На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.10.2006, 17:29   #1
Гость_Алекс_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Добрый день уважаемые юристы ОЗПП!
Хотелось бы услышать от ВАС поподробней трактовку ст. 18. а именно.
Пункт 1 этой статьи гласит: 1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать: ит.д.

Так вот вопрос 1 : Потребитель покупая товар в магазине или дистанционным способом (не главное как), покупает товар надлежащего или ненадлежащего качества, если при нём проверили его работоспособность.
Если потребитель купил товар, и с ним было всё впорядке, затем по прошествии определённого времени он выходит из строя, то какое отношение такая ситуация имеет к ст. 18. Ведь потребитель приобрёл исправное изделие, т. е. надлежащего качества.

Вопрос 2 ; Никто не хочет за свои, упоченные деньги, получать товар ненадлежащего качества и все вытекающие с этим проблемыи и это нормально. Тогда теряется смысл АСЦ, т. к. при возникновении неисправности в гарантийный срок закон рекомендуете обращаться к продавцам или представителям , а в срок службы - непосредственно к производителю. Кроме ремонта АСЦ ничем другим не занимаеться, при этом является официальным, получив соответствующую акредитацию. Зачем нужны АСЦ.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2006, 18:13   #2
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Добрый день уважаемые юристы ОЗПП!
Хотелось бы услышать от ВАС поподробней трактовку ст. 18. а именно.
Пункт 1 этой статьи гласит: 1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать: ит.д.

Так вот вопрос 1 : Потребитель покупая товар в магазине или дистанционным способом (не главное как), покупает товар надлежащего или ненадлежащего качества, если при нём проверили его работоспособность.
Если потребитель купил товар, и с ним было всё впорядке, затем по прошествии определённого времени он выходит из строя, то какое отношение такая ситуация имеет к ст. 18. Ведь потребитель приобрёл исправное изделие, т. е. надлежащего качества.
[/b]
К ситуации, когда "по прошествии определённого времени он выходит из строя" относятся
в большей степени другие статьи Закона - о качестве, сроке службы, гарантиях и т.п. Это
могут быть т.н. "скрытые недостатки" - конструктивного, технологического, производственного
характера и т.п. В случае возникновения таких проявившихся в соответствующий период
эксплуатации (гарантийный срок, срок службы и т.п.) потребителю предоставлены соответствующие
права - на гарантийный ремонт (безвозмездное устранение недостатков), ремонт за оплату, замена
на товар надлежащего качества, возврат денег и т.п.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2006, 18:27   #3
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:

Вопрос 2 ; Никто не хочет за свои, упоченные деньги, получать товар ненадлежащего качества и все вытекающие с этим проблемыи и это нормально. Тогда теряется смысл АСЦ, т. к. при возникновении неисправности в гарантийный срок закон рекомендуете обращаться к продавцам или представителям , а в срок службы - непосредственно к производителю. Кроме ремонта АСЦ ничем другим не занимаеться, при этом является официальным, получив соответствующую акредитацию. Зачем нужны АСЦ.
[/b]
Наши рекомендации основаны на практике, которая свидетельствует о том, что у нас
еще не сформировался цивилизованный рынок (в широком смысле) товаров и услуг.
Многие продавцы (изготовители, исполнители и т.п.) стремятся достичь своей цели (прибыли)
ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ. Да, сейчас меньше стали тащить в Россию костюмов, обуви и др.
для покойников или подобного качества, но многие товары (работы, услуги) пока еще
очень близки к указанной категории ("секонд хэнд", "контрафакт", "самопал" и т.п.). Причем,
часто продают ЭТО и бутиках, и в фирмах, считающих себя солидными... При предъявлении
претензий многие отправляют потребителей... куда? Правильно, в АСЦ. Эти "заведения" также
не отличаются часто высоким уровнем сервиса и добросовестностью... Также мытарят людей
иногда МЕСЯЦЫ. Чтобы потребители не теряли зря время в этих АСЦ мы и рекомендуем сразу
предъявлять требования к продавцу.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2006, 11:58   #4
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Наши рекомендации основаны на практике, которая свидетельствует о том, что у нас
еще не сформировался цивилизованный рынок (в широком смысле) товаров и услуг.
Многие продавцы (изготовители, исполнители и т.п.) стремятся достичь своей цели (прибыли)
ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ. Да, сейчас меньше стали тащить в Россию костюмов, обуви и др.
для покойников или подобного качества, но многие товары (работы, услуги) пока еще
очень близки к указанной категории ("секонд хэнд", "контрафакт", "самопал" и т.п.). Причем,
часто продают ЭТО и бутиках, и в фирмах, считающих себя солидными... При предъявлении
претензий многие отправляют потребителей... куда? Правильно, в АСЦ. Эти "заведения" также
не отличаются часто высоким уровнем сервиса и добросовестностью... Также мытарят людей
иногда МЕСЯЦЫ. Чтобы потребители не теряли зря время в этих АСЦ мы и рекомендуем сразу
предъявлять требования к продавцу.
[/b]
Полностью с Вами согласен что этап формирования цивилизованного рынка долгий и мучительный. Но только Вы , используя "размыленность" и дыр в законе формируете его по "понятиям" а не по цивилизованным правилам. По вашему получается: "Я купил у тебя , вот ты за всё и отвечай, а я ничего незнаю и слышать нехочу".
Я сам занимаюсь претензиями от клиентов на протяжении 10 лет. И считаю цивилизованной схему по продаже бытовой и сложной электронной техники следующей:
1. Завод изготовитель сделал телевизор и продал его диллеру, т.е. получил за изделие ден. ср-ва в стоимость которого заложены как его себестоимось так и налоги и что самое главное процент на гарантийный случай. Даёт на свою продукцию гарантию а за выполнение гарантийного ремонта платит АСЦ.
2. Диллер (продавец , предприниматель и т. д.) занимаеться продажей (распространением продукции)при продаже товара потребителям получает свою прибыль с проданоой вещи, в прибыль которого заложены его соотв. расходы (это бизнес и соотв. бесплатно никто ничего делать не будет, надеюсь с этим согласны все.
3. АСЦ для проведения гарантийного ремонта получает от производителя соотв. акредитацию. Т.е. при проведении гарантийного ремонта изготовитель оплачивает АСЦ его расходы.
Из всего этого следует что АСЦ должен обеспечивать полный сервис потребителю, который столкнулся с проблемной техникой выпущенной производителем , а именно всё забрать и быстро исправить дабы поддержать имя производителя и ещё извиниться перед ним за производителя. Вот это считается на мой взгляд цивилизованным отношением.
И что самое главное в этом должен быть заинтересован производитель, так как он может оперативно реагировать на весь брак , который он производит .
Сразу возникнет мнение что продавцы тогда будут в "шоколаде" , мол продали , срубили бабки и не при делах. Но я думаю что если бы хотя бы часть денег производитель за весь свой брак оплачивал продавцам то и проблем бы было меньше.
А вообще нужна чёткая формулировка по всем видам товаром кто и за что отвечает , только конечно же цивилизованно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2006, 13:25   #5
Директор Иванов
Member
 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Сибирь
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Позволю себе согласиться со вышенаписанным. Винить во всем магазин - порочная практика. К сожалению коллега закон в данном случае очень неповоротлив и отдает предпочтение покупателю а не продавцу.
Не жалко вернуть деньги за брак завода - тем более если есть возможность вернуть изделие поставщику. Но за свою практику неоднократно сталкивался сл следующей позицией покупателя:
"я всегда прав и закон на моей стороне". Лозунг верный - но когда им начинают злоупотреблять -пропадает всякое желание развивать рыночные отношения.
Wizard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2006, 15:47   #6
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Позволю себе согласиться со вышенаписанным. Винить во всем магазин - порочная практика. К сожалению коллега закон в данном случае очень неповоротлив и отдает предпочтение покупателю а не продавцу.
Не жалко вернуть деньги за брак завода - тем более если есть возможность вернуть изделие поставщику. Но за свою практику неоднократно сталкивался сл следующей позицией покупателя:
"я всегда прав и закон на моей стороне". Лозунг верный - но когда им начинают злоупотреблять -пропадает всякое желание развивать рыночные отношения.
[/b]
Законодатель исходит из факта, что, во-первых, все (или почти все), что делает
производитель (изготовитель), продавец делается для потребителя (в данном
случае термин "потребитель" я применяю в широком смысле, а не в узком), а
во-вторых - из факта, что потребитель (теперь термин в узком смысле, относительно
ЗоЗПП) - заведомо более слабая сторона в правоотношениях. Эта позиция законодателя
неоднократно подтверждена (разъяснена) Констиционным Судом и Верховным судом РФ.
В том числе исходя из этих признанных фактов бытует выражение "покупатель всегда
прав".
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2006, 21:18   #7
клиент
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Павел Яковлевич, удивил Ваш ответ на позицию продавца (Гость_Алекс_), что раз в момент приобретения товара потребителем, товар был проверен и исправен, то потребитель не может ссылаться на ст.18 ЗЗПП о последствиях продажи товара ненадлежащего качества. Ведь в товаре надлежащего качества недостатки не должны проявиться в течении гарантийного срока. Разве нет?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2006, 00:40   #8
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Павел Яковлевич, удивил Ваш ответ на позицию продавца (Гость_Алекс_), что раз в момент приобретения товара потребителем, товар был проверен и исправен, то потребитель не может ссылаться на ст.18 ЗЗПП о последствиях продажи товара ненадлежащего качества. Ведь в товаре надлежащего качества недостатки не должны проявиться в течении гарантийного срока. Разве нет?
[/b]
Не буду приводить здесь полностью ст.19 и др. статьи ЗоЗПП, только один пункт:

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

В первую очередь речь здесь идет о безвозмездном устранении недостатков, возникших в
период установленного изготовителем гарантийного срока. Если бы изготовитель был на 100%
уверен в исключительном качестве 100% произведенных им товаров, то ему не имело бы смысла
тратиться на создание и развитие сети гарантийных мастерских. Термин "качество" очень многогранный, а с вступлением в силу Федерального закона "О техническим регулировании" -
еще и очень расплывчатый, поэтому в дополнение к этому термину мы советуем потребителям
пользоваться еще более широким термином ЗоЗПП - "недостаток товара". Он охватывает почти
все случаи жизни, и позволяет на практике реализовать формулу "потребитель всегда прав"...
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2006, 00:08   #9
клиент
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Павел Яковлевич, означает ли Ваш расплывчатый ответ на чётко заявленную позицию продавца (раз в момент приобретения товара потребителем, товар был проверен и исправен, то потребитель не может ссылаться на ст.18 ЗЗПП о последствиях продажи товара ненадлежащего качества), что суды иногда толкуют ст.18 ЗЗПП также как Гость_Алекс_ ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2006, 02:04   #10
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Павел Яковлевич, означает ли Ваш расплывчатый ответ на чётко заявленную позицию продавца (раз в момент приобретения товара потребителем, товар был проверен и исправен, то потребитель не может ссылаться на ст.18 ЗЗПП о последствиях продажи товара ненадлежащего качества), что суды иногда толкуют ст.18 ЗЗПП также как Гость_Алекс_ ?
[/b]
"Я вам не скажу за всю Одессу..." То есть, некоторые суды (судьи) может быть иногда толкуют закон, оценивают представленные сторонами доказательства, основываясь на своем "внутреннем убеждении", иногда - на "внешнем убеждении"...
Не знаю, что Вы обнаружили в моем ответе
"расплывчатого"...
Повторю еще раз - потребитель вправе ссылаться на нормы ст.18 о последствиях продажи товара ненадлежащего качества не только в течение всего гарантийного срока, но и в течение срока годности или службы товара, а если он не установлен - то в течение 2-х или 10 лет соответственно - в случае возникновения недостатков в товаре. Могут меняться
только "адресаты" предъявляемых претензий (продавец, исполнитель, изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), но не само право потребителя на предъявления законных требований и обязанность соответствующих
"адресатов" удовлетворить эти законные требования.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2006, 19:29   #11
Igor_German
Junior Member
 
Регистрация: 16.11.2006
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Дак вот и проясните пожалуйста ситуацию с ноутами.
Продавец продал ноут - он работал.
через месяц ноут ломается и клиент идет и наезжает
на продавца с требованием возврата денег
Хотя по гарантии клиент должен идти в СЦ
Проясните данную ситацию - а то все кивают
на различные ссылки
Что значит право потребителя на предъявления законных требований?
И что значит обязанность соответствующих?
В чем обязанности и в чем права продавца?
Почему за вещь которую он не может и не имеет вскрыть он попадет на деньги?
Igor_German вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2006, 23:05   #12
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Наши рекомендации основаны на практике, которая свидетельствует о том, что у нас
еще не сформировался цивилизованный рынок (в широком смысле) товаров и услуг.
Многие продавцы (изготовители, исполнители и т.п.) стремятся достичь своей цели (прибыли)
ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ. Да, сейчас меньше стали тащить в Россию костюмов, обуви и др.
для покойников или подобного качества, но многие товары (работы, услуги) пока еще
очень близки к указанной категории ("секонд хэнд", "контрафакт", "самопал" и т.п.). Причем,
часто продают ЭТО и бутиках, и в фирмах, считающих себя солидными... При предъявлении
претензий многие отправляют потребителей... куда? Правильно, в АСЦ. Эти "заведения" также
не отличаются часто высоким уровнем сервиса и добросовестностью... Также мытарят людей
иногда МЕСЯЦЫ. Чтобы потребители не теряли зря время в этих АСЦ мы и рекомендуем сразу
предъявлять требования к продавцу.
[/b]
[font=Arial][size=7][b]Отсюда и потребительский экстремизм. А Вы не задумывались, во что такая позиция обходится АСЦ и производителям. И что бы делали потребители и продавцы без АСЦ? Кто бы ремонтировал товар, кто бы выдавал заключения. И кто бы этот товар хотел бы продавать если бы АСЦ не было? Весь бракованный товар накапливался бы у продавца и в лучшем случае ремонтировался бы в придорожном сервисе не имеющем ни документации , ни нормальных запчастей, ни несущий ответственность за безопасность услуг.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика