На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 14:49   #1
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию Проверка качества...еще раз..

Может на этом форуме,может в каких-либо комментариях, может еще где никак не вспомню,с чего это я взял,что проверка качества,проводимая продавцом при предъявлении товара с недостатками должна быть аналогична проверке качества при продажи или что-то в этом роде.
P.S.Если данное утверждение мне всего-навсего приснилось-просьба камнями не кидать.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 14:49   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

При продаже проверка производится по требованию покупателя, а по претензии - в любом случае.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 14:53   #3
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Может на этом форуме,может в каких-либо комментариях, может еще где никак не вспомню,с чего это я взял,что проверка качества,проводимая продавцом при предъявлении товара с недостатками должна быть аналогична проверке качества при продажи или что-то в этом роде.
P.S.Если данное утверждение мне всего-навсего приснилось-просьба камнями не кидать.
приснилось, потому как перед продажей проводят предпродажную подготовку. Читать здесЯ http://ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar5.html, которая с проверкой качества товара при предъявлении требований не имеет ничего общего.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 14:54   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Может на этом форуме,может в каких-либо комментариях, может еще где никак не вспомню,с чего это я взял,что проверка качества,проводимая продавцом при предъявлении товара с недостатками должна быть аналогична проверке качества при продажи или что-то в этом роде.
P.S.Если данное утверждение мне всего-навсего приснилось-просьба камнями не кидать.
Это сказано в ГК РФ.ст474п4
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 14:56   #5
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
проводят предпродажную подготовку.
которая кроме всего прочего включает и проверку качества
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 15:09   #6
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Может на этом форуме,может в каких-либо комментариях, может еще где никак не вспомню,с чего это я взял,что проверка качества,проводимая продавцом при предъявлении товара с недостатками должна быть аналогична проверке качества при продажи или что-то в этом роде.
P.S.Если данное утверждение мне всего-навсего приснилось-просьба камнями не кидать.
думаю, что все-таки приснилось
перед продажей товар проходит предпродажную проверку - проверяют комплектность и работоспособность, внешний вид (органолептический метод).
когда приходит недовольный потреб - продавец убеждается в наличии недостатка (по принципу работает/не работает) и передает неисправный товар в сервис, где квалифицированные специалисты выясняют причины поломки. для этого зачастую товар нужно вскрывать и исследовать.
заранее прошу не кидать камни
__________________
Если сволочи живут долго, то я буду жить вечно!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 15:11   #7
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
думаю, что все-таки приснилось
перед продажей товар проходит предпродажную проверку - проверяют комплектность и работоспособность, внешний вид (органолептический метод).
когда приходит недовольный потреб - продавец убеждается в наличии недостатка (по принципу работает/не работает) и передает неисправный товар в сервис, где квалифицированные специалисты выясняют причины поломки. для этого зачастую товар нужно вскрывать и исследовать.
заранее прошу не кидать камни
А ГК РФ всё же почитайте.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 15:24   #8
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А ГК РФ всё же почитайте.
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.

ну и?
продавец сам ничего не проверяет он должен удостовериться в наличие недостатка ("обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя") и передать товар в СЦ, где и будет проведена проверка качества.
также и потреб может сам инициировать проверку качества - отнести товар в независимую экспертизу, где товар (по идее) должен исследоваться также тщательно, как и в СЦ.
а при предпродажной подготовке товар просто проверяют на арбайтен/не арбайтен
__________________
Если сволочи живут долго, то я буду жить вечно!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:04   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,125
Репутация: 76933609
По умолчанию

Удостовериться в наличии недостатка - это и есть проверка качества. Если недостаток виден продавцу, проверка качества окончена, установлено, что товар имеет недостаток.
Выяснение причин - это уже экспертиза.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:07   #10
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Удостовериться в наличии недостатка - это и есть проверка качества. Если недостаток виден продавцу, проверка качества окончена, установлено, что товар имеет недостаток.
Выяснение причин - это уже экспертиза.
и где это написано, простите..?
__________________
Если сволочи живут долго, то я буду жить вечно!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:08   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
которая кроме всего прочего включает и проверку качества
нет, предпродажная подготовка демонстрирует работоспособность товара, а не выявляет его недостатки.
да, а что вы Алексей на форуме в последнее время очень редко бываете?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:11   #12
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
нет, предпродажная подготовка демонстрирует работоспособность товара, а не выявляет его недостатки.
да, а что вы Алексей на форуме в последнее время очень редко бываете?
зато Ваша язвительность цветет пышным цветом
__________________
Если сволочи живут долго, то я буду жить вечно!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:12   #13
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Немного позже выложу комментарий Я.Е.Парция на эту тему.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:13   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
зато Ваша язвительность цветет пышным цветом
это не язвительность, это правдивая ирония, только каждый видит все в меру своей испорченности....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:26   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,125
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
и где это написано, простите..?
А где это должно быть написано, если это очевидно?

Товар надлежащего качества = не имеющий недостатка.
Проверка качества = проверка наличия или отсутствия недостатка.
Что еще тут может быть?
Если недостаток не очевиден (не сразу проявляется, например, или продавец не знает, является ли недостатком то, на что жалуется потребитель), тогда проводится по решению продавца проверка качества, например в СЦ.
При возникновении спора о причинах недостатка проводится экспертиза (ст.18)
Часто проверка качества в СЦ объединяется с экспертизой.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:33   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Товар надлежащего качества = не имеющий недостатка.
не обязательно. Разъяснить?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:39   #17
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не обязательно. Разъяснить?
ага, разъяснить
__________________
Если сволочи живут долго, то я буду жить вечно!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:45   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Пжлста:
Товар с оговоренным при продаже недостатком является товаром надлежащего качества. Поскольку понятие это - договорное. Возможно, поэтому оно (это понятие) и убрано из текста ЗоЗПП.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:49   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Не ото всюду убрано... в п.1 ст.18 это есть.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:53   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не ото всюду убрано.
А может, и правильно? только надо ввести определение:
товар ненадлежащего качества = товар с недостатком, не оговоренным при продаже; вариант: товар, не соответствующий условиям договора.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 18:09   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

А зачем дополнительное определение?

Товар с оговоренным при продаже недостатком точно также может быть и ненадлежащего качества — ведь недостаток может проявиться и в не оговоренном продавцом качестве, например потребитель купил поцарапанный телевизор со скидкой в 15% и расписался, что этот недостаток видел и с ним согласен: и вот, товар по условиям ДКП становится надлежащего качества.

В том же телевизоре через 6 мес дохнет тюнер — и он снова становится ненадлежащего качества
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 20:39   #22
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Я.Е.Парций
"Комментарий к Закону Российской Федерации "О защите прав потребителей", М., "Норма", 2007г., стр. 300 - 301.


"При принятии товара возникают несколько вопросов, требующих квалифицированного решения: имеется ли недостаток, характер недостатка(в том числе существенный), причина и время происхождения недостатка.В случае необходимости провести проверку товара обязанное лицо организует проверку и проводит её за свой счет.Расходы по проведению проверки товара не могут быть возложены на потребителя независимо от результатов проверки.
............................
Если в ходе проверки или при принятии товара от потребителя стороны не придут к единому мнению о причинах возникновения недостатка в товаре, обязанное лицо должно провести экспертизу по этому вопросу за свой счет.
............................
Следует обратить внимание на необоснованность попытки поставить знак равенства между проверкой качества товара и экспертизой товара, упоминаемых в п.5 ст.18.Закон достаточно четко указал на различные содержание этих операций и последствия, возникающие в связи с их проведением.
Согласно Закону экспертиза проводится для получения заключения эксперта по одному вопросу: о причинах возникновения недостатков, когда наличие недостатка и его характер не вызывают спора. Поэтому обязанное лицо не вправе отклонить требование потребителя по реабилитирующим обстоятельствам, указанным в абз.2 п.6 ст.18, без проведения экспертизы.
В отличии от экспертизы, проверка качества товара не является обязанностью, ее проведение зависит от усмотрения обязанного лица. Способ, проверяемые вопросы, статус лиц, непосредственно осуществляющих проверку, Законом не определены, а расходы, понесенные обязанным лицом, ни при каких обстоятельствах не подлежат возмещению потребителем."


Понимаю, что несколько не в тему вопроса, но пока нарыл только это.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 22:00   #23
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
нет, предпродажная подготовка демонстрирует работоспособность товара, а не выявляет его недостатки.
да,
При покупке товара я подписался под такой фразой: "...,работоспособность проверена...". Предполагаю что это и есть проверка качества. Предполагаю,что аналогичную проверку должен провести продавец при получении претензии об отказе от исполнения ДКП. Вместо этого продавец предлагает написать некое заявление о проведении проверки качества.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а что вы Алексей на форуме в последнее время очень редко бываете?
Увольнение из армии,новая работа...
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 16.12.2008 в 22:09..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 22:05   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Вместо этого продавец предлагает написать некое заявление о проведении проверки качества.
Это наверное Евросеть ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 22:07   #25
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это наверное Евросеть ?
Нет-Связной.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 22:43   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Предполагаю,что аналогичную проверку должен провести продавец при получении претензии об отказе от исполнения ДКП. Вместо этого продавец предлагает написать некое заявление о проведении проверки качества.
Проверку должен провести ту, которая необходима для выполнения требования.
Проверить указанное в претензии - что есть недостаток и что он не из-за нарушения правил эксплуатации.

Если продавец признаёт наличие недостатка - то дальше можно говорить о проверке его причин.

Если не признаёт - тогда значит потребитель думает, как доказать суду, что недостаток таки есть.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 22:55   #27
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Проверку должен провести ту, которая необходима для выполнения требования.
Ради бога пусть проводит,но зачем мне писать какое-то заявление для того чтобы продавец начал что-то проверять.Я предъявил претензию в которой четко указал,что хочу назад свои деньги.Претензию приняли,а товар нет.Позже пришло письмо с предложением заполнить заявление о проверке качества.Такое заявление я заполнять отказался-они в свою очередь отказались принимать товар.Считаю что продавец не счел нужным потребовать товар для проведения нужных ЕМУ проверок,мое требование проигнорировал-я иду в суд.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 23:08   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Ради бога пусть проводит,но зачем мне писать какое-то заявление для того чтобы продавец начал что-то проверять.Я предъявил претензию в которой четко указал,что хочу назад свои деньги.Претензию приняли,а товар нет.Позже пришло письмо с предложением заполнить заявление о проверке качества.Такое заявление я заполнять отказался-они в свою очередь отказались принимать товар.Считаю что продавец не счел нужным потребовать товар для проведения нужных ЕМУ проверок,мое требование проигнорировал-я иду в суд.
Главное,что бы свидетели были того что продавец отказался принять товар.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 23:23   #29
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Главное,что бы свидетели были того что продавец отказался принять товар.
К сожалению, свидетель есть только в первом случае отказа.Меня больше интересует такой момент-можно ли считать предложение прийти и написать заявление на проверку качества,как требование продавца предоставить товар для проверки.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 23:30   #30
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
К сожалению, свидетель есть только в первом случае отказа.Меня больше интересует такой момент-можно ли считать предложение прийти и написать заявление на проверку качества,как требование продавца предоставить товар для проверки.
Конечно нет.
Продавец обязан принять товар и в случае необходимости провести проверку качества.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 23:35   #31
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Конечно нет.
В принципе я так и думал.Просто в местном ОЗПП несколько иное мнение и их позиция меня несколько смутила.Набросаю исковое-выложу для критики.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 23:43   #32
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
В принципе я так и думал.Просто в местном ОЗПП несколько иное мнение и их позиция меня несколько смутила.Набросаю исковое-выложу для критики.
И что говорит ЗЗПП.Мне инересно т.к. мы с вами в одном городе.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 23:55   #33
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И что говорит ЗЗПП.Мне инересно т.к. мы с вами в одном городе.
Или идти писать заявление в магазин,или проводить независимую экспертизу.По их совету был сегодня в Волжском в Торгово-Промышленной палате.Эксперты посоветовали идти в суд и не тратить 2-3 тысячи на экспертизу,хотя могли и срубить денег.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 00:00   #34
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Или идти писать заявление в магазин,или проводить независимую экспертизу.По их совету был сегодня в Волжском в Торгово-Промышленной палате.Эксперты посоветовали идти в суд и не тратить 2-3 тысячи на экспертизу,хотя могли и срубить денег.
Суд вас тоже будет оправлять на экспертизу,хотя это не правильно.
И экспертиза не обязательно должна быть независимой.Специалиста можно найти и в Знаменске.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 00:02   #35
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Специалиста можно найти и в Знаменске.
Не в гостинице ли?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 00:06   #36
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Не в гостинице ли?
Я не пробовал.Но можно к нему подойти.Если он скажет,что у него нет лицензии,так для проведения экспертизы она не нужна.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 00:13   #37
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Я не пробовал.Но можно к нему подойти.Если он скажет,что у него нет лицензии,так для проведения экспертизы она не нужна.
Опять же есть и другое мнение.(мнение экспертов из Волжского).
Раз товар на гарантии,то без представителя СЦ,авторизованного производителем,вскрывать телефон они могут только по решению суда о назначении экспертизы. А в рамках потребительской экспертизы они делать этого не могут. Поэтому и отговорили меня от проведения такой экспертизы(внешний вид,отсутствие следов вскрытия,залития,мех.повреждений).
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 00:21   #38
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Опять же есть и другое мнение.(мнение экспертов из Волжского).
Раз товар на гарантии,то без представителя СЦ,авторизованного производителем,вскрывать телефон они могут только по решению суда о назначении экспертизы. А в рамках потребительской экспертизы они делать этого не могут. Поэтому и отговорили меня от проведения такой экспертизы(внешний вид,отсутствие следов вскрытия,залития,мех.повреждений).
Эксперизу обязан проводить продавец.Если судья будет отсылать на эксперизу,то надо ему напомнить,что это обязанность продавца.
Судья кто ? Богданова ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 00:24   #39
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Судья кто ? Богданова ?
До суда еще не дошло,завтра поеду исковое подавать.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 00:28   #40
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
До суда еще не дошло,завтра поеду исковое подавать.
Напишите покажите.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 00:32   #41
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Напишите покажите.
Обязательно,но уже завтра.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 01:37   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Главное,что бы свидетели были того что продавец отказался принять товар.
Ну, вообще-то говоря - это продавец должен доказывать, что он не отвечает за нарушение обязательств (п. 4 ст. 13 ЗоЗПП, п. 3 ст. 401 ГК).

Но - потребителю нужно всё-таки объяснить, каким образом продавец нарушил.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Считаю что продавец не счел нужным потребовать товар для проведения нужных ЕМУ проверок,мое требование проигнорировал-я иду в суд.
Ну, отсутствие такого требования - оно как раз не очень объясняет уклонение продавца (да и строго говоря, не может продавец требовать у вас вашу вещь). И мало ли что продавец подразумевал под "написать заявление". Может, это он только такой вариант предлагал. А если бы вы указали, что вам не нравится - он предложил бы другой (ну, или согласился бы с предложенным вами).

На самом деле, для того что бы продавцу выполнить свои обязанности - ему в первую очередь надо согласовать с вами время и место проведения проверки (без этого - ни одно конкретное мероприятие просто не мыслимо). Этого он, как я понимаю, не сделал. И именно это и говорит об отсутствии конкретных действий продавца по выполнению его обязанностей (а не то, что он предложил вам "написать заявление"). И на это в первую очередь и надо обращать внимание, объясняя суду в чём заключается нарушение ваших прав.

Но всё-таки (во избежание неоднозначных трактовок) - желательно самому указать продавцу на такую необходимость. Можете, скажем, сообщить ему когда вы свободны, и предложить ему выбрать и указать вам определённый момент, когда вы можете подойти (и куда). При этом указать, что предложенный им способ проверки "посредством написания заявления" - вас не устраивает, поскольку вы тогда не можете участвовать в проверке.

Не сделает продавец этого - вы можете определённо заявить, что он не выполнил свои обязанности.

Если всё-таки укажет - приходите туда с телефоном. Даёте им возможность при вас проверить. Как они этой возможностью воспользуются (будут внимательно изучать ваш телефон с лупой или будут тупо твердить "пишите заявление, отдавайте нам телефон") - это уже исключительно их дело.

Не подтверждают наличие недостатка - дальше говорить с ними не о чём, описываете это в исковом заявлении, идёте в суд.

Если они всё-таки подтвердят (письменно) наличие недостатка (а без этого говорить о его причинах смысла вообще нет) - тогда уже можете дальше думать - отдавать им телефон, чтобы они могли выяснить причины недостатка, или требовать, чтобы они искали возможность при вас же его и проверить до конца.


P.S.
Да, ещё желательно, раз срок выполнения требования нарушен, написать также продавцу требование о выплате неустойки за просрочку выполнения вашего требования о возврате денег, в размере 1%* за день просрочки, за период <<11 дня>> и вплоть до дня выполнения вашего требования.

Такое требование неустойки (с учетом п. 5 ст. 13 ЗоЗПП, ст. 12 ГК) имеет самостоятельное правовое значение, и является значимой попыткой досудебного урегулирования (что судом приветствуется).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 17.12.2008 в 02:30..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 03:27   #43
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

http://ozpp.ru/laws2/postan/postan52.html
50. Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 07:04   #44
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И мало ли что продавец подразумевал под "написать заявление".
Может он подразумевал,что вернет деньги.
В претензии я конкретно указал,что мне от продавца нужно,а в ответ:
1.Заявление на проверку качества(заполняется на компьютере,форма заявления определена и меняться продавцом не будет). Место проверки г.Ростов на Дону(650км)
2.Передача товара продавцу.
3.Сообщение и времени проведения.
Именно в такой последовательности.Никаких фиксаций наличия недостатка на месте.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 10:14   #45
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Полностью поддерживаю написанное Армадом.
Можно ответить заказным письмом, типа, согласен на проверку качества, когда и куда принести телефон. Тогда в зависимости от ответа магазина, или отсутствия ответа, ситуация станет однозначной.
Где должна поводиться проверка качества, в Ростове, или у Вас в городе, вопрос спорный, поскольку это не экспертиза, и провести ее должен уметь любой товаровед "Связного". А подсунув покупателю для подписи подобное заявление, "Связной" делает инициатором отправки телефона за 650 км покупателя.

Последний раз редактировалось ildar0712; 17.12.2008 в 10:37..
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 10:25   #46
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Может он подразумевал,что вернет деньги.
В претензии я конкретно указал,что мне от продавца нужно,а в ответ:
1.Заявление на проверку качества(заполняется на компьютере,форма заявления определена и меняться продавцом не будет). Место проверки г.Ростов на Дону(650км)
2.Передача товара продавцу.
3.Сообщение и времени проведения.
Именно в такой последовательности.Никаких фиксаций наличия недостатка на месте.
Это у них кидалово такое.Они потом вернут отремонтированный телефон и скажут,что дефект не подтвердился.Надо или вообще такое не писать или когда вам его протянут для подписи ,то самому дописать "телефон самопроизвольно выключаеся (например) от ремонта отказываюсь,требую возврата денег" и подписать.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 10:48   #47
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Может он подразумевал,что вернет деньги.
В претензии я конкретно указал,что мне от продавца нужно,а в ответ:
1.Заявление на проверку качества(заполняется на компьютере,форма заявления определена и меняться продавцом не будет). Место проверки г.Ростов на Дону(650км)
2.Передача товара продавцу.
3.Сообщение и времени проведения.
Именно в такой последовательности.Никаких фиксаций наличия недостатка на месте.
Ага, лежит у меня 1 такая видеокамера. Внешне - состояние идеальное. Приняли, отправили в Литву, а оттуда ответ ( окисление материнской платы в связи с залитием). Отказ в гарантийном ремонте. И это не смотря на то, - что всегда идут нам навстречу. Даже в битых и уроненых фотоаппаратах оптику меняют " по гарантии" (отказывают только когда внутри песок). Свой личный фотик так ремонтировал. А Вы говорите " фиксация" недостатка. Вот собственно чем и отличается предпродажная подготовка от осмотра по претензии.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!

Последний раз редактировалось Акелла; 17.12.2008 в 10:54..
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 11:02   #48
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Ага, лежит у меня 1 такая видеокамера. Внешне - состояние идеальное. Приняли, отправили в Литву, а оттуда ответ ( окисление материнской платы в связи с залитием) И это не смотря на то, - что всегда идут нам навстречу. Даже в битых и уроненых фотоаппаратах оптику меняют " по гарантии" (отказывают только когда внутри песок). Свой личный фотик так ремонтировал. А Вы говорите " фиксация" недостатка. Вот собственно чем и отличается предпродажная подготовка от осмотра по претензии.
Вы путаете проверку качества и экспертизу.С вашей видеокамерой в Литве провели экспертизу,а проверку качества (рабоает камера или неработает ) обязан провести продавец.
А отказ в ремонте когда внутри песок незаконен.Наличие песка говорит о браке фотоаппарата,нет герметичности.А фоткать на пляжу или в степи,пустыне инструкция не запрещает.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 11:03   #49
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Ага, лежит у меня 1 такая видеокамера. Внешне - состояние идеальное. Приняли, отправили в Литву, а оттуда ответ ( окисление материнской платы в связи с залитием). Отказ в гарантийном ремонте. ... Вот собственно чем и отличается предпродажная подготовка от осмотра по претензии.
Это уже экспертиза, для установления причин недостатка.
А проверка качества, фиксирует наличие/отсутствие недостатка, как при продаже товара, так и при его возврате по претензии.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 11:11   #50
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Эксперты посоветовали идти в суд и не тратить 2-3 тысячи на экспертизу
Я об этом же говорил. Поскольку речь идет о сети ,которая в принципе "настроена" на невыполнение требований, то со стороны покупателя самая лучшая тактика - выполнить минимально необходимые досудебные действия (претензия и получение отказа) и в суд.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика