таки идет штробление стен, хоть и в дозволенное законом время) работы были временно прекращены.
Через несколько дней нас посетили соседи сверху и сказали, что у них не работает часть розеток. и это потому, что якобы мы повредили их проводку, прокладывая свою. Для получения страховки им необходимо получить Акт оставленный ЖЭКом. Пойдя на встречу соседям, мы договорились, что электрика они пригласят на определенное время утром, а мы специально задержимся с утра дома.
В назначенный день и час ( а это было вчера) электрик не явился. мы поднялись к соседям, объяснили. что задерживаться дольше оговоренного срока просто не можем и уехали на работу. В результате сегодня с утра соседи по лестничной площадки передали нам акт от соседей сверху, который мы обязаны подписать такого содержания:

Акт № 248
Комиссия в составе представителей:
начальника участка - такой-то
техника-смотрителя - такого-то
электромонтера - такого-то
В присутствии квартиросъемщика такого-то ( сосед сверху)
Провели обследование квартиры 206 (это квартира над нами) дома №ХХХ по улице такой-то на предмет повреждения электропроводки из-за повреждения ремонтных работ нижерасположенной квартиры №202 (это уже наша квартира).
Состояние на момент обследования удовлетворительное.
При обследовании 10.12.2008 обнаружено отсутствие в квартире электроэнергии из-за повреждения ремонтных работ нижерасположенной квартиры №202 ( пробита электропроводка).
выводы комиссии: Отсутствие элктроэнергии обусловлено проведением ремонтных работ нижерасположенной квартирой №202. Ремонт электропроводки в квартире №206 произвести за счет квартиросъемщика кв. №202. И подписи сторон соответственно"

Объясните мне пожалуйста, насколько правомерно издание подобного акта без визита в нашу квартиру реальной настоящей комиссии (особенно если учесть что функции ЖЭКа выполняет коммерческая организация с которой у нас даже по случаю недавнего переезда нет договора на обслуживание), без заключения экспертов, без приведения плана электропроводки нашей и верхней квартиры? Тем более, что проводку у нас в квартире собирались делать новую, старую никто даже не трогал.
И еще, имеет ли право ЖЭК указывать, что мы кому-то что-то обязаны заплатить? тем более без указания конкретныхх сумм, раз уж на то пошло.
Помогите пожалуйста, сотрудники ЖЭКа общаться по телефону отказываются!
Юня вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 11:36   #2
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Я вот чего то не догоняю. У вас электросчётчики есть?
На электросчётчики приходит напряжение?
Каким образом проводка квартиры сверху оказалась в вашей квартире?
Каким образом вы могли повредить проводку вышерасположенной квартиры? Я допускаю возможность повреждения проводки квартиры, имеющей общую с вами стену (перфоратором), но этажом выше?????

Повредить соседскую проводку вы могли только в том случае, если соседи незаконно врезались в вашу проводку и воровали электроэнергию с вашего счётчика.
Ну вот это и напишите: "Требуете разобраться каким образом ваши соседи подсели на ваш электросчётчик."
Получается что вы не повредили им проводку, а произвели отключение незаконно/неправильно (нужное подчеркнуть) подключённой проводки.
Обязательно напишите эти соображения в акте. Пусть расхлёбывают и доказывают, что у них всё правильно.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 12:41   #3
Юня
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое. тоже все пытаюсь понять как проводка с которой нас разделяет бетонная стена толщиной 30 см может быть повреждена из нашей квартиры..)
Юня вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 12:52   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юня Посмотреть сообщение
соседи сверху сказали, что у них не работает часть розеток. и это потому, что якобы мы повредили их проводку, прокладывая свою
Элементарно: в их щите от вибрации стен отвалился или нарушился контакт в автомате защиты, питающем эти розетки, или изнутри разрушился сам автомат.

Цитата:
При обследовании 10.12.2008 обнаружено отсутствие в квартире электроэнергии из-за повреждения ремонтных работ нижерасположенной квартиры №202 ( пробита электропроводка).
Идиотический бред. Вы что, потолок насквозь просверлили?
Цитата:
Ремонт электропроводки в квартире №206 произвести за счет квартиросъемщика кв. №202
Ага, щас. Пусть-ка они свое энергохозяйство обслуживают должным образом.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 13:28   #5
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Элементарный развод.

Чтобы было неповадно в будущем писать такие кляузы, а жэковским электрикам их подписывать, напишите на акте что требуете разобраться, каким образом розетки вышерасположенной квартиры были подключены к вашей проводке и произвести перерасчёт за электроэнергию. Например с момента постройки дома, по установленной мощности
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 13:33   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Еще вариант: в квартире сверху от вибрации стен (и/или сопутствующей элементарной дряхлости) отвалился контакт скрутки или соединителя в распределительной стеновой коробке комнаты, где соединяются провода от их щита до розеток.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 13:39   #7
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Если там отвалилась скруточка, то это никак не проблемы жильцов снизу. Потому как такая скруточка, если она отвалилась, является грубейшим нарушением правил монтажа электропроводки и могла вызвать пожар. Отвалившись, она этот пожар предотвратила.
За ремонт негодной к эксплуатации электропроводки отвечает хозяин, и нечего перекладывать вину на других.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 13:40   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Так и я о том же:
Цитата:
Пусть-ка они свое энергохозяйство обслуживают должным образом
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 13:48   #9
Юня
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо, что поддержали и объяснили
ушла отстаивать права!
Юня вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 20:04   #10
Бесправный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юня Посмотреть сообщение
Акт № 248
Комиссия в составе представителей:
начальника участка - такой-то
техника-смотрителя - такого-то
электромонтера - такого-то
В присутствии квартиросъемщика такого-то ( сосед сверху)
Провели обследование квартиры 206 (это квартира над нами) дома №ХХХ по улице такой-то на предмет повреждения электропроводки из-за повреждения ремонтных работ нижерасположенной квартиры №202 (это уже наша квартира).
Состояние на момент обследования удовлетворительное.
При обследовании 10.12.2008 обнаружено отсутствие в квартире электроэнергии из-за повреждения ремонтных работ нижерасположенной квартиры №202 ( пробита электропроводка).
выводы комиссии: Отсутствие элктроэнергии обусловлено проведением ремонтных работ нижерасположенной квартирой №202. Ремонт электропроводки в квартире №206 произвести за счет квартиросъемщика кв. №202. И подписи сторон соответственно"
Мой Вам совет: сходите с этой бумажкой, ну знаете куда ходят и что делают бумагой в этом случае. Никаких актов не подписывайте.
Никакой проводки через вашу квартиру в другую квартиру идти не должно. Где - то обрыв, это проблема соседей, пусть ищут сами.
В квартиру никого не пускайте, это ваша собственность.
У соседей нет света, это не ваши проблемы. А стробить стробите, только не ночью с 23 часов до 07 часов нельзя шуметь. И никто вам запретить не имеет права. Вы это делаете в своей собственной квартире, вот только перепланировку делать нельзя без согласования, остальное все можно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 20:28   #11
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Talking

Произвол и развод. А специалисты из ЖЭКа просто доктора наук.
Акт 248 улыбнул. Комиссия весьма серьёзная собралась. С таким же успехом можно было написать про удар молнии в розетку и развить теорию влияния лунного света на рост телеграфных столбов. Проводка алюминиевая стоит у всех. Век её определённо больше и не стоило слушать всяких специалистов, ибо они болтают, что вздумается.
Перекладку проводки Вы определённо зря затеяли! (У нас дом 68 года и никаких проблем) достаточно просто делая ремонт провести если надо дополнительные разетки и лампы. Если Вы к своим розеткам сварочный аппарат не собираетесь подключать, то замена проводки - пустая затея СУЩЕСТВЕННО увеличивающая стоимость и трудоёмкость ремонта!
Впрочем, с соседями надо разобраться и сделать им их розетки, наверняка проблема легко решается квалифицированным электриком.
И ещё. Любые коммуникации, кроме отопления, с соседями в многоквартирном доме никак не бывают связаны! А уж электроэнергия в первую очередь! Так что акт, это полная чушь свидетельствующая о неграмотности и некомпитентности его подписавших.
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2008, 12:41   #12
Юня
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое всем, кто объяснил и поддержал.
ЖЭК онулировал этот Акт. как оказалось комисси не было в принципе. К соседям сверху приходила техник, которая записала все просто со слов соседей,, не затрудняя себя проверить информацию и посмотреть саму проводку.
Теперь ЖЭК обещал самостоятельно разобраться с этой проводкой не касаясь больше нашей квартиры.
В общем, спасибо вам всем огромное!
Юня вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2008, 14:29   #13
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Ну вот всё и разрешилось
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 13:39   #14
Юня
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
Cool

Все решилось! Всем огромное спасибо за подсказки и советы!))
Благополучно заменили электрику в квартире.
Говорят что лет через эндцать заменять даже кабель общий. правда вериться с трудом.
А параллельно возник вот такой вопрос..
На внешней стене обнаружилась под обоями солидного вида трещина. Специалисты, пришедшие из того же самого ЖЭКа подтвердили, что да, все швы выкрошились. но максимум что они могут - это летом наклеить снаружи пленку, чтобы не попадала вода, а "вы, товарищи жильцы, можете для своего спокойствия выдолбить эту трещину насколько она выдалбливается, хоть насквозь. потом "запенить". а потом замазать".
А вчера пришло официальное письмо, что в ответ на наш запрос о герметизации швов, работы будут выполнены летом ( та самая защитная пленка) только в случае наличия у ЖЭКа средств на эти работы"
Вот мне стало любопытно, действительно ли, все коммунальные платежи и отчисления идет в никуда а трещина может и продолжать расти, если ЖЭК решил что на нее нет денег?
Это при учете того, что сама трещина уже на 3 этажа..
Юня вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 14:14   #15
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Спасибо большое. тоже все пытаюсь понять как проводка с которой нас разделяет бетонная стена толщиной 30 см может быть повреждена из нашей квартиры..)
Ну вот если бы жаловались соседи снизу, то были бы варианты. А вот сверху как-то с трудом представляю. Хотя выскажу такую мысль: в панельных домах (по крайней мере где приходилось делать ремонт) проводка сделана так: под потолком есть лючок, в него приходит провод, а потом спускается к розеткам. Так вот, если вдруг по каким-то причинам сделано наоборот и у вас эти лючки снизу и от этих лючков провода идут вверх, то теоретически можно их повредить. Но придётся постараться.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 14:20   #16
М@рго
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

в ЖК под переустройством понимается установка, замена или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования Это требует согласования с органом местного самоуправления и внесения поправок в технический паспорт квартиры.
М@рго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 14:28   #17
Юня
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

да, только ЖЭК от работ отказался. изначально.
Юня вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 14:44   #18
М@рго
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Но ЖЭК не является органом МСУ, до переустройства нужно сдать пакет документов в Мосжилинспекцию, которая и зарегистрирует в органах БТИ переустройство квартиры.
М@рго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 14:53   #19
Юня
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

для этого, наксолько я понимаю должны быть планы изначальной эл. проводки. Таких планов не сохранилось. и никто, в том числе и обслуживающая организация понятия не имеет как провода проходит по квартире.
Я, если честно, первый раз слшу, что БТИ может распологать подобвми сведениями..
Юня вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 15:47   #20
М@рго
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Составьте свой подробный план-схему размещения внутренней электропроводки: отметьте трассу прохождения главной линии проводов и размещение на ней разветвительных коробок.
План составляйте в масштабе, так будет проще без дополнительных замеров определить необходимую длину провода (к длине каждого отрезка приплюсовывайте 10-15 см для соединения проводов между собой и подсоединения к контактам розеток, выключателей, светильников).
Составленный план-схему надо сохранить, он пригодится при возможном ремонте электропроводки, а может быть, и значительно раньше: например, если потребуется вбить в стену гвоздь, чтобы повесить картину, необходимо свериться с планом — не проходит ли в этом месте провод скрытой электропроводки.
М@рго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 03:48   #21
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimiRsam Посмотреть сообщение
.
И ещё. Любые коммуникации, кроме отопления, с соседями в многоквартирном доме никак не бывают связаны! А уж электроэнергия в первую очередь! Так что акт, это полная чушь свидетельствующая о неграмотности и некомпитентности его подписавших.
Здесь Вы несколько неправы. У меня 14 эт. дом. Серия И-209.Как уж они подают к счетчику – не разбирался, но при проведении ремонта в квартире сверху у меня пропал свет. Провод перерубили. Оказалось что для лампочек проводка проходит по панели под полом в верхней квартире и через плиту ко мне. А силовая со щитка для меня уже под моим полом. Вот и озадачишся, если сейчас что то произойдет от старости.Паркет то они теперь на бетонной стяжке сделали.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 10:58   #22
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Оказалось что для лампочек проводка проходит по панели под полом в верхней квартире и через плиту ко мне..
Именно так и в нашем доме - мой свет у верхних соседей в проводах под стяжкой пола - проверено опытным путем
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика