На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 20:26   #1
Самурай
 
Аватар для Самурай
Участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию Миллион за квартиру или чем грозит обман государства.

Вот маюсь расширением жилплощади и расскажу про одно интересное наблюдение. Подбирая альтернативу своей двушке, я столкнулся с тем, что в массовом количестве на рынке предлагаются квартиры полученные в наследство или купленные, но находящиеся в собственности менее трех лет. Эти квартиры собственники, агенты и фирмы предлагают к сделке по стоимости в 1 млн. руб понятно чтобы не платить налог. Ну не могу я, таким вышел, подписывать притворную сделку. Я знаю, что имущество полученное по такой сделке может быть изъято в доход государства. И, честно говоря, совсем не хочется зависеть от какого-то дяди Васи и ждать - скажет он следователю правду или нет. Вот и приходится потеть и искать действительно юридически чистое жилье. Я не могу понять почему по альтернативной сделке стоимость моей квартиры должна стоять реальная, а альтернативной - миллион. Это как то бессовестно и нечестно. Отсюда тема - думаю, что в данном случае интересы приобретателей квартир и интересы государства в удивительно редком случае совпадают. Кроме того как я выяснил в Москве бывают случаи вымогательства после совершения такой миллионой сделки. Приходит этакий "продавец" и требует пару тысяч баксов ежемесячно, а то ЭТА ТЮ-ТЮ квартирку мэрия заберет, а денежки "продавчик" уже пропил ищи их свищи их! Не знаю как у "граждан покупателей" поднимается рука подписывать откровенно липовые бумаги? Ничего не боятся? И вообще интересно чем на это отвечает государство - ведь уклонение от налогов массовое и в особо крупных.
__________________
Потребитель прав даже тогда когда не прав никто!

Последний раз редактировалось Самурай; 11.12.2008 в 21:12..
Самурай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 01:42   #2
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Ну во первых сейчас два миллиона. Во вторых вы слишком много слышали и мало читали. Раз вы такой пуганый и честный у вас есть законный выход – купить квартиру за полную стоимость и добавить сумму налога за продавца. Откажутся редкие.
Кроме того берется расписка на полную стоимость. Страшилки о забирании квартиры мэрией видимо вообще от непонимания существа сделок. Читайте вдумчиво ГК и помните,что при желании ,так почти все юристы жилищники утверждают, почти любая сделка по жилью может быть оспорена ( % 97). Таково наше законодательство. Тем не менее как ранее,так и сейчас процентов 60 сделок по вторичке. а может и больше оформляется по заниженной цене. Даже по ипотеке оформлялись еще лета этого года. В суд идет примерно 2 – 3 % от общего числа и по различным причинам. Оформление за миллион одна из самых незначительных , хотя и незаконно. Главное смотри – кому выгодно.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 09:05   #3
Самурай
 
Аватар для Самурай
Участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Ну во первых сейчас два миллиона. Во вторых вы слишком много слышали и мало читали. Раз вы такой пуганый и честный у вас есть законный выход – купить квартиру за полную стоимость и добавить сумму налога за продавца. Откажутся редкие.
Кроме того берется расписка на полную стоимость. Страшилки о забирании квартиры мэрией видимо вообще от непонимания существа сделок. Читайте вдумчиво ГК и помните,что при желании ,так почти все юристы жилищники утверждают, почти любая сделка по жилью может быть оспорена ( % 97). Таково наше законодательство. Тем не менее как ранее,так и сейчас процентов 60 сделок по вторичке. а может и больше оформляется по заниженной цене. Даже по ипотеке оформлялись еще лета этого года. В суд идет примерно 2 – 3 % от общего числа и по различным причинам. Оформление за миллион одна из самых незначительных , хотя и незаконно. Главное смотри – кому выгодно.
Дорогой Аракс! Не очень то вежливые Ваши интонации, а ведь вы активный участник и остальным должны показывать пример. Откуда вы вдруг заподозрили меня в безграмотности, а ведь Вы меня не знаете .
Дорогой друг, расписка в данном случае только доказывает притворность сделки. То, что так много притворных сделок и невооруженным глазом видно, однако это далеко не означает, что все должны делать так и ставить себя и свою семью под удар. Рано или поздно лавочка закроется и притворные сделки будут отслежены все до единой.( Не так давно все считали и работу финмониторинга пустой тратой времени) . Так где гарантия что такого рода пирамида кончится не на мне или не на Вас? Кроме того, в Москве был далеко не один случай рассмотрения в судах притворных сделок - исход везде одинаков - плачевный. А доплату процентов это Вы молодец, гей как знатно додумался, однако поздно - во Франции в 17 веке был узаконен налог на воровство. И странно гражданину доплачивать деньги другому граджданину, чтоб тот не крал казну. По - нашему, по- Российски!
Честность вообще-то не порок, а норма безопасной жизни.
__________________
Потребитель прав даже тогда когда не прав никто!
Самурай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 10:39   #4
Elka988
Участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Мы купили альтернативой квартиру за 1 000 000, бывший хозяин квартиры дал рассписку что деньги получил (около 5 500 000). Мы можем теперь 13 процентов получить или нет?
Elka988 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 11:38   #5
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самурай Посмотреть сообщение
И странно гражданину доплачивать деньги другому граджданину, чтоб тот не крал казну.
А когда цены без НДС объявляются - это по-вашему что? Что-то не видно недовольных. Так и здесь - цена на квартиру без налога. И всё честно будет. Ведь покупателю 1-й квартиры положены налоговые вычеты.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 15:10   #6
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Самурай, ссылки из К+ или Гаранта на соответствующие судебные решения - в студию... А наиболее продвинутые до основного договора заключают предварительный на всю сумму и получаю 2 расписки: на бОльшую сумму - по предварительному, на меньшую - по основному... И тут уже не покупателю надо беспокоиться, а продавцу - а вдруг он заставит продавца (даже после заключения основного договора) заключить основной договор на всю сумму или внести изменения в заключенный - например, при помощи допника с изменением цены?
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 19:22   #7
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elka988 Посмотреть сообщение
Мы купили альтернативой квартиру за 1 000 000, бывший хозяин квартиры дал рассписку что деньги получил (около 5 500 000). Мы можем теперь 13 процентов получить или нет?
Можете. Только расписками не размахивайте. Предьявляется только одна - на миллион. С целью получения вычета обычно береться две расписки. Одна для налоговой,а другая для предотвращения нехороших последствий.

Цитата:
Сообщение от Самурай Посмотреть сообщение
Дорогой Аракс! Не очень то вежливые Ваши интонации, а ведь вы активный участник и остальным должны показывать пример. Откуда вы вдруг заподозрили меня в безграмотности, а ведь Вы меня не знаете .
Дорогой друг, расписка в данном случае только доказывает притворность сделки. То, что так много притворных сделок и невооруженным глазом видно, однако это далеко не означает, что все должны делать так и ставить себя и свою семью под удар. Рано или поздно лавочка закроется и притворные сделки будут отслежены все до единой.( Не так давно все считали и работу финмониторинга пустой тратой времени) . Так где гарантия что такого рода пирамида кончится не на мне или не на Вас? Кроме того, в Москве был далеко не один случай рассмотрения в судах притворных сделок - исход везде одинаков - плачевный. А доплату процентов это Вы молодец, гей как знатно додумался, однако поздно - во Франции в 17 веке был узаконен налог на воровство. И странно гражданину доплачивать деньги другому граджданину, чтоб тот не крал казну. По - нашему, по- Российски!
Честность вообще-то не порок, а норма безопасной жизни.
Сложно проникнуться вашей заботой о государственных интересах, при существующем законодательстве и возможностью видеть способность нашего государства распоряжаться налогами с целями, не имеющими ничего общего с благосостоянием тех же налогоплательщиков. Особенно это наглядно в текущее время. Но каждому свое.

Но если вы так озабочены государственными интересами, то.как я и писал, ничто не мешает Вам оформить покупку,заплатив сумму, позволяющую продавцу получить то что он хочет, за вычетом 13 процентов налога. Большинство налогоплательщиков, ИМХО такой вашей озабоченности не разделяет, судя по сделкам. Кроме того, на настоящий момент, Вы можете поставить сумму 2 млн., а иногда и сумму, за которую она была приобретена( например сумму инвестиционника при покупке уже зарегестрировапнной новостройки).

О вашей безграмотности в этой теме свидетельствует ваш пост - как квалификация подобных сделок ( притворные) так и выводы о последствиях и ( Мэрия заберет, государство изымет и т.п.). Хоть на НПА какие сошлитесь для конкретизации или дайте ссылки на судебные решения ,а то все ОБС.
Почитайте на досуге подраздел 4, гл.9 ГК особенно параграф 2., п. 166,167 и 169,а также разберитесь с юридической чистотой, поймите почему и когда наследство может за полную стоимость оформляться,а какое вообще нельзя брать. Тогда с вами можно будет разговаривать на одном языке. А отслеживать подобные сделки смогут только по спецзаданию и то не скоро. Это ж все с налогами связано,а не с притворностью.

А как это вы интонации усмотрели в тексте и выяснили мои должностные обязанности?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2008, 10:32   #8
Самурай
 
Аватар для Самурай
Участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию Обходить Закон значить ставить себя под удар.

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Можете. Только расписками не размахивайте. Предьявляется только одна - на миллион. С целью получения вычета обычно береться две расписки. Одна для налоговой,а другая для предотвращения нехороших последствий

А как это вы интонации усмотрели в тексте и выяснили мои должностные обязанности?
Дорогой друг! Право не стоит советовать как красть из государственного кармана. И Обязанности у всех у нас одинаковые - гражданские.
Можно много говорить о судьбах России и о том как все плохо, но граждане сами и виноваты. Если мы совершенно спокойно обсуждаем как укрыть налог, нам должно быть четко понятно, что мы можем очень серьезно от этого пострадать. И тогда "неча пенять", что и большевики и демократы так плохи. И Вы совершенно правы - мы говорим на разном языке. Тем не менее тему открыл только для того, чтобы друзья озадачились тем, что делают и главное ВОВРЕМЯ! А предупрежден значит не делай себе во вред.
Про спецзадания. Бросьте. Механизм отработан, запущен и уже работает, надо сказать сбор доказательств в таких случаях очень примитивен. Дело даже не в этих перепитиях, а дело в безопасности, что должно быть тривиалом для любого здравого человека.
В любом случае я бы не советовал никому с Нового года совершать притворные сделки. И расписки такие теперь лучше не предъявлять. Честно пречестно.
Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки — в случае исполнения сделки обеими сторонами — в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации все полученное ею и все причи¬тавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой сто¬роне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации
Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида.
без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.
Знаете тоуарищи! Оставляю Вам самим право решать какую сделку Вы совершаете притворную или нет.Только имейте в виду, что цена является существенным условием договора купли-продажи и ее несоответствие ( между прочим умышленное и противоречащее праву (ст.169) ) реальной однозначно делает сделку недействительной, что бы не говорили "особо грамотные". А кто знаете заберет квартирку после такой сделки Мэрия или Российская федерация не все ли будет равно?
И последнее - риэлторские компании, публикующие "реальные цены", а договоры подготавливающие фальшивые могут так же не остаться в стороне и между прочим вероятно и по Уголовному процессу.
__________________
Потребитель прав даже тогда когда не прав никто!

Последний раз редактировалось Самурай; 13.12.2008 в 11:18..
Самурай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2008, 08:42   #9
незарегистрированный123
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Н-да! Но фирмы обыч несут ответственность только за подбор.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 09:34   #10
Elka988
Участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
другая для предотвращения нехороших последствий.
Это какая?
Elka988 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 17:21   #11
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Ну во первых сейчас два миллиона.
Можно цитату из НК с 2 миллионами вычета?
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 03:55   #12
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elka988 Посмотреть сообщение
Это какая?
Вторая на большую сумму

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Можно цитату из НК с 2 миллионами вычета?
Каюсь. Здесь ошибочка вышла.Вношу поправку.


Федеральный закон Российской Федерации от 26 ноября 2008 г. N 224-ФЗ "О внесении изменений в часть первую, часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" увеличил налоговый вычет для граждан при покупке жилья в два раза - с 1 000 000 до 2 000 000 рублей (см. ст. 2 п.11 закона). Документ вступает в силу с 1 января 2009 года и распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2008 года.

При продаже квартиры налоговый вычет остается прежним - 1 000 000 рублей.

По поводу поста Самурая отмечу только. Не надо путать налоговые уходы ( преступления) с перечисленными вами статьями.Сделка сделана и не притворная- она не прикрывает другой сделки. А вот налог не уплачен.Но если бы все наши предприниматели платили все налоги честно,то большинство из них осталось бы должны государству всегда.
Такова налоговые законы,не считая другой мзды.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 09:54   #13
Самурай
 
Аватар для Самурай
Участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Вторая на большую сумму



Каюсь. Здесь ошибочка вышла.Вношу поправку.


Федеральный закон Российской Федерации от 26 ноября 2008 г. N 224-ФЗ "О внесении изменений в часть первую, часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" увеличил налоговый вычет для граждан при покупке жилья в два раза - с 1 000 000 до 2 000 000 рублей (см. ст. 2 п.11 закона). Документ вступает в силу с 1 января 2009 года и распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2008 года.

При продаже квартиры налоговый вычет остается прежним - 1 000 000 рублей.

По поводу поста Самурая отмечу только. Не надо путать налоговые уходы ( преступления) с перечисленными вами статьями.Сделка сделана и не притворная- она не прикрывает другой сделки. А вот налог не уплачен.Но если бы все наши предприниматели платили все налоги честно,то большинство из них осталось бы должны государству всегда.
Такова налоговые законы,не считая другой мзды.
Ошибочка ладно любой ошибиться может. А вот про то, что не притворная - досадно так считать, уважаемый Аракс. С другой ценой договора - это другая сделка! Но и это не главное - главное, чтобы люди вдруг не попали как куры в ощип. Это дело серьезное - и Гражданский кодекс затрагивается, затем Налоговый, а затем и Уголовный. Это честному человеку надо?
Про то, что государство тратит налоги попусту - согласен, однако объясните это Маленкому Человеку в кабинете следователя "с дубовыми листочками". Который перед тем как Вас жизни учить, про то "как нехорошо красть у Государства" взял на лапу за закрытие уголовного дела по убийству. Морализм в куче дерьма! Этот любитель поморщить лобик может Вам и про недоплаченные инвалидам пенсии вспомнить. Разве такая реальная картина не стимул не играть в игры с Государством, сколько бы процентов это не стоило.
__________________
Потребитель прав даже тогда когда не прав никто!

Последний раз редактировалось Самурай; 16.12.2008 в 10:02..
Самурай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 13:15   #14
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самурай Посмотреть сообщение
Ошибочка ладно любой ошибиться может. А вот про то, что не притворная - досадно так считать, уважаемый Аракс. С другой ценой договора - это другая сделка! Но и это не главное - главное, чтобы люди вдруг не попали как куры в ощип. Это дело серьезное - и Гражданский кодекс затрагивается, затем Налоговый, а затем и Уголовный. Это честному человеку надо?
Про то, что государство тратит налоги попусту - согласен, однако объясните это Маленкому Человеку в кабинете следователя "с дубовыми листочками". Который перед тем как Вас жизни учить, про то "как нехорошо красть у Государства" взял на лапу за закрытие уголовного дела по убийству. Морализм в куче дерьма! Этот любитель поморщить лобик может Вам и про недоплаченные инвалидам пенсии вспомнить. Разве такая реальная картина не стимул не играть в игры с Государством, сколько бы процентов это не стоило.
Самурай, я ценю Ваш юношеский оптимизм... Но Вы мне (бывшему работнику налоговой полиции) объясните, каким образом Вы собираетесь доказать, что цена проданной квартиры сильно больше 1 млн. руб.? Будете проводить оценку? Дык любую оценку можно оспорить (тем более проводимую государственными органами)... Или Вы надеетесь, что кто-то будет размахивать в налоговой расписками на всю сумму и показывать преддоговоры? Напрасно... И потом, свободу договора пока никто не отменял...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 00:38   #15
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самурай Посмотреть сообщение
Ошибочка ладно любой ошибиться может. А вот про то, что не притворная - досадно так считать, уважаемый Аракс. С другой ценой договора - это другая сделка! Но и это не главное - главное, чтобы люди вдруг не попали как куры в ощип. Это дело серьезное - и Гражданский кодекс затрагивается, затем Налоговый, а затем и Уголовный. Это честному человеку надо?
Про то, что государство тратит налоги попусту - согласен, однако объясните это Маленкому Человеку в кабинете следователя "с дубовыми листочками". Который перед тем как Вас жизни учить, про то "как нехорошо красть у Государства" взял на лапу за закрытие уголовного дела по убийству. Морализм в куче дерьма! Этот любитель поморщить лобик может Вам и про недоплаченные инвалидам пенсии вспомнить. Разве такая реальная картина не стимул не играть в игры с Государством, сколько бы процентов это не стоило.

По существу вопроса мы разобрались. По юридической части ваши комменты не состоятельны. Даже про два миллиона вопрос не ваш.
По вопросам морали – это в курилку и не ко мне. А может к пионерам? Каждый решает для себя – что такое хорошо, а что такое плохо. При покупке и продаже недвижимости главное не попасть в 2 %. А государство оно по другой части. Много ли оно помогло обманутым дольщикам,ипотечникам и т.д.? Можно ночь перечислять. А отдача налогов в полном объеме вредна, исходя из того куда их девает государство. Если правда считать, что самое важное в жизни государство,а не человек и его жизнь, то нужно конечно всеми силами ему помогать собирать налоги и давать возможность тратить их на красивую жизнь кучки «элиты» или просто часть закапывать,а часть разворовывать. Бог в помощь.

Знаю только одно: – Если о тебе начинает заботиться государство, следует приготовить или филейную часть или кошелек. Ну а всего бояться,так не следует тогда на рынок недвижимости выходить и будете спать спокойно.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 01:20   #16
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самурай Посмотреть сообщение
Это дело серьезное - и Гражданский кодекс затрагивается, затем Налоговый, а затем и Уголовный.
-
Чего вы беспокоитесь? ст 40 НК, пока ещё в силе. Так что, при наличии оснований - пересчитают налог, дело в шляпе. И продавай хоть за 2 копейки. Если не пересчитывают, значит государство никто не грабит, всё в поряде.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 09:02   #17
Самурай
 
Аватар для Самурай
Участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Самурай, я ценю Ваш юношеский оптимизм... Но Вы мне (бывшему работнику налоговой полиции) объясните, каким образом Вы собираетесь доказать, что цена проданной квартиры сильно больше 1 млн. руб.? Будете проводить оценку? Дык любую оценку можно оспорить (тем более проводимую государственными органами)... Или Вы надеетесь, что кто-то будет размахивать в налоговой расписками на всю сумму и показывать преддоговоры? Напрасно... И потом, свободу договора пока никто не отменял...
Добрый день черный брат будь то мальчик или девочка! Механизм доказывания в данном случае оставим без рассмотрения. Однако предполагается особый контроль за деятельностью риэлторских компаний, заключающих договоры с клиентами (Помните протокол о выполнении работ в полном объеме?). В любом случае основания для дела найдутся в предостаточном объеме, а затем нервы и деньги. Действительно свободу договора никто не отменял, нонадо помнить, что договор должен соответствовать Закону и не прикрывать другой сделки с целью уклонения от налогов. А люди ведут себя по-разному и в том числе демонстрируют разные расписки. А за юношество спасибо! И в целом только повторюсь - контроль за деятельностью риэлторских фирм и проходящих с их участием сделок в Москве будет серьезно уреплен с Нового года. И удивляться нечему - нет денег. "Можно конечно плевать на предупреждение об урагане, но это дело покойного."
Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
По существу вопроса мы разобрались. По юридической части ваши комменты не состоятельны. Даже про два миллиона вопрос не ваш.
По вопросам морали – это в курилку и не ко мне.
Дорогой Аракс! Судя по Вашему нику Вы человек мельпомены. Помнится в известном анекдоте У Джона Леннона была мания величия - он говорил- "Я Магамаев!", однако если говорите : несостоятельность - докажите уважаемый. Если Вы ссылаетесь на несостоятельность Вы должны сами доказывать те обстоятельства на которые ссылаетесь.

Статья 198 УК РФ. Уклонение физического лица от уплаты налога или страхового взноса в государственные внебюджетные фонды
1. Уклонение физического лица от уплаты налога путем непредставления декларации о доходах в случаях, когда подача декларации является обязательной, либо путем включения в декларацию заведомо искаженных данных о доходах или расходах, либо иным способом, а равно от уплаты страхового взноса в государственные внебюджетные фонды, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере или лицом, ранее судимым за совершение преступлений, предусмотренных настоящей статьей, а также статьями 194 или 199 настоящего Кодекса, —
наказывается штрафом в размере от пятисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. 1. Уклонение физического лица от уплаты налога или страхового взноса в государственные внебюджетные фонды признается совершенным в крупном размере, если сумма неуплаченного налога и (или) страхового взноса в государственные внебюджетные фонды превышает двести минимальных раз-меров оплаты труда, а в особо крупном размере — пятьсот минимальных размеров оплаты труда.

Просто люди подписывающие липовые бумаги не думают об этом. И не знают и ст.40 НК РФ из которой действительно отчетливо следует, что налог платить придется какую бы липу ты не подписал. Просто раньше до всего этого не доходили Государственные руки.
__________________
Потребитель прав даже тогда когда не прав никто!

Последний раз редактировалось Самурай; 17.12.2008 в 09:47..
Самурай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 15:29   #18
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

А в чем этот "контроль" будет заключаться? И куда девать тех, кто сам занимается оформлением или пользуется услугами частных маклеров?

В нашей стране декларируется много чего, но механизма претворения в жизнь никто не предлагает... А я Вас спрашивал, как практик: как мне доказать потом в суде (а до этого мне весь мозг вынесут следаки и прокуроры на стадии возбуждения дела - соответственно основания для возбуждения УД и доказательства умысла и всего остального должны быть ЖЕЛЕЗНЫМИ), что имела место 198 УК РФ? Поэтому не надо так нервничать - НИКАКОГО толка от этого начинания не будет... Во всяком случае в ближайшую пару лет... Тем более, что "усиленный контроль" агентств недвижимости может дать первые плоды только через 1,5 года после 1-го января 2009 года, когда закончится срок подачи налоговых деклараций за 2009 год... Да и дрючить начнут тех, чьи квартиры стоят от 500 тысяч бакинских (да и тут надо будет разбираться - могут понарисовать кучу расходов на покупку квартиры и ее продажу - глядишь и налоговой базы не будет, либо сумма не дотянет для санкции по 198 статье - кстати, Самурай, привыкайте пользоваться актуальными версиями НПА, особенно если Вы ссылаетесь на Кодексы)... И если кого-то из таких красавцев "наклонят" - ни я, ни другие сограждане из-за этого обстоятельства шибко не расстроятся...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 15:40   #19
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Чего вы беспокоитесь? ст 40 НК, пока ещё в силе. Так что, при наличии оснований - пересчитают налог, дело в шляпе. И продавай хоть за 2 копейки. Если не пересчитывают, значит государство никто не грабит, всё в поряде.
Я тут отвечу по другому - в ситуации с недвижимостью нет четкого механизма определения рыночной цены... Где налоговики возьмут эту информацию? На сайтах риэлторов? Или на ИРН? Дык продавец им в ответ бумагу о стоимости квартиры из БТИ + ходатайство о проведении анализа договоров купли-продажи в отделении ФРС по месту регистрации сделки купли-продажи за полугодие, когда была совершена сделка... И что мы там увидим? Средняя цена аналогов - не более миллиона... Что дальше? Будут оперировать логикой и здравым смыслом? Но для суда нужно документально-нормативное подкрепление позиции налоговиков, а не теоретические рассуждения на эту тему...

ЗЫ. Я не сторонник сделок по миллиону, мне они самому, как покупателю, создают лишний геморрой и лишают части денег... Но бороться с этим в нынешних условиях - бесполезняк...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 21:02   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самурай Посмотреть сообщение
Просто раньше до всего этого не доходили Государственные руки.
Я ж и говорю - государю это не интересно. Значит всё в нормуле! Никто не обкраден!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 22:25   #21
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Господа! До Самурая все ваши а также и мои рассуждения недоступны, особенно при его знании законодательства. Хочет – пусть платит, или прячет бабки под подушку. Его выбор. Спокойной ночи!
Но морализаторство- это конечно уже бзик. Может закроем тему ?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 08:26   #22
Самурай
 
Аватар для Самурай
Участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Господа! До Самурая все ваши а также и мои рассуждения недоступны, особенно при его знании законодательства. Хочет – пусть платит, или прячет бабки под подушку. Его выбор. Спокойной ночи!
Но морализаторство- это конечно уже бзик. Может закроем тему ?
Даже если версии, которые попались под руку неактуальны - это не означает, что преследование по новой версии стало менее актуальным.
Господин Аракс! Мне вот думается сознательное желание обидеть участника форума - это не для того, чтобы показать Вашу исключительность, а для того, что похоже Вас чем-то моя тема задела за живое. Может Вы грузитесь на поприще конторы по недвижимости?
Сначала Вы пытались консультировать по теме как красть у государства, затем Вы пытаетесь накатить на участника форума. Полагаю Ваша цель именно в том, чтобы тема была закрыта любыми способами. Закрыть или не закрыть тему это,конечно, дело модератора ,однако, надо ли закрывать тему, имеющую задачу предупредить граждан от неправильных действий? Очень странный подход.
__________________
Потребитель прав даже тогда когда не прав никто!
Самурай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 09:03   #23
Самурай
 
Аватар для Самурай
Участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
И если кого-то из таких красавцев "наклонят" - ни я, ни другие сограждане из-за этого обстоятельства шибко не расстроятся...
Да, конечно - наплевать о ком звонит колокол. Пусть их всех расстреляют, а ведь это все обычные граждане, а не Потанины и Абрамовичи, и именно с обычными гражданами и происходят неприятности. Сперва "наклонят" буржуев, затем, середняка, а затем и просто бедняка и также беднейшего. Не боитесь, что очередь дойдет и до Вас? Или Вы полагаете, что судьба обойдет стороной и Вам не придется съезжаться или разъезжаться с членами семьи? А я то все понять не могу почему я столкнувшись с определенными опасностями при разъезде, пытаюсь рассказать о них людям, а по теме звучит только Так можно, это нормально, ничего не докажут, давай давай! Ходи под следствием. Что то это все напоминает ? Классовый подход что ли, но только по отношению к какому классу? Чуваков с соседнего двора?
__________________
Потребитель прав даже тогда когда не прав никто!

Последний раз редактировалось Самурай; 18.12.2008 в 09:10..
Самурай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 17:47   #24
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

"Простые" люди не продают хаты за полляма бакинских, тем более за дороже А если "простой" труженик-продавец схимичит так, что неуплаченный налог превысит санкцию 198 УК РФ - пусть едет поднимать народное хозяйство Крайнего Севера - его жалеть я не собираюсь... А покупателю не грозит ничего - он налогов по этой сделке платить не обязан, а необоснованное обогащение ему фиг припаяешь - он всегда может из рукава достать договор залога, по которому продавец частично рассчитался стоимостью квартиры...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 21:45   #25
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самурай Посмотреть сообщение
Даже если версии, которые попались под руку неактуальны - это не означает, что преследование по новой версии стало менее актуальным.
Господин Аракс! Мне вот думается сознательное желание обидеть участника форума - это не для того, чтобы показать Вашу исключительность, а для того, что похоже Вас чем-то моя тема задела за живое. Может Вы грузитесь на поприще конторы по недвижимости?
Сначала Вы пытались консультировать по теме как красть у государства, затем Вы пытаетесь накатить на участника форума. Полагаю Ваша цель именно в том, чтобы тема была закрыта любыми способами. Закрыть или не закрыть тему это,конечно, дело модератора ,однако, надо ли закрывать тему, имеющую задачу предупредить граждан от неправильных действий? Очень странный подход.
Очередной поток сознания без конкретики. Вам ответили на вопросы заданные в посте 1 и не только я. Анализировать ответы по существу вы не удосужились. Значит ни к чему. Теперь оказывается вопросов не было ,а тема эта - плакат- предупреждение об опасностях рынка. Получили разъяснение, почему это делается и решили что это накат на вас.и пошли предположения. Глупо.
За живое задевает всегда, когда даются разъяснения типа ваших: с искажением последствий , неправильной трактовкой сделок , законов и перечислением статей не имеющих отношения к заданному вопросу. Причина моих ответов здесь одна – вдруг кто ваши суждения примет за правильные.
Може поясните что чего или кого преследует?Да и со мной Вы все таки определитесь, учитывая вашу нечеловеческую проницательность: иль я человек Мельпомены с манией величия ( пост 17), или грузчик конторы недвижимости иль консультант по кражам у государства.
А лучше ответьте на вопрос. С какой стати человек купивший квартирку за 4 млн. честно заработанных руб. с уплаченными налогами при ее продаже через пару лет за три миллиона ( нужно,а цены упали ) должен платить подоходный не имея дохода?Всего то 260 тыс.
С какой стати после лет двадцати жизни в квартире и приватизировав ее, продавая ее через пару лет после приватизации опять должен?
С какой стати человек,которому я отдал мои деньги с уплаченными налогами на лечение, должен платить подоходный?
А по законам так. Ну не предусмотрели некогда было. А когда до человеков дело было?
Ну а после можете дальше вести разговоры о честности и предостерегать, что в лес ходить опасно. Желаю дальше не маяться ……., а площадь расширять.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2008, 09:33   #26
Самурай
 
Аватар для Самурай
Участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
"Простые" люди не продают хаты за полляма бакинских, тем более за дороже А если "простой" труженик-продавец схимичит так, что неуплаченный налог превысит санкцию 198 УК РФ - пусть едет поднимать народное хозяйство Крайнего Севера - его жалеть я не собираюсь... А покупателю не грозит ничего - он налогов по этой сделке платить не обязан, а необоснованное обогащение ему фиг припаяешь - он всегда может из рукава достать договор залога, по которому продавец частично рассчитался стоимостью квартиры...
Никто не виноват, что в Москве каждая квартира стоит не менее 4 млн руб. И Их владельцами и соответственно продавцами являются действительно обычные люди. "Они Сибири, Сибири не боятся! Сибирь ведь тоже Русская земля! "

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Очередной поток сознания без конкретики. Вам ответили на вопросы заданные в посте 1 и не только я. Анализировать ответы по существу вы не удосужились. Значит ни к чему. Теперь оказывается вопросов не было ,а тема эта - плакат- предупреждение об опасностях рынка. Получили разъяснение, почему это делается и решили что это накат на вас.и пошли предположения. Глупо.
За живое задевает всегда, когда даются разъяснения типа ваших: с искажением последствий , неправильной трактовкой сделок , законов и перечислением статей не имеющих отношения к заданному вопросу. Причина моих ответов здесь одна – вдруг кто ваши суждения примет за правильные.
Може поясните что чего или кого преследует?Да и со мной Вы все таки определитесь, учитывая вашу нечеловеческую проницательность: иль я человек Мельпомены с манией величия ( пост 17), или грузчик конторы недвижимости иль консультант по кражам у государства.
А лучше ответьте на вопрос. С какой стати человек купивший квартирку за 4 млн. честно заработанных руб. с уплаченными налогами при ее продаже через пару лет за три миллиона ( нужно,а цены упали ) должен платить подоходный не имея дохода?Всего то 260 тыс.
С какой стати после лет двадцати жизни в квартире и приватизировав ее, продавая ее через пару лет после приватизации опять должен?
С какой стати человек,которому я отдал мои деньги с уплаченными налогами на лечение, должен платить подоходный?
А по законам так. Ну не предусмотрели некогда было. А когда до человеков дело было?
Ну а после можете дальше вести разговоры о честности и предостерегать, что в лес ходить опасно. Желаю дальше не маяться ……., а площадь расширять.
Нет дорогой Аракс Вы определенно не можете без коментариев моих умственных способностей. Не обижайтесь - нам сирым убогим нигерам куда до Вас утонченных и искушенных. Мы - плебеи кушающие с Ваших рук. И покуда Вы будете здоровы и счастливы - и мы не пропадем.
И я уж точно согласен с Вами про то, что обязанность "эта" несправедлива. Но я никак не могу согласиться с тем утверждением, что лучше мотаться по следователям и инспекциям нежели заплатить или найти другой вариант, что собственно я и делаю. Друго дело осмотрительность, которой порой не страдают наши сограждане и, если я повесил плакат о необходимости особой осмотрительности - я что поступил плохо? Кроме того, информация содержащаяся в постах выше получена из очень достоверных, как говорят, источников.
В конце концов каждый решает сам - подписывать липовую сделку со стоимостью 1 млн руб или нет. Дело хозяйское, но противоправное и чреватое.
"Более всего меня удивляют дети... Они безвинно подстрекают друзей совершить какию- нибудь гадость, а затем искренне смеются над процессом наказания." (Эрнест Хемингуэй)
__________________
Потребитель прав даже тогда когда не прав никто!

Последний раз редактировалось Самурай; 19.12.2008 в 09:54..
Самурай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 18:00   #27
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самурай Посмотреть сообщение
Но я никак не могу согласиться с тем утверждением, что лучше мотаться по следователям и инспекциям нежели заплатить или найти другой вариант, что собственно я и делаю.
Флаг в руки, барабан нашею... Тока, плиз, реальные примеры в студию "мотаний" - а то опять тока лозунги...

Цитата:
Сообщение от Самурай Посмотреть сообщение
получена из очень достоверных, как говорят, источников
Кто говорит? Агентство ОБС (одна бабка сказала)? У нас много кто чего говорит, особенно в случае, когда ничего не понимает в теме, по которой говорит...

Цитата:
Сообщение от Самурай Посмотреть сообщение
В конце концов каждый решает сам - подписывать липовую сделку со стоимостью 1 млн руб или нет. Дело хозяйское, но противоправное и чреватое.
Не убедили... Все Ваши доводы несостоятельны, а принцип всех задекларированных "страшилок" - а вдруг кто-то испугается и засветит реальную стоимость сделки... Очередной банальный развод для лохов от любимого государства...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2008, 08:28   #28
Самурай
 
Аватар для Самурай
Участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение


Не убедили... Все Ваши доводы несостоятельны, а принцип всех задекларированных "страшилок" - а вдруг кто-то испугается и засветит реальную стоимость сделки... Очередной банальный развод для лохов от любимого государства...
И Вы уважаемый тоже не убедили, что красть у государства безопасно.Получается так не воруещь - ЛОХ, а воруешь -КЛАССНЫЙ ПАЦАН? Юридического анализа такой безопасности Вы не дали и дать не можете.
__________________
Потребитель прав даже тогда когда не прав никто!
Самурай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2008, 15:41   #29
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Разговор слепого с глухим... Самурай - иди в ОБЭП работать, потом будешь сюда постить про свои успехи на ниве нахлобучивания продавцов и особенно покупателей недвижки за лимон рублей... Тока нечем хвастаться будет, борец за идею ты наш
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 08:06   #30
Корчма
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Странно, но полезн понял тольк одно нахес кому-то трафить, а затем гуться. Корявые малявы точно подписывать не буд.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2009, 08:43   #31
Са_м
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А что ж большевикам налог плотить? Подумаешь ну приглосят тебя к дяде, ну дашь ты ему пару тыщь - зато сэкономишь кучу бабла. Антимонию развели - вон Владивосток как прижали, и если про квартиры прижмут мы тоже будем сопротивляться.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика