На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 02:16   #1
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию Научим продавцов культурному обслуживанию.

По совету одного продавца с форума, решил выложить недавнюю ситуацию. Может обсудив всякие ляпы продавцов, мы сможем внушить им о том, что в фразе "любить нельзя использовать" (потребов) запятую стоит ставить после слова "любить".
История одной моей доверительницы (Д):
Купила Д телефон, через пару дней всплыли косяки с динамиком и микрофоном. Как полагается написала заявление на возврат. Спустя месяц ей ответили (на основании диагностики СЦ), неисправностей не выявленно. Она - в независимую экспертизу, через месяц заключение 100% в ее пользу. Тут она обратилась ко мне.
Пишу претензию, в ней - стоимость товара 15т.р., неустойка 8т.р., возмещение убытков (кредит и экспертиза) - около 5т.р., к ней копия экспертного заключения.
Продавец отвечает, вот здесь господа продавцы умиляйтесь грамотности ваших собратьев: "мол мы все понимаем, просим предоставить товар для проведения проверки качества и экспертизы, иначе не видим возможным рассмотреть требование". Какого ляда? Право предоставлено было при первом обращении потреба, продавец этим правом воспользовался. Далее ст.10 ГК - перебор с правом. Я им ответ - мол не фиг туфту разводить, у вас время до 20:00 завтрашнего дня. Через пять минут после подачи им ответа, звонит директор магазина, готова вернуть деньги только за товар, остальное как она считает может взыскать только суд. Думаю хрен с ней, идем в магазин сдавать телефон, в конце-концов они мне работу в суде облегчили - удовлетворив основное требование признали и недостатки и свою вину, дальше дело техники.
Что происходило с возвратом! Вместо оформления акта о возврате товара и расходника, суют ДКП (!) где они покупатели этого БУ телефона посылаю. Самому приходится садиться за комп администратора чтоб составить акт, а то у него даже с правилами документооборота проблемы. На кассе дают расходник, основание - "оплата по ДКП №...". ??? с третьей попытки пишут нормальное основание выдачи лавэ.
В течение всего времени я настоятельно предлагал их юристу связатся со мной, дабы миром решить. Юрист меня упорно избег.
Мне сложилось такое мнение, что у них даже "на всякий случай" нет бланков, необходимых и правильных для таких случаев, документов.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 03:17   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

а чего же мы хотим ??
у нас мало грамотных, юридически грамотных, покупателей !!
так откуда взятся юридически грамотным продавцам ??

во времена моей молодости так говорили:
"самый противный покупатель это продавец
самый лучший покупатель это снова продавец"

почему, да по тому что он знал систему советской торговли изнутри, знал чего боится продавец, а на что ему большое фи.

тут на форуме частенько входящие резюмируют, мол продавцы встали в оборону и
не те законы советуют. ха ха ха (3 раза)

а на самом деле здесь просто продавцы грамотные подобрались из тех, что на своем опыте, печальном или положительном, уже прошли основы юридической грамотности. они уже знают подводные камни, знают как избегать нериятных последствий. и ежедневно сталкиваются с применением ЗоЗПП в различных ситуациях.

собственно говоря их такими грамотными сделали покупатели, те которые отстаивали свои права или те которые пытались поживиться за счет неграмотности продавца.

у меня тоже сейчас дельце есть, простое, с точки зрения Закона и наличия доказательной базы, но самое интересное это ответ противной стороны, в лице директора магазина:
"Унас это первое дело и нам интересна такая практика..." Так что теперь ждём суда.
вот так не более не менее. конечно логичнее было бы нанять штатного юриста,
или просто постоянного консультанта, да и дешевле, но вот так нынешний директорат ликвидирует свою юридическую неграмотность.

и правильно зафиксированая эта фраза, я надеюсь поможет суду не совсем бездумно применять 333 статью, а возможно с учетом того что эти действия по просрочке были умышленными.

в описаной же в первом посте ситуации, вполне возможно что это такая тактика,
"не мытьём, так катаньем"- попытаться соскочить с ответственности.
ведь многие расслабляются у кассового окна, теряют бдительность.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 13:49   #3
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
"не мытьём, так катаньем"- попытаться соскочить с ответственности.
ведь многие расслабляются у кассового окна, теряют бдительность.
Да, witt, в точку. Именно такой расчет. Потреб себя сначала не совсем грамотным показал, дак вот они и думают, что можно съехать. Я с полгода назад в том же магазине гарнитуру покупал, вернул (она нормальная была - не понравилась по треску в разговоре), дак прежде с ходу пришлось мозг им выносить, а то стали пихать ДКП и лекции читать, как у них (по 25-ой ст.) 30 дней подумать есть

Цитата:
"Унас это первое дело и нам интересна такая практика..." Так что теперь ждём суда
Я, кстати, по такому принципу когда-то тоже в суд побежал, там правда другая область права была, но суть таже - "практику хочу"
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 13:52   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
не мытьём, так катаньем
Не нытьём, так каканьем. И так бывает.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 14:02   #5
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Прокатило только потому, что продавец не грамотный.
Фактически имеем два обращения.
Первое - неисправность не обнаружена.
Второе - через месяц с заключением экспертизы.
Продавец вправе усомниться в заключении этой самой экспертизы и провести свою проверку качества и уже по ее результатам принять решение.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 14:21   #6
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Первое - неисправность не обнаружена.
Вот здесь вопрос - была предоставлена копия Акта выполненных работ (подлиность которой тоже вызывает сомнения), в нем наименование выполненных работ "диагностика с выдачей Т..." дальше текст урезан. Я полагаю что Т.. - это тех.заключение, дак вот где оно самое? Мало того сроки: 28.09 - заявление, т.е. 8.10 срок истекает, и только 16.10 датирован этот акт. Господа из СЦ, увидев эту копию, поспешили ретироваться, чуть ли не вызвав милицию. Какие могут быть выводы?
Цитата:
Продавец вправе усомниться в заключении этой самой экспертизы и провести свою проверку качества и уже по ее результатам принять решение
Да нет, это потреб вправе оспорить заключение экспертизы. А вот продавец - ссылкой не подтвердите?
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 14:45   #7
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Вот здесь вопрос - была предоставлена копия Акта выполненных работ (подлиность которой тоже вызывает сомнения), в нем наименование выполненных работ "диагностика с выдачей Т..." дальше текст урезан. Я полагаю что Т.. - это тех.заключение, дак вот где оно самое? Мало того сроки: 28.09 - заявление, т.е. 8.10 срок истекает, и только 16.10 датирован этот акт. Господа из СЦ, увидев эту копию, поспешили ретироваться, чуть ли не вызвав милицию. Какие могут быть выводы?
Да понятно, что в тихую починили, воспользовавшись неграмотностью потребителя.

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Да нет, это потреб вправе оспорить заключение экспертизы.
В судебном порядке - ДА! Какого рожна сам пошел экспертизу делать?

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
А вот продавец - ссылкой не подтвердите?
ст. 18 п 5
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 15:03   #8
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара
Где здесь речь - что продавец может оспорить заключение экспертизы, выполненной по воли потреба?
Цитата:
Сообщение от Андрюха
В судебном порядке - ДА! Какого рожна сам пошел экспертизу делать?
Ну захотелось ей
Цитата:
Сообщение от Андрюха
Да понятно, что в тихую починили,
Дак а никто ничего не чинил, иначе как бы позже экспертиза подтвердила наличие неисправностейй?
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 15:14   #9
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Где здесь речь - что продавец может оспорить заключение экспертизы, выполненной по воли потреба?
А я не говорил оспорить Продавец вправе провести проверку качества и точка. На каком основании вы можете лишить продавца такого права?
Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Ну захотелось ей
Раз это ее желание, а не право, то пусть сама и платит
Цитата:
Дак а никто ничего не чинил, иначе как бы позже экспертиза подтвердила наличие неисправностейй?
Сломался снова, так бывает.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 15:42   #10
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

А продавец-то прав. Покупатель сдал телефон на проверку качества, таковая проверка недостатков не выявила. Покупатель, в установленном законом порядке это не оспорил, забрав товар - фактически согласился с выводом продавца. Сделал какую-то "эксперитизу" - ни разу еще не слышал, чтобы результаты такой экспертизы были не в пользу ее заказчика. Так что, если у продавца грамотный юрист - все эти аргументы в суде прозвучат.
А с самодеятельностью можно дойти до того, что при покупке товара незамедлительно сдавать его с претензией "не работает", получать отказ, что недостатков не обнаружено и потом, в течение всего гарантийного срока быть уверенным в том, что если товар все-таки сломается, то можно сделать экспертизу и взыскивать неустойку с момента этого первого обращения.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 16:04   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А продавец-то прав
Из сроков непонятно - потребитель сразу после отказа сдал товар на экспертизу или много после?
Цитата:
Спустя месяц ей ответили (на основании диагностики СЦ), неисправностей не выявленно. Она - в независимую экспертизу, через месяц заключение 100% в ее пользу.
Если сдала на экспертизу сразу после выдачи товара из проверки - то права она. Если прошло неделя или более (почему неделя - можно обосновать, своего рода "разумный срок" с учетом занятости человека) - читайте аргументы JokerSE.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 16:16   #12
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если сдала на экспертизу сразу после выдачи товара из проверки - то права она.
Не принципиально время сдачи в данном случае.


Для продавца это не имеет никакого значения. Ему принисли первый раз, неисправности нет.
Через месяц принесли второй раз. Продавец вправе провести проверку качества при новом обращении.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 17:22   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Для продавца это не имеет никакого значения.
имеет. Смотрите:
приносит потребитель товар - продавец принимает, месяц проверяет, выдает, ННО, отказ - потребитель в этот же день относит в центрэкспертизу, та находит недостаток через месяц (весь этот месяц аппарат у ЦЭ) - покупатель подает в суд, не забирая аппарат из ЦЭ, требуя расторжения и оплаты экспертизы... Итог суда ясен?
Другой вариант: те же два первых пункта, но в экспертизу сдают через три месяца после отказа продавца по причине ННО. Продавец возвращает деньги, отказав в оплате экспертизы по причине нарушения установленного законом порядка. Итог суда при грамотности сторон тоже ясен.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 17:55   #14
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
имеет. Смотрите:
приносит потребитель товар - продавец принимает, месяц проверяет, выдает, ННО, отказ - потребитель в этот же день относит в центрэкспертизу, та находит недостаток через месяц (весь этот месяц аппарат у ЦЭ) - покупатель подает в суд, не забирая аппарат из ЦЭ, требуя расторжения и оплаты экспертизы... Итог суда ясен?
Не ясен. Я думаю, что смог бы убедить суд назначить еще одну экспертизу, так как на лицо явный спор.
Досудебная экспертиза, это и не экспертиза вобщем, ибо крайне высока вероятность ангажированности.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 18:10   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я думаю, что смог бы убедить суд назначить еще одну экспертизу, так как на лицо явный спор.
Ключевые слова - "Я" и "убедить". О чем спор? Продавец не признал наличие недостатка на основании документа АСЦ (диагностика - законом не предусмотрена, но может прокатить за проверку). А он есть, о чем свидетельствует заключение АНО ЦЭ (я специально привел их название - в "подделке" заключений вроде их не обвиняли еще).
Цитата:
Статья 393. Обязанность должника возместить убытки
1. Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства.
Если товар сразу ушел на экспертизу - продавец не прав, он не выполнил надлежащим образом своей обязанности по проверке товара. Если же прошло какое-то время - тогда то, что недостаток ЕСТЬ - не означает того, что недостаток БЫЛ на момент проверки продавцом.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 19:33   #16
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

McWild, как только потребитель остался на едине с товаром, результат проверки качества продавцом теряет свой смысл.
Джокер правильно говорит, не надо было забирать телефон.
Что с ним происходило на пути потреба от дверей магазина до ворот экспертизы? Телефон точно также можно и уронить и залить, попав под дождик.
ЗЫ. Просто для понимания, у меня был случай, когда у потреба украли в метро КПК, пока он ехал в сервис. Несколько станций всего надо былопроехать от магаза до сервиса.

Последний раз редактировалось Андрюха; 10.12.2008 в 19:43..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 20:27   #17
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
(она нормальная была - не понравилась по треску в разговоре
Продавцы, а вы ничего не замечаете? Налицо имеется ПЭ, причем он этим гордится.

ИМХО, оплачивать экспу потреба тут не надо - ведь спора о причине недостатка не было.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 20:31   #18
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Продавцы, а вы ничего не замечаете? Налицо имеется ПЭ, причем он этим гордится.
Одним больше - одним меньше... какая разница? не объявлять же крестовый поход по каждому
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 21:04   #19
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Продавец вправе провести проверку качества и точка. На каком основании вы можете лишить продавца такого права?
Эээ, нет. Посмотрте внимательно на последовательность событий - при первоначальном обращении потреба, продавец воспользовался таким правом и взял товар, что уж там он с ним делал почти месяц... Потреб соответственно исполнил свою обязанность. Дак что я его права не лишил, он им уже воспользовался, а пролангации права у нас, если не ошибаюсь не предусмотренно. Так что требование такое можно за злоупотреьление принять.
Цитата:
Раз это ее желание, а не право, то пусть сама и платит
Что Вы к словам придираетесь, право у нее такое было - самозащита своих прав называется ст.14 ГК, и превышения он не допустила.

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Продавцы, а вы ничего не замечаете? Налицо имеется ПЭ, причем он этим гордится.
ИМХО, оплачивать экспу потреба тут не надо - ведь спора о причине недостатка не было.
Уважаемый, Warlock, как не старайтесь, Вы меня за гранью закона не поймаете. По гарнитуре скажу просто - она была ненадлежащего качества, и дабы не заморачиваться с экспертизами и судами (я б деньги вернул на 99%), я вернул ее через ст.25, тем самым еще съэкономив расходов Вашим собратьям. Этим я не горжусь, это знание закона.

Теперь, я понял ваши сомненья, выраженные в последних постах, разъясняю:
1. Продавец не проводил экспертизу - потому потребу оспаривать нечего. В лучшем случае была проверка качества. Проще говоря - не представил обоснования своего отказа.
2. Между возвратом товара потребу и экспертизой прошло несколько часов.
3. Перед экспертизой потребу было сказано следующее: "платите ... руб., мы проверяем, если результат в Вашу пользу, мы готовим заключение и вы доплачиваете ... руб." Проще говоря, экспертиза именно независимая.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus

Последний раз редактировалось Анфиса; 23.07.2009 в 07:47..
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 22:23   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

"3. Перед экспертизой потребу было сказано следующее: "платите ... руб., мы проверяем, если результат в Вашу пользу, мы готовим заключение и вы доплачиваете ... руб." Проще говоря, экспертиза именно независимая."
-
Независимая?!! Бугога!!!

А если не в Вашу, то не доплачиваете... Интересно, а может быть эксперт заинтересован, если сумма, которую он получит, напрямую зависит от результата его "исследований"? Причём зависит кардинально? Да нет. Конечно нет. Такого быть не может! Хе-хе...
-
Вы про эту технологию, не забудьте в суде рассказать...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 22:31   #21
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Эээ, нет. Посмотрте внимательно на последовательность событий - при первоначальном обращении потреба, продавец воспользовался таким правом и взял товар, что уж там он с ним делал почти месяц...
Да какая разница, каков порядок действий, если он не основан на Законе?

Вам никогда не приходило в голову, для чего потребителю дано право присутствовать при проверке качества? Правильно! Чтобы продавец не наколол потреба.
Тоесть, правильный порядок действий был бы таков: если после проверки качества продавец не нашел недостатка, то забираем телефон, и обнаружив в нем недостаток, снова обращаемся к продавцу, указывая одно из требований согласн6о ст 18 + заявив о своем праве присутствовать при проверке качества и если понадобится, экспертизе.

А бегать по независимым досудебным, это от лукавого.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 00:41   #22
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
тут на форуме частенько входящие резюмируют, мол продавцы встали в оборону и
не те законы советуют. ха ха ха (3 раза)

а на самом деле здесь просто продавцы грамотные подобрались из тех, что на своем опыте, печальном или положительном, уже прошли основы юридической грамотности. они уже знают подводные камни, знают как избегать нериятных последствий. и ежедневно сталкиваются с применением ЗоЗПП в различных ситуациях.

собственно говоря их такими грамотными сделали покупатели, те которые отстаивали свои права или те которые пытались поживиться за счет неграмотности продавца.
Ну я бы не стал так всех продовцов обобщать. Я бы всетаки сказал - НЕКОТОРЫЕ ПРОДАВЦЫ.
ЗоЗПП они знают действительно хорошо. Советы дают по ЗоЗППу в том числе, НЕОБХОДИМО ПРИЗНАТЬ, направленные на защиту прав потребителей. Но часто их советы и умозаключения типа: "иметь совесть", "бред какой - то"(реплика о Праве) , "экспертиза от лукавого", "с точки зрения здравого смысла" - совсем не относятся ни к ЗоЗПП, ни к ГК ни к Праву вообще. Нуэто понятно. Ведь в подобных ситуациях от "совести", "бреда", "экспертизы", "здравого смысла" и т.д. потребителя - зависит их прибыль. И вполне понятно их желание эту прибыль получить.

Только вот такие лозунги типа "Научим продавцов культурному обслуживанию" - не основаны на праве. И, на мой взгляд, глупо общество делить на классы продавцы / не продавцы и "учить" исключительно ОДИН КЛАСС культуре общения. К тому же - "научить" никого нельзя. Человек - может сам только научится. Тем более культуре. Тем более культура она ни как не зависит от класса продавец / не продавец.

А что касается такого понятия как любовь - то насильно заставить любить нельзя. А фраза"внушить продавцам потребов любить, нельзя использовать" - как - то странно звучит.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 00:51   #23
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

СенСер, ваша позиция давно ясна

А вот к тов. Койтоф вопрос:

Откуда вы взяли о независимости экспертизы???
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 01:07   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
А бегать по независимым досудебным, это от лукавого.
а может правельнее в этом случае, полагать что продавец уже использовал свое право на экспертизы и проверки ??
зачем искуственно увеличивать сроки удовлетворения требований покупателя ?

со стороны покупателя наверное разумно будет, это известить продавца о месте и времени экспертизы.
хотя конечно ЗоЗПП не обязует досудебно решать споры.
а по ГПК обязанность доказывания лежит на заявителе.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 01:21   #25
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
3. Перед экспертизой потребу было сказано следующее: "платите ... руб., мы проверяем, если результат в Вашу пользу, мы готовим заключение и вы доплачиваете ... руб." Проще говоря, экспертиза именно независимая.
Честно говоря при всей, на первый взгляд, абсурдности такого подхода - он понятен. Доплата производится за ПРИГОТОВЛЕНИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ. Нафига потребителю заключение, подготовленное надлежащим образом, если он с него ничего иеть не будет. Примерно анлогичная ситуация с Нотариусами. За составление "макета доверенности", "технических услуг" и т.д. берутся деньги. Возможно тут есть нарушения. Но это совсем другая тема.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 02:20   #26
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Честно говоря при всей, на первый взгляд, абсурдности такого подхода - он понятен. Доплата производится за ПРИГОТОВЛЕНИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ
Абсолютно точно замеченно. Умиляет позиция продавцов - ну как так у потреба может быть независимая экспертиза? И ровно с точностью до наоборот думают потребы

Господа Апполинарий и Warlock, Вы зацепились за не совсем правильно построеную фразу в п.3 моего последнего поста. И ненавязчиво опустили первопричину - п.1, где продавец изначально нарушил закон - отказал потребу необоснованно, т.к.:
потреб сказал "есть неисправность", продавец сказал "неисправности нет", какие правовые последствия такой ситуации??? Отвечу за Вас - это спор, значит в полном соответствии с п.5 ст.18 ЗоЗПП продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет. Он этого не делает. Как это называется? Правильно - неисполнение обязательства продавцом, возложенного на него законом, права одностороннего отказа от исп.об-ва у него не было. Что дальше. Потреб берет на себя выполнение того условия, которое должен был осуществить продавец - сдает и оплачивает экспертизу. Дельше включаем воображение, а лучше ст.393 ГК РФ и ст.13 ЗоЗПП, и продавец обязан возместить потребу стоимость такой экспертизы. Туда же закидываем ст.ст.15, 23 ЗоЗПП, ст.ст.15, 394, 404, 503, 505, 1099 ГК РФ, и получаем с продавца - стоимость товара, моралку, неустоку, убытки.
А вот потреб свою обязанность по ст.483 ГК исполнил сполна, и нет тут никакой самодеятельности, все строго в соответствии с законом.

Цитата:
Тоесть, правильный порядок действий был бы таков: если после проверки качества продавец не нашел недостатка, то забираем телефон, и обнаружив в нем недостаток, снова обращаемся к продавцу, указывая одно из требований согласн6о ст 18 + заявив о своем праве присутствовать при проверке качества и если понадобится, экспертизе.
А вот этот совет претендует на номиинацию "научи потреба, как ему подольше побегать, чтоб права свои защитить"!

Эх, не путайте Вы понятия "проверка качества" и "экспертиза". В первом случае потреб вправе участвовать, во втором - присутствовать. Это от того, что проверка качества вполне по силам при приеме товара, она не требует специальных технических знаний и присоблений. А вот экспертиза дело другое. И когда советуют, писать в заявлении просьбу уведомить где ж это продавец проверку качества проводить собрался, ну это уже об уровне квалификации говорит, не больше не меньше.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus

Последний раз редактировалось koytOFF; 11.12.2008 в 02:27..
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 02:41   #27
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

"какие правовые последствия такой ситуации??? Отвечу за Вас - это спор, значит в полном соответствии с п.5 ст.18 ЗоЗПП продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет"
---
Позволю себе не согласиться. Указанные Вами обязанности продавца, имеют своим основанием, наличие спора о причинах возникновения недостатков. Доказательсто же наличия в товаре недостатков, это целиком обязанность потреба, так что, потреб просто исполнил свою обязанность. Если же он попутно и причины установил, то в этом не было необходимости, так что, вопрос с оплатой экспертизы может стать непростым...

"и продавец обязан возместить потребу стоимость такой экспертизы. Туда же закидываем ст."
---
Возражений нет - обязан. Но возможность "подточить" ваше заключение "независимого" эксперта, у него имеется...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 03:00   #28
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Продавцы, а вы ничего не замечаете? Налицо имеется ПЭ, причем он этим гордится.
А в чем ПЭ? Треск в наушнике гарнитуры - это не недостаток разве? Если исключить всякие "сигнал слабый".
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 03:14   #29
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Позволю себе не согласиться...
Апполинарий, браво! Достойная зацепка! Я серьезно. Правда это уже из разряда, когда нет тяжелой артелерии и приходится "цепляться за каждую букву". Однако, если учесть, что экспериза подтвердила возникновение недостатка товара до его передачи потребу, то можно говорить что недостаток наличествовал на момент первого заявление и возврата товара. ИМХО такую позицию продавец признал, в конце-концов приняв товар и вернув уплаченые за него деньги. Вот и все - де-юре ненадлежащее качество было уже при первоначальном обращении потреба и отказ продавца - есть нарушение, дальше по цепочке возмещает ущерб.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 03:19   #30
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Продавцы, а вы ничего не замечаете? Налицо имеется ПЭ, причем он этим гордится.

ИМХО, оплачивать экспу потреба тут не надо - ведь спора о причине недостатка не было.
Какого рода и что за ПЭ? Что Вы подразумеваете в данном случаи под ПЭ? Можно развернутый ответ? Можно его дать тут: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=25965 .
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 12:13   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Честно говоря, поскольку от отказа до сдачи в экспертизу прошло разумное время - я считаю, что требование потребителя правомерно. Причем возврата не только стоимости товара, но и стоимости экспертизы, чего, кстати, г-н koytOFF не добился...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 13:31   #32
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Причем возврата не только стоимости товара, но и стоимости экспертизы, чего, кстати, г-н koytOFF не добился...
добьюсь...
McWild, Вы же сами понимаете - обычное дело. Продавец, возвращая деньги только за товар, расчитывает что потреб успокоится. Седня пойдет иск по остальным требованиям. Когда продавец об этом узнает, он сам на меня, или мою доверительницу, выйдет для мировой. Вот и все. Не такой уж он дурак, чтобы себя на лишние расходы (по штрафу тому же) подставлять.
Я когда с самого начала в деле учавствую в 90% случаев все вопросы в досудебном решаются, а вот когда потреб делов наделает, а потом я подключаюсь, то тут чаще приходится до суда доводить.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 01:52   #33
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Акорд заключительный был простой - 7500 сумарно неустойки, 1000 - моралка, стоимость экспертизы и расходы на предсатвителя + штраф.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 02:08   #34
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Акорд заключительный был простой - 7500 сумарно неустойки, 1000 - моралка, стоимость экспертизы и расходы на предсатвителя + штраф.
Браво
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 08:31   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

без решения это сказка. Таких на форуме сотни.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 08:38   #36
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Ну почему сказка? Не помню о чем была тема (уже полгода прошло), но цифры вполне реальные написаны. Только не написано сколько оплачено за услуги представителя, внутренний голос подсказывает, что скорее всего значительно меньше, чем представитель получил от ответчика.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 08:53   #37
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
без решения это сказка. Таких на форуме сотни.

Не далее, как во вторник я участвовал в интересном судебном заседании. Кратко суть:
Потреб купил коммуникатор, тот сломался, отнес к нам, мы починили, снова сломался, снова к нам и опять ремонт. Сломался в третий раз, потреб отнес его в магазин с требованием возврата денег. Магазин тупо привозит к нам и сдает в ремонт, мы отказываем в гарантийном обслуживании, так какустройство залито, и причиной дефекта стало нарушение правил эксплуатации. Продавец возвращает коммуникатор потребу с нашим вердиктом, тот через некоторое время проводит независимую экспертизу, которая полностью подтверждает наш вердикт, плюс добавлена попытка неквалифицированного ремонта. Потреб подает в суд и..... правильно, выигрывает!
Не доказано, что коммуникатор залил именно потреб. Вот так вот.
После этого я могу поверить в любоу сказку

Последний раз редактировалось Андрюха; 23.07.2009 в 09:36..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 09:20   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Все равно без решения это слова - никому не поможет и ничего не докажет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 10:51   #39
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Не доказано, что коммуникатор залил именно потреб. Вот так вот.
После этого я могу поверить в любоу сказку
Да...до справедливости в нашем государстве далеко..
И при наличии алчущих наживиться на продавце.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 11:01   #40
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Не доказано, что коммуникатор залил именно потреб. Вот так вот
У меня было точно такое же, только с фотокамерой. Эксперт не связал толком причинно-следственную связь между водичкой и неисправностью. В итоге за залитый фотик пришлось вернуть деньги, плюс, плюс, плюс....
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 11:04   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Эксперт не связал толком причинно-следственную связь
*тоже выкладывайте решение и заключение. Учиться надо на проигрышах тоже.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 11:23   #42
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

McWild, это было 2, 5 года назад, на другой работе. Документы остались подшиты там, так что выложить не смогу. Там была и частично моя вина, неграмотно сформулировал вопросы эксперту, не ответил письменно на претензию, и т д... Я тогда еще только начинал
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 00:53   #43
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
без решения это сказка. Таких на форуме сотни.
...
Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Потреб подает в суд и..... правильно, выигрывает!
Не доказано, что коммуникатор залил именно потреб. Вот так вот.
Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
В итоге за залитый фотик пришлось вернуть деньги, плюс, плюс, плюс....
А это, господа, не сказки, а суровая реальность. Не примите на свой счет, но это слишком легкая плата продавцов за их "развод" потребов со всякими "только ремонт", "...если механическое повреждение - гарантии нет" и прочее, прочее...
Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Только не написано сколько оплачено за услуги представителя, внутренний голос подсказывает, что скорее всего значительно меньше, чем представитель получил от ответчика.
В три раза плюс дело не в столице было, а чуть севернее.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 01:38   #44
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
, но это слишком легкая плата продавцов за их "развод" потребов со всякими "только ремонт", "...если механическое повреждение - гарантии нет" и прочее, прочее...
А если плата не лёгкая, то какая она должна была быть?

Последний раз редактировалось megavolt82; 24.07.2009 в 01:56..
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 08:56   #45
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
...
А это, господа, не сказки, а суровая реальность. Не примите на свой счет, но это слишком легкая плата продавцов за их "развод" потребов со всякими "только ремонт", "...если механическое повреждение - гарантии нет" и прочее, прочее...
Вы не обобщайте. Три года работал на продавца, и ни разу не пытался обмануть или развести потребителя. Рассматривал в среднем 8-15письменных претензий в ДЕНЬ. С нормальными, понимающими и адекватными людьми не было проблем НИКОГДА. От них у меня до сих пор бар забит 40-градусными подарками в знак хорошего отношения, обоюдного понимания ситуации и конструктивного решения их проблемы. А ПЭ старался драть нещадно. Хотя в большинстве случаев ПЭ совместно с судьями драли меня
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 09:44   #46
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Потреб купил коммуникатор, тот сломался, отнес к нам, мы починили, снова сломался, снова к нам и опять ремонт. Сломался в третий раз, потреб отнес его в магазин с требованием возврата денег. Магазин тупо привозит к нам и сдает в ремонт, мы отказываем в гарантийном обслуживании, так какустройство залито, и причиной дефекта стало нарушение правил эксплуатации. Продавец возвращает коммуникатор потребу с нашим вердиктом, тот через некоторое время проводит независимую экспертизу, которая полностью подтверждает наш вердикт, плюс добавлена попытка неквалифицированного ремонта. Потреб подает в суд и..... правильно, выигрывает!
Не доказано, что коммуникатор залил именно потреб. Вот так вот.
Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
У меня было точно такое же, только с фотокамерой. Эксперт не связал толком причинно-следственную связь между водичкой и неисправностью. В итоге за залитый фотик пришлось вернуть деньги, плюс, плюс, плюс....
А в обеих случаях продавец вот такую цепочку рассуждений привести не пытался? Если нет - то очччень зря.

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Купила Д телефон, через пару дней всплыли косяки с динамиком и микрофоном. Как полагается написала заявление на возврат. Спустя месяц ей ответили (на основании диагностики СЦ), неисправностей не выявленно. Она - в независимую экспертизу, через месяц заключение 100% в ее пользу.
1. Между выдачей заключения СЦ и сдачей товара в экспертизу сколько времени прошло?
2. Экспертиза подтвердила тот же самые недостаток, что опровергла пк в АСЦ?


Зы: а почему тема в "курилке"? По-моему должна быть в "юридической практике"
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 24.07.2009 в 11:23..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 12:22   #47
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
должна быть в "юридической практике"
так практики-то в теме нет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 24.07.2009 в 12:28..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 22:37   #48
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
1. Между выдачей заключения СЦ и сдачей товара в экспертизу сколько времени прошло?
2. Экспертиза подтвердила тот же самые недостаток, что опровергла пк в АСЦ?
Читайте тему сначала.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 09:43   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Читайте тему сначала.
А Вы перечитайте сообщение чуть выше - выкладывайте решение, а то Вас примут за сказочника СС.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 22:54   #50
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А Вы перечитайте сообщение чуть выше - выкладывайте решение, а то Вас примут за сказочника СС.
Да хоть за Зигмунда Фрейда примите! Ехать за 400 км. чтоб решение здесь выложить - извольте! Кто сказками считает - пусть так и будет, доказывать мне в судах хватает.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика