На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 09:50   #1
zsp
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Как вернуть деньги за часы по п.2 ст.12?

Мой случай практически полностью аналогичен описанному тут:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F7%E0%F1%EE%E2
Но, в отличие от автора вышеприведенного топика, я не хочу больше иметь дел с продукцией ЧЗ Мактайм и хочу вернуть деньги за часы с такой никудышной точностью хода (выбирая жене подарок, никак не предполагал, что в XXI веке будут выпускать столь неточные часы - как оказалось, убегание почти на полторы (!) минуты в день (!) является для продукции ЧЗ Мактайм нормой).
Насколько я понял, это возможно сделать на основании п.2 ст.12 и п.1-4 ст. 18 ЗоЗПП (с даты покупки прошло больше двух недель).
Не может ли служить основанием для отказа продавцом в возврате денег за часы моя подпись под штампом на паспорте (гарантийном талоне) "Мною приобретен желаемый товар. К внешнему виду претензий не имею."?
Помогите, пожалуйста, написать претензию для моего случая.
Заранее благодарю.
zsp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 09:56   #2
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Если информация о погрешности хода указана в документации на часы то информация доведена надлежащим образом и данное отклонение не является недостатком. Отказ продавца будет правомерен.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 10:20   #3
zsp
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

SamaraGaz,
Информация о погрешности хода указана в документации, но выяснилось это лишь в гарантийной мастерской, т.е. продавец не предоставил покупателю полной и достоверной информации о товаре. Более того, я абсолютно уверен, что продавец умышленно умолчал о том, что такая точность хода является нормой - иначе никто бы часы этого ЧЗ не покупал.
В упомянутой мной ссылке ЮРИСТ ОЗПП КОПЫЛОВА ЕКАТЕРИНА написала, что нарушение ст.12 имеет место быть.
Жду комментариев юристов.
zsp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 10:36   #4
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Первое - ст.10 Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам)... Про продавца здесь ни слова, надо читать документацию ДО покупки а не в мастерской.
Второе - ЮРИСТ КОПЫЛОВА изволит заблуждаться т.к. Преамбула:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию. То что товар не соответствует вашим ОЖИДАНИЯМ не есть недостаток.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 11:12   #5
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Женская механика? Это всегда проблема независимо Мактайм или другой российский завод.
Золотые часы?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 11:39   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,100
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zsp Посмотреть сообщение
... никак не предполагал, что в XXI веке будут выпускать столь неточные часы.
Хоть в 19, хоть в 21 веке механика остается механикой. Ничего нового за последние сто лет не изобретено в этой области.
Надо брать кварцевые, если часы нужны не только для украшения.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 11:45   #7
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Даже швейцарские часы женские имеющие цену более 200-300 000 руб имеют погрешность хода, их постоянно надо корректировать. Механика только для истинных ценителей часового искусства, для тех кому интересно заводить, подводить, слушать биение сердца, рассматривать этот механизм, если сзади прозрачная крышка.
Механика очень капризна, непрактична, мы стараемся не брать женские механические часы в магазин, так как очень тяжело объяснять каждый раз, что на точность хода влияет очень многое, зависит от подвижности человека, от температуры окружающей среды, оказывает влияние электромагитных волн и даже от положения в пространстве.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 11:53   #8
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Трудно сказать, чем было вызвано появление часов с автоподзаводом: то ли стремлением ученых и инженеров создать вечный двигатель, то ли главным двигателем прогресса - человеческой ленью. Так или иначе, но именно в часах впервые появилось устройство, хотя и не являющееся по сути вечным двигателем, но близкое к нему с точки зрения потребителя.
Первые карманные часы с автоподзаводом появились в XVIII веке, а в 1931 году Rolex выпустил первые наручные автоматические часы. Но по-настоящему массовое их производство началось только через 20 лет. С тех пор, благодаря своему удобству, автоподзавод завоевал огромную популярность. Как устроены и работают такие часы, каковы их плюсы и минусы?
Как работает автоподзавод
Источником энергии в механических часах является пружина. В обычных часах она заводится вручную: вращение головки через систему колес передается на вал барабана. Как заставить часы заводиться самостоятельно?
Если в спичечный коробок положить камушек и потрясти, камушек будет двигаться внутри коробка. Перемещаться его заставляют инерция и сила тяжести. Часы с автоподзаводом в чем-то похожи на наш коробок. В них тоже есть "камушек" - закрепленный на оси металлический груз, обычно выполненный в форме сектора. Центр тяжести сектора смещен к краю, и при любых движениях руки он поворачивается вокруг оси, заводя через систему шестерен пружину часов.
Чтобы сектор мог преодолеть сопротивление пружины и завести часы, он должен обладать большой инерцией. Поэтому сектор изготавливают из двух частей: тонкой легкой верхней пластины и полукольца из тяжелого вольфрамового сплава. Диаметр сектора стараются сделать максимально возможным.
Сектор автоподзавода вращается при любых движениях руки человека, не зависимо от того, насколько заведена пружина часов. Чтобы он не "перестарался" и не порвал пружину, все автоматические часы имеют тот или иной механизм защиты ее от перенапряжения и поломки. Обычно в таких часах пружина прикреплена к барабану не жестко, а с помощью фрикционной накладки. Ее упругость рассчитана так, чтобы при полной заводке внешний конец пружины вместе с накладкой проскальзывал в барабане, предохраняя пружину от чрезмерной заводки и поломки. Иногда, заводя такие часы, можно услышать легкие щелчки - это звук проскальзывающей пружины.
От забора и до обеда...
Сколько нужно махать руками, или сколько надо сделать шагов, чтобы часы с автоподзаводом оказались полностью заведенными? Чтобы ответить на этот вопрос мы взяли самые доступные часы с автоподзаводом и индикатором запаса хода - ORIENT 2EW03005. Вооружившись шагомером, мы через какое-то число шагов записывали показания индикатора запаса хода. В таблице приведены результаты нашего эксперимента. Безусловно, это данные для конкретных часов и конкретного человека. Другая модель или даже человек с другой походкой дадут другие результаты. Нелинейная зависимость между числом шагов и степенью завода - отражение нарастающего усилия пружины. Напомним, что большинство производителей говорят, что для полного завода пружины часы необходимо носить около 8 часов.
Плюсы и минусы
Основное достоинство часов с автоподзаводом состоит в том, что их не надо ежедневно заводить. Но помимо удобства есть и еще два небольших преимущества. Сектор постоянно поддерживает пружину в состоянии, близком к полному заводу, а это позволяет достичь лучшей точности. Второе преимущество связано с водонепроницаемостью. Втулка заводной головки - одно из самых уязвимых мест в часах в плане водозащиты. В часах с автоподзаводом заводная головка почти не используется, а, значит, у влаги и грязи меньше шансов попасть внутрь.
Конечно, есть и минусы. Автоподзавод - дополнительное и довольно сложное устройство. Естественно, вместе со сложностью растет и вероятность поломок. Часы с автоподзаводом толще и тяжелее обычных. Потребность в секторе большого размера ограничивает применение автоподзавода в женских часах. Усложнение механизма и использование груза из довольно дорогого вольфрама увеличивает стоимость часов.
Часы с автоподзаводом более чувствительны к ударам. Бывает, что при сильных ударах под тяжестью сектора ломаются его опоры.
Сегодня большинство выпускаемых в мире механических часов снабжены автоподзаводом, исключения составляют лишь самые дешевые и самые дорогие модели. В дешевых автоподзавод не применяется с целью снижения стоимости. А в сложных дорогих часах использование автоподзавода часто становится невозможно. Большое количество функций, во-первых, делает механизм и без того слишком толстым, и увеличивать толщину еще, добавив автоподзавод, уже неразумно. Во-вторых, эти функции для своей работы требуют большей энергии и мощной пружины, и груз автоподзавода уже не в состоянии ее завести.
Движенье - жизнь
Если у человека одни часы, которые он носит каждый день, и этот человек ведет активный образ жизни, то для него автоподзавод - хороший выбор. При достаточной точности хода владелец часов будет прикасаться к заводной головке только раз в несколько недель.
А если двигательная активность человека мала, то часы не будут успевать заводиться, и будут останавливаться. Пенсионеру, большую часть дня проводящему на диване у телевизора, такие часы не подойдут. Это необходимо учитывать, предлагая ту или иную модель покупателю. Также автоподзавод теряет смысл, если у человека несколько часов, и он носит их попеременно.
Идея создания вечного двигателя настолько сильна, что системы, в чем-то похожие на автоподзавод. появились даже в кварцевых часах. Но о них - отдельный рассказ.
Какие бывают конструкции автоподзавода?
* В большинстве современных часов сектор свободно вращается на 360?, во многих старых моделях угол его поворота был ограничен специальными амортизирующими упорами. Сектор может быть расположен в центре часов или смещен в сторону.
* Чтобы достичь наибольшего КПД, сектор делают максимального радиуса, а его ось располагают в центре механизма. Но во многих сложных дорогих часах используют сектор небольшого размера, ось которого смещена к краю.
* Сектор автоподзавода может вращаться в любом направлении. Некоторые механизмы имеют специальное реверсивное устройство, преобразующее двухстороннее вращение сектора в одностороннее вращение вала барабана. В некоторых - завод производится только при движении сектора в одном направлении, а обратное движение происходит вхолостую. Механизмы с реверсивным устройством сложнее, но теоретически имеют больший КПД. На практике эффективность обоих типов в некоторых случаях равна из-за потерь энергии, происходящих при переключении реверсивного устройства при смене направления движения сектора. Механизмы с однонаправленным заводом установлены, например, в некоторых моделях Romanson.
* Большинство часов с автоподзаводом можно завести и обычным путем, с помощью головки, но не все. Среди наиболее массовых часов не имеют ручного завода Orient. Трудно сказать, влияет ли наличие или отсутствие такой возможности на сложность, стоимость или надежность механизма. Заводить часы с автоподзаводом следует медленно, чтобы не испортить детали механизма.
* Как уже говорилось, сектор стремятся сделать максимально тяжелым, применяя для этого различные материалы. В большинстве часов он сделан из специального вольфрамового сплава, а в самых дешевых - из латуни. В некоторых особо дорогих моделях, чтобы подчеркнуть класс и стоимость часов, сектор изготавливают из золота.
* Сектор является самой тяжелой деталью механизма, его опоры при работе испытывают большие нагрузки. Надежность часов зависит от качества этих опор. В старых конструкциях автоподзавода использовали опоры скольжения, в современных -- опоры качения, т.е. шарикоподшипники. Это не только увеличивает надежность, но и в несколько раз уменьшает трение. Из отечественных часов опору скольжения имеют "Слава", шарикоподшипник -- "Восток".
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 12:41   #9
zsp
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Да, золотые часы, женская механика.
Насчет того, что лучше - кварцевые или механика - это кому что нравится.
Погрешность хода имеют все часы, даже атомные.
Вопрос не в том, где купить часы с нулевой погрешностью, а в том, как бороться с продавцами, скрывающими непривлекательные для продажи характеристики часов, в данном случае точность хода?
Мне очень жаль, что Легенда и Alex133 видимо не застали времен, когда обычные (аналогичные) отечественные часы ходили в разы точнее. Например часы ЧЗ Заря, которым уже больше 20 (!) лет, ходили и ходят на порядок точнее! По всей видимости, либо ЧЗ Мактайм не умеет делать часы (зато какое название у ЧЗ! Видели бы вы еще, где они находятся и как общаются "часовых дел мастера" в гарантийке!) , либо наша часовая промышленность полностью деградировала. И не надо тут писать ахинею про температуру окружающей среды, электромагитные волны и пр. Рядом лежат двое часов - новые и старые - причем тут эти факторы? Это лишь вопрос качества часов и не более того.
И если, как пишет Alex133 "Ничего нового за последние сто лет не изобретено в этой области", то в области впаривания никудыдшного товара с сокрытием его непривлекательных характеристик, похоже, изобретено очень многое. Вопрос как с этим бороться? Тут все же не форум знатоков часов, где можно спорить об их характеристиках, а форум потребителей (правда пока почему-то отвечают только продавцы, хотя я жду ответов компетентных юристов). Давайте не будем оффтопить.
zsp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 13:08   #10
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zsp Посмотреть сообщение
Тут все же не форум знатоков часов, где можно спорить об их характеристиках, а форум потребителей (правда пока почему-то отвечают только продавцы, хотя я жду ответов компетентных юристов). Давайте не будем оффтопить.
Это правда, здесь ФОРУМ а компетенции не вам судить. Для тех кто не умеет читать и делать из прочитанного выводы существуют юридические консультации где за ВАШИ деньги вам КОМПЕТЕНТНО скажут тоже самое что говорили здесь бесплатно.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 13:12   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zsp Посмотреть сообщение
Тут все же не форум знатоков часов, где можно спорить об их характеристиках, а форум потребителей (правда пока почему-то отвечают только продавцы, хотя я жду ответов компетентных юристов). Давайте не будем оффтопить.
Вы думаете продавец не может быть юристом? У нас президент и тот юрист.А для чего вы написали,что со дня покупки прошло более двух недель.Это к возврату денег не имеет никакого отношения.Или вам юрист сказал по другому?
Если в паспорте на часы указан среднесуточный уход часов,то вся информация до вас доведена.Если такой надписи нет,то другое дело.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 13:17   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,599
Репутация: 19883858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zsp Посмотреть сообщение
Мне очень жаль, что Легенда и Alex133 видимо не застали времен, когда обычные (аналогичные) отечественные часы ходили в разы точнее.
ну скажем прямо не все ходили, многие даже и ходить не собирались
Цитата:
Сообщение от zsp Посмотреть сообщение
Тут все же не форум знатоков часов, где можно спорить об их характеристиках, а форум потребителей (правда пока почему-то отвечают только продавцы, хотя я жду ответов компетентных юристов). Давайте не будем оффтопить.
наличие сециалистов в любой области тут не исключается.
вы не возмущайтесь тем что вам говорят не то что вам хочется слышать.
отсранитесь от личного и прочитайте еще раз закон, затем инструкцию.
подумайте как будете доказывать непредоставление информации

если вас это не удовлетворит то есть целая сеть юр фирм которые говорят клиенту сладкие слова http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...FE%F0%E8%F1%F2
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 13:19   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
Репутация: 52428246
По умолчанию

Да что тут обсуждать, Вы купили часы, которые соответствуют требованиям, изложенным в ГОСТ 10733-98 Часы наручные и карманные механические. Общие технические условия

для часов первой группы:
от -40 до +85 с/сут.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 13:24   #14
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Если часы соответствуют ГОСТу, то претензии какие могут быть?
Мактайм престижный завод даже на часовой выставке в Базеле в Швейцарии выставляется, а вот погрешность в точности хода есть, если хотите приобрести сверхточные часы , то это ОМЕГА , берите хронометр, где погрешность точности хода отсутствует.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:51   #15
zsp
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Не перестаю удивляться людям, которые не могут ответить на поставленные автором темы вопросы, но во что бы то ни стало пытаются накрутить себе счетчик сообщений.
Ради этого им не лень даже искать ГОСТы, обсуждать типы часов, рекомендовать к покупке, выискивать и вставлять сюда немеренные статьи, не имеющие ни малейшего отношения к затронутому вопросу и пр. При этом престижность брэнда у них определяется всего лишь участием в выставке (не буду далеко ходить - Автоваз тоже участвует в мегапрестижных автосалонах - и что, это говорит о престижности, высоком качестве его продукции?). Прежде чем хвалить Мактайм, вы бы хоть посмотрели на него - одного взгляда на его площади (хотя бы на карте, не говоря уж про взгляд живьем) достаточно чтобы сделать вывод о его престижности. А уж после общения с персоналом вы окончательно поймете, что престиж и мактайм - понятия несовместимые.
Но самое страшное не это, а то ,что эти люди считают себя большими знатоками ЗоЗПП, продавцами с юридическим образованием и пр., а на деле оказываются обыкновенными флудерами.
Ну да ладно. Пусть флудят, набирают очки, раз они им так нужны.
В общем, если откинуть флуд, то пока есть 2 мнения (причем лишь одно из них свежее, остальные мессаги - флуд полнейший!) на затронутую мной тему:
- достаточно давно высказанное мнение ЮРИСТА ОЗПП КОПЫЛОВОЙ ЕКАТЕРИНЫ о том, что вернуть деньги - это вполне законно. К сожалению, в моей теме она пока не высказалась.
- мнение продавца (-юриста?) SamaraGaz о том, что по закону деньги вернуть нельзя.
Интересно, кто из них более компетентен. Продолжаю ждать мнения юристов (не продавцов по совместительству - их позиция понятна и изначально была более чем предсказуема).
p.s. интересно, флудеры удержатся от любимого времяпрепровождения или нет
zsp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 18:22   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Внимательно прочитайте последнее предложение "юриста Копыловой"



Для того, чтобы разрешить сложившуюся ситуацию, Вам необходимо обратиться с претензией к организации продавца с требованим удовлетворить Ваши интересы, предоставленные Вам Законом о защите прав потребителей, ущемленные продавцом.
В случае, если у Вас возникнет необходимость в помощи при написании претензии, мы будем рады помочь Вам.



Это повод выбить деньги.
Я замечал,что если придёшь к платному врачу,то найдут кучу болезней,а наследующий день к бесплатному,то скажут,что здоров.Так и с советом "юриста Капыловой"
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 18:24   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zsp Посмотреть сообщение
Не перестаю удивляться людям, которые не могут ответить на поставленные автором темы вопросы, но во что бы то ни стало пытаются накрутить себе счетчик сообщений
Не перестаю удивляться людям, совершающим необдуманные покупки, обдумав которые, они задают вопросы как обойти закон и не слушают основанные на законе ответы других людей.
Цитата:
Ради этого им не лень даже искать ГОСТы
ГОСТ, в соответствии с которым изготовлены часы, является опорным техническим документом, определяющим их показатели. Не понимать это просто глупо; покупать часы, пусть даже бриллиантовые, в руководстве к которым указан диапазон суточного хода -40 + 85 с/сут [в соответствии с ГОСТ Ваши часы как раз соответствуют заявленному классу] и требовать точности -+10 с/сут - верх идиотизма.

Цитата:
Прежде чем хвалить Мактайм, вы бы хоть посмотрели на него - одного взгляда на его площади (хотя бы на карте, не говоря уж про взгляд живьем) достаточно чтобы сделать вывод о его престижности
А кто Вас заставлял совершать покупку такого барахла? Били? Пытали? Вырывали деньги? Завязывали глаза?

Цитата:
Но самое страшное не это, а то ,что эти люди считают себя большими знатоками ЗоЗПП, продавцами с юридическим образованием и пр., а на деле оказываются обыкновенными флудерами
А Вы какого цвета, товарищ без билета?

Цитата:
- достаточно давно высказанное мнение ЮРИСТА ОЗПП КОПЫЛОВОЙ ЕКАТЕРИНЫ о том, что вернуть деньги - это вполне законно. К сожалению, в моей теме она пока не высказалась
Errare humanum est

Цитата:
- мнение продавца (-юриста?) SamaraGaz о том, что по закону деньги вернуть нельзя
Часы надлежащего качества, соответствуют условиям договора, информация о товаре была доведена до потребителя должным образом.

Цитата:
Интересно, кто из них более компетентен
Читайте закон, делайте выводы.

Цитата:
интересно, флудеры удержатся от любимого времяпрепровождения или нет
Ответьте - посмотрим
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 19:13   #18
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Если завод Мактайм такой плохой, зачем же купили их продукцию?


.....
Вот еще немного про механику...ликбез...
Классическим способом завода механических часов по сей день остается способ скручивания пружины, расположенной в механизме. Этот принцип неизменен с момента создания первых компактных часов. Пружина передает усилие на анкерное колесо, которое не дает остановиться маятнику. Основной недостаток механических часов в наше время — ТОЧНОСТЬ хода.
Только в специальных швейцарских ХРОНОМЕТРАХ с маятником, защищенным от колебаний температуры и влажности, удалось достичь точности, сравнимой с кварцевыми часами. Но из-за огромной цены и непомерно сложного в изготовлении и обслуживании механизма, эти часы вряд ли когда-нибудь станут массовыми.
В классическом виде сейчас ручной способ завода применяется отечественными часовыми производителями и почти всеми швейцарскими производителями механических часов.

Почти все японские компании отказались от этого способа из-за его непрактичности. У него есть один существенный минус: заводить часы надо ежедневно. Правда, для некоторых людей, которые владеют дорогим хронометром какой-нибудь известной швейцарской фирмы, процесс завода часов превращается в некий ежедневный ритуал, цель которого — вдохнуть жизнь в стальной механизм. Но зато есть и достоинство подобного способа заводки часов: возможность создать механизм часов небольшой толщины.

Уже 15-20 лет в мире механических часов лидирует автоподзавод (или "automatic"). В часах с автоподзаводом установлен грузик, который при ношении часов вращает заводной механизм. Если часы носят около 8 часов в день, можно полностью отказаться от принудительного завода часов.
Недостатком автоподзавода является большая толщина механизма, влияющая на внешний вид, особенно в женских моделях. К тому же в некоторых автоподзаводных механизмах вообще отсутствует возможность принудительного завода, что делает их не очень привлекательными для людей с малоподвижным образом жизни.

Запас хода в большинстве механических часов — 36 часов после полного завода.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)

Последний раз редактировалось Легенда; 16.12.2008 в 19:39..
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 07:59   #19
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zsp Посмотреть сообщение
Не перестаю удивляться людям, которые не могут ответить на поставленные автором темы вопросы, но во что бы то ни стало пытаются накрутить себе счетчик сообщений.
Не перестаю удивляться людям которых учили читать еще в 1 классе но к сожалению дальше освоения букв не дошло. Что же если вы считаете что Юрист КОПЫЛОВА дала вам правильный ответ вперед в суд - после того как вас грамотно разведут на бабки обе стороны может вы станете умнее и поймете что продавцами-юристами не рождаются ими становятся и именно благодаря таким как вы.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 18:01   #20
sams56
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию часы OMEGA

* Большинство часов с автоподзаводом можно завести и обычным путем, с помощью головки, но не все. Среди наиболее массовых часов не имеют ручного завода Orient. Трудно сказать, влияет ли наличие или отсутствие такой возможности на сложность, стоимость или надежность механизма. Заводить часы с автоподзаводом следует медленно, чтобы не испортить детали механизма.

Приобрела мужу в подарок часы omega 4831.31.32.
После нескольких часов ношения на руке, оставили на ночь в коробке, но к утру они остановились. Свидетельствует ли это о неисправности? Сколько минимально времени нужно, чтобы "зарядить" автоподзавод и запас хода, который указан 44часа. И есть ли в этой моделе механический подзавод? Заранее благодарна за ответ.
sams56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 20:42   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,100
Репутация: 76254414
По умолчанию

Про эти часы не знаю, есть ли у них автоподзавод, а вообще часы с автоподзаводом надо не просто носить на руке, надо еще, чтобы эта рука не лежала, а двигалась.
Ну а насчет времени ношения, много лет назад, когда еще не было электронных часов, у меня были часы с автоподзаводом. Я их носил не снимая нигде и никогда, и они не останавливались. По инструкции надо было носить часов 12-16 в сутки.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 08:54   #22
sams56
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Автоподзавод-то у них точно есть, вопрос есть ли у этой модели (Omega 4831.31.32) механический подзавод и что обеспечивает запас хода в 44 часа (механика или автоподзавод)?

Последний раз редактировалось sams56; 20.06.2009 в 09:24..
sams56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 10:53   #23
Vorona
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Может и не в тему,но прошу обратить внимание на мой вопрос.
19 июля 2009г. мною были куплены наручные часы(не дешёвые).При покупке продавец был поставлен в известность,что у меня аллергия на металлы.При уточнении вопроса,была ли аллергия на предыдущие часы и браслет,при показе браслета,он(продавец) сказал,что на новых часах браслет сделан из аналогичного металла и аллергии может не быть.Но при ношении аллергия проявилась 21.07.2009г.
А теперь сам вопрос:"Могу ли я вернуть деньги за часы или обменять на другие?И на что мне ссылаться при предъявлении претензии?"
Спасибо.
Vorona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 13:19   #24
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zsp Посмотреть сообщение
Мой случай практически полностью аналогичен описанному тут:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F7%E0%F1%EE%E2
Но, в отличие от автора вышеприведенного топика, я не хочу больше иметь дел с продукцией ЧЗ Мактайм и хочу вернуть деньги за часы с такой никудышной точностью хода (выбирая жене подарок, никак не предполагал, что в XXI веке будут выпускать столь неточные часы - как оказалось, убегание почти на полторы (!) минуты в день (!) является для продукции ЧЗ Мактайм нормой).
Насколько я понял, это возможно сделать на основании п.2 ст.12 и п.1-4 ст. 18 ЗоЗПП (с даты покупки прошло больше двух недель).
Не может ли служить основанием для отказа продавцом в возврате денег за часы моя подпись под штампом на паспорте (гарантийном талоне) "Мною приобретен желаемый товар. К внешнему виду претензий не имею."?
Помогите, пожалуйста, написать претензию для моего случая.
Заранее благодарю.
Тут 12-я статья не действует. Это недостаток товара, выражающийся в несоответствии необходимому качеству. Даже часы Montana из ларька, за 20 р., так не спешат. Часы дорогой марки Bvlgari, не изменяют свой ход ни на секунду в течении всего срока службы.

Цитата:
Сообщение от Vorona Посмотреть сообщение
Может и не в тему,но прошу обратить внимание на мой вопрос.
19 июля 2009г. мною были куплены наручные часы(не дешёвые).При покупке продавец был поставлен в известность,что у меня аллергия на металлы.При уточнении вопроса,была ли аллергия на предыдущие часы и браслет,при показе браслета,он(продавец) сказал,что на новых часах браслет сделан из аналогичного металла и аллергии может не быть.Но при ношении аллергия проявилась 21.07.2009г.
А теперь сам вопрос:"Могу ли я вернуть деньги за часы или обменять на другие?И на что мне ссылаться при предъявлении претензии?"
Спасибо.
Несоответстиве условиям договора является недостаком товара, поэтому, можно требовать выполнения любого условия ст. 18 п. 1. Возьмите медицинское заключение о том, что у вас аллергическая реакция на браслет. Многое ещё, конечно, зависит от порядочности продавца.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 11:03   #25
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну а насчет времени ношения, много лет назад, когда еще не было электронных часов, у меня были часы с автоподзаводом. Я их носил не снимая нигде и никогда, и они не останавливались.
Я последние несколько лет таскаю с автоподзаводом.
Нравятся только здоровые тяжелые металлические на браслете.
До этого были командирские, теперь Orient. Всё не нарадуюсь подарку на новый год
Единственное, что напрягает, так это в аквапарке, на пляже и т.п. время спрашивают очень часто, т.к. часы никогда не снимаю.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 12:32   #26
gragm
Участник
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 60
Репутация: 203
По умолчанию

У меня 1 вопрос к автору:
Что написано в инструкции к часам? Приведен ли там ГОСТ или ссылка на него?
Дальше все очень просто:
- Если есть - то Вам была предоставлена информация о товаре, Вы имели право ознакомиться с ней до покупки, и как следствие Ваше требование неравомерно
- Если нет, то Вам повезло, продавец не предоставил Вам полную информацию о товаре, соответсвенно пишем заявление, и есть все шансы обменять часы обратно на деньги.

Так что же написано в инструкции о отставании часов?
gragm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 12:49   #27
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Автор скрылся, и судя по прошедшему времени, так ничего и не добился.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2012, 19:21   #28
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Да жаль автор не отписался чем дело закончилось.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2012, 00:08   #29
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,139
Репутация: 29280169
По умолчанию

Для часов с автоподзаводом хорошо иметь специальную шкатулку. Использование таких "специальных" шкатулок позволяет механизму часов совершать движение, не позволяя часам остановиться.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика