На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.12.2008, 18:21   #1
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию Общедомовой прибор учёта.Ужас нашего городка !

Добрый вечер! Много слышал про это,но на днях первый раз столкнулся.
Подскажите у кого есть опыт.
При оплате ком.услуг в ЕРГЦ сказали,что я должен 1500 за электроэнергию за ПЕРВОЕ полугодие 2008 года.Эта сумма за освещение в местах общего пользования в многоквартирном доме.Сумма выщетана якобы по показаниям общедомового счётчика по формуле Постановления №307 Правительства РФ.Прочитал ещё раз это постановление, в принципе применение этой формы законно,но есть ряд вопросов.
1.Согласно Постановления №307 величина вычесленная по общедомовому прибору учёта должна взыматься ежемесячно ,а не ежегодно.
2.Как бы посмотреть этот общедомовой счётчик.В пост.№307 про это не сказано.Только про проверку счётчиков индивидуальных.
3.Все должны платить по общедомовому счётчику или только собственники помещений.
Думаю пока официально и письменно об этом долге не известят,то ничего не платить.Если известят,то предлажу им платить ежемесячно за прошедший месяц,как того требует Постановление № 307 и после того как увижу общедомовой счётчик..А долг платить откажусь.
Буду признаелен если кто поделится своими знаниями и опытом в этом вопросе.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2008, 18:46   #2
фанка
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

вообще по закону освещение МОП входит в услугу "содержание общего им-ва",напишите вначале в Жилищный комитет при администрации с просьбой разъяснить ситуацию,а там дальше смотреть надо
фанка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2008, 18:49   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фанка Посмотреть сообщение
вообще по закону освещение МОП входит в услугу "содержание общего им-ва",напишите вначале в Жилищный комитет при администрации с просьбой разъяснить ситуацию,а там дальше смотреть надо
А статью этого Закона не подскажете ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2008, 19:16   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фанка Посмотреть сообщение
вообще по закону освещение МОП входит в услугу "содержание общего им-ва"
НЕВЕРНО!

По этому поводу есть разъяснения Минрегиона:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 июня 2007 г. N 11356-ЮТ/07

Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с поступающими запросами от субъектов Российской Федерации по вопросу отнесения снабжения электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу коммунальной услуги по электроснабжению сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.
В настоящее время Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила предоставления коммунальных услуг). Приложением N 2 Правил предоставления коммунальных услуг установлен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги:
при отсутствии приборов учета с использованием нормативов потребления коммунальных услуг (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
В соответствии с пунктом 26 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления нормативов), коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.
В отношении электроснабжения примером этого могут служить пункты 24 и 25 приложения к Правилам установления нормативов при определении норматива электроснабжения расчетным методом, а также пункт 10 приложения к Правилам установления нормативов, учитывающий в формуле определения норматива электроснабжения с применением метода аналогов и экспертного метода "суммарное потребление электрической энергии в многоквартирных домах или жилых домах по показаниям коллективных приборов учета";
при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг);
при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
Согласно пункту 3 Правил предоставления коммунальных услуг коллективный (общедомовой) прибор учета - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в многоквартирный дом.
Из установленного приложением N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг порядка расчетов следует, что при определении размера платы за коммунальные услуги учитываются показания коллективных (общедомовых) приборов учета. Следовательно, в составе платы за коммунальные услуги оплачиваются коммунальные ресурсы, потребляемые в помещениях общего пользования.
Используемое в подпункте "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме), понятие "освещение помещений общего пользования" неравнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования". Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".Понятие "освещение помещений общего пользования", указанное подпунктом "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг ("обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме").
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с пунктами 15 - 19 Основ ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. N 109, одной из составляющих, на основе которой рассчитываются тарифы на электрическую энергию, является размер необходимой валовой выручки организации от реализации каждого вида продукции (услуг), куда включаются, в том числе, расходы, связанные с производством и реализацией продукции (услуг) по регулируемым видам деятельности. При этом расходы на содержание внутридомовых сетей не могут учитываться при формировании тарифов на электроэнергию в связи с тем, что границы эксплуатационной ответственности по содержанию сетей при наличии общедомовых приборов учета в многоквартирном доме определяются в соответствии с пунктом 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до сведения органов местного самоуправления, управляющих организаций, товариществ собственников жилья и жилищных кооперативов и организаций коммунального комплекса, действующих на территории субъектов Российской Федерации.

Ю.П.ТЫРТЫШОВ
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2008, 05:33   #5
мегаФаза
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Думаю пока официально и письменно об этом долге не известят,то ничего не платить..
Работник Энергосбыта не имеет права доступа в квартиру без разрешения хозяина или его близких. В случае отказа, он может составить Акт не допуска и по истечение 10 дней отключить электроэнергию, что само по себе не законно! Необходимо как минимум письменное уведомление абонента о возможном отключении, опять же за 10 суток, по причине невозможности осмотра электроустановки - т.е. как минимум заказное письмо (если Вы сдуру не подписали Акт!). По сути Акт не допуска является лишь средством устрашения, даже если он подписан двумя работниками Энергосбыта без подписи абонента не имеет юридической силы, абонент же всегда можете представиться, к примеру, квартиросъемщиком. Бывает так, что работники Энергосбыта проводят посещения абонентов с сотрудниками милиции, под видом проверки паспортного режима ,так вот паспорт ему абонент предоставляет, но опять же, за порог может не пустить, при этом причину недопуска придумать можно.
Прекратить подачу электроэнергии Энергосбыт имеет право (как правило):
• существует опасность для жизни или здоровья людей или животных (это компетенция Энергонадзора!) - СРАЗУ!
• у абонента имеется документально установленная задолженность перед Энергосбытом за потребленную электроэнергию, т.е. существует акт съёмки показаний (подписанный обеими сторонами!), либо оформлено соглашение (подписанное обеими сторонами, с указанием данных удостоверяющих личность) об имеющемся перерасчете (из кВт\ч в рубли!), или понятней для всех - штрафе, по акту о нарушении правил пользования электроэнергией (воровал абонент, его взяли за ж..у и он пришел на коммиссию с актом - там его и разведут на составление такой бумажки) - ЧЕРЕЗ 10 ДНЕЙ ПОСЛЕ ПИСЬМЕННОГО УВЕДОМЛЕНИЯ АБОНЕНТА
• точка учета не зарегистрирована в Энергосбыте (безучетное потребление - “сопли” на проводах (подключена сварка) и т.д.) - СРАЗУ!
Если были обнаружены неисправности счетчика по вине абонента, работник Энергосбыта должен снять счетчик, упаковать его, запломбировать упаковку и оставить его абоненту (счетчик неотчуждаемая собственность абонента), для доставки его им на экспертизу, при этом если абонент не заверит данный факт подписью, снятый счетчик можно выкинуть или отремонтировать в мастерской, доказать что либо станет невозможно.
Счетчики установленные на лестничных клетках являются собственностью ЖКХ. Они также несут ответственность за их целостность и исправное состояние.
Если абонент пользуется не учитываемой электроэнергией, он может уничтожить бирки приборов с указанием их мощности, т.к. в случае обнаружения нарушения, работник Энергосбыта обязан указать все токоприемники (и их мощность), подключенные к участку сети не учитываемой электросчетчиком (если сделано подключение до счетчика), либо всей сети (если нарушение на самом счетчике - через дырку в корпусе, тормозят диск, к примеру). Если работник будет производить замер их мощности надо обратить внимание, что почти все нагревательные приборы имеют разные режимы, как по мощности, так и по времени автоматического включения, а также проверить поверен ли его прибор. Если замеров не производится, абонент может настоять на наиминимальной мощности токоприемника или его неисправности. Все это обязательно нужно указать в акте о нарушении правил пользования э/э, но желательно не рукой абонента!
Перерасчет недоучтенной электроэнергии производится так - мощность всех лампочек умножить на время горения на основании справки гидрометеостанции (в среднем за год примерно 8 часов в сутки, т.е. от 13 часов в декабре, до 3-х часов в июле - примерно так) плюс или 600 ватт круглосуточно - это за обнаруженную “левую” розетку (если нет других, более мощных электроприборов), если розетки не было (отпайка до счетчика была сделана на скрутке и прямо на обогреватель 250Вт, к примеру), то в акте её указывать работники Энергосбыта не имеют права (а очень любят нае..ть простых людей, т.к. сумма акта возрастает очень сильно - соответственно и их кровные 50% от акта к зарплате тоже!) или сумма мощностей приборов круглосуточно (кроме отопительных их мощность прибавляется только за отопительный период). Все за время от последней проверки, но не более 3-х лет (срок исковой давности в РФ).
Пример: 1 мая 2225 года работниками Энергосбыта Хреновым В.И.и Черножоповым С.П. в деревне Запоево был обнаружен наброс, на провода магистрали, 2-х жильного кабеля, который шел в дом жителя Самогонова Р.И.. На конце кабеля была обнаружена розетка, в которую был включен эл.ТЭН от бачка с жидкостью с характерным винным запахом (по словам хозяина - “брагой”). Был составлен акт, от подписи гр.Самогонов Р.И. отказался ссылаясь на свое плохое самочвуствие (после прибытия работников Энергосбыта, он выпил кружку этой же жидкости и заснул на столе). В результате перерасчета по акту получилось следующее: ТЭН т.к. больше 0.6 кВт - 1 кВт в основном и фигурировал, проверка в деревне у этого абонента была в сентябре 2224 года => получается: 1*24=24 кВт/ч(в сутки), 24*(30+31+30+31+31+28+31+31)=5832 кВт/ч(за период с последней проверки), и умножить это все на тариф - рубль, к примеру. Выходит, что штраф гр. Самогонову Р.И. корячится почти в шесть тысяч рублей! От этой суммы можно соскочить если сказать (документально доказать, справки и т.д., читай способ “Договор”), что ТЭН работал только один месяц и то, по пару часов в день и уболтать членов комиссии на 2-3 тысячи! Вывод: пользуйтесь только хорошими способами!
Если абонента все-таки поймали,он может: не подписывать никакие документы, не делать никаких надписей (обьяснений) на них ,не предоставлять паспорт, не подходить к счетчику или месту нарушения.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2008, 12:00   #6
Бесправный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
При оплате ком.услуг в ЕРГЦ сказали,что я должен 1500 за электроэнергию за ПЕРВОЕ полугодие 2008 года.Эта сумма за освещение в местах общего пользования в многоквартирном доме.
...А долг платить откажусь.
Буду признаелен если кто поделится своими знаниями и опытом в этом вопросе.
У меня сумма долга около 6000 рублей. Откуда этот долг?
Стоял счетчик, по всей вероятности сняли электрики обслуживающей организации без моего ведома, так как потреблял мало электроэнергии.
Одним словом не знаю кто снял.
Сразу же после снятия счетчика счета увеличились в три раза.
Хоотя должны были брать по среднему за последние три месяца.
Я же продолжал платить по среднему своему потреблению. Долг рос.
Потом взял и поставил двух тарифный счетчик. Но ввели оплату за МОП.
Расчеты за МОП превышали в два раза мое потребление по счетчику.
По нормативу за МОП должны были считать 7 кВт с человека.
Получалось, что я проживаю не у себя в квартире, а на лестнице, и основное потребление в расчетах в местах МОП. Я же оплачивал только по показаниям счетчика. Продолжаю оплачивать только по показаниям счетчика. Периодически 5 раз отключали от электроснабжения, но я сразу же подключался обратно. Оставлялись акты с угрозами о самовольном подключении взять штраф 1500 рублей. Но угрозы остались только угрозами. Интересно то, что у кого нет счетчика им расчитывали но нормативу, а у кого счетчик, показание общедомового разбрасывали на имеющих счетчик. Вмешалась прокуратура и подала иск.
Но от неопределенного круга лиц иск подавать о перерасчете не стала.
Принято судебное решение о неправильном начислении, но о перерасчете каждый должен подавать иск в суд сам.
Я же продолжаю оплачивать только по показаниям двухтарифного счетчика (дневной и ночной тарифы), не более. Да же МОП не оплачиваю.
Одно время считали потребление лифтом, но потом перестали.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 19:56   #7
gsx
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Александр Владимирович Ан
+1
Павел Пятигорск
требуйте расшифровку долга, и не забывайте, что в общедомовой учет входят технические цели жилых домов, потребление квартир, потребеление встроенных нежилых помещений (при их наличии), и потери во внутридомовых сетях.
мегаФаза
Как правильно отключить бытовика - курите Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, раздел X.
Пример про Хренова и Черножопова полная шняга. Бездоговорное потребление э/э - зона ответственности сетевой организации, а не сбытовой. Сбытовая может выступать как агент сетей, при наличиии договора, и не более того. А Самогонову чего, он не заплатит ни 6, ни 2-3 тыс., и сетям придется идти в суд и доказать сумму ущерба, который они понесли от действий Самогонова. Ему же пофигу, что наброс сняли, жидкость есть. А когда у него жидкость в кружке кончилась, он снова набросил, и панеслась.)))))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2008, 09:03   #8
desire
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Добрый вечер! Много слышал про это,но на днях первый раз столкнулся.
Подскажите у кого есть опыт.
При оплате ком.услуг в ЕРГЦ сказали,что я должен 1500 за электроэнергию за ПЕРВОЕ полугодие 2008 года.Эта сумма за освещение в местах общего пользования в многоквартирном доме.Сумма выщетана якобы по показаниям общедомового счётчика по формуле Постановления №307 Правительства РФ.Прочитал ещё раз это постановление, в принципе применение этой формы законно,но есть ряд вопросов.
1.Согласно Постановления №307 величина вычесленная по общедомовому прибору учёта должна взыматься ежемесячно ,а не ежегодно.
2.Как бы посмотреть этот общедомовой счётчик.В пост.№307 про это не сказано.Только про проверку счётчиков индивидуальных.
3.Все должны платить по общедомовому счётчику или только собственники помещений.
Думаю пока официально и письменно об этом долге не известят,то ничего не платить.Если известят,то предлажу им платить ежемесячно за прошедший месяц,как того требует Постановление № 307 и после того как увижу общедомовой счётчик..А долг платить откажусь.
Буду признаелен если кто поделится своими знаниями и опытом в этом вопросе.

Вот и у нас такая же ерунда... У нас электроэнергию мест общего пользования распределяют пропорционально потребленного электричества в каждой квартире. Т.е. если у нас по счетчику в месяц 500 квт, а у соседей 150 квт., я буду платить больше, так как мне накручивают на 500 квт., а соседке на 150...Это же не правильно!!! И они тоже ссылаются на поставновление № 307.. А где там такое написано.
Меня интересует вопрос. Как начисляется электроэнергия мест общего пользования на каждую квартиру при наличии общедомового счетчика?
И что самое интересно, те люди, которые не живут вообще ничего тогда не платят, а у них по несколько квартир.
desire вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 20:44   #9
gsx
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от desire Посмотреть сообщение
Вот и у нас такая же ерунда... У нас электроэнергию мест общего пользования распределяют пропорционально потребленного электричества в каждой квартире. Т.е. если у нас по счетчику в месяц 500 квт, а у соседей 150 квт., я буду платить больше, так как мне накручивают на 500 квт., а соседке на 150...Это же не правильно!!! И они тоже ссылаются на поставновление № 307.. А где там такое написано.
Меня интересует вопрос. Как начисляется электроэнергия мест общего пользования на каждую квартиру при наличии общедомового счетчика?
И что самое интересно, те люди, которые не живут вообще ничего тогда не платят, а у них по несколько квартир.
А Приложение № 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам (то самое пресловутое ПП 307) религия мешает прочитать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 17:27   #10
rela
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите попадает ли электроэнергия потребленная лифтом в электроэнергию МОП.
Насколько правомерно перекладывание оплаты за электроэнергию потребленную оборудованием кабельного телевидения и интернета на жильцов, как части электроэнергии МОП.
rela вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика