На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 21:20   #1
shura_33@mail.ru
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
Post Уборка твердых бытовых отходов(тбо)

В г.Владимире с 1 января 2009 года решением горсовета предлагается взимать плату за вывоз ТБО исходя из "общей площади жилья" вопреки всей логике. Основание данного решения-ссылка на п .33 Постановления Правительства РФ №491 от 13.08.2006 года и статью№156 Жилищного кодекса РФ.Получается живущие в однокомнатной квартире 20 человек мусорят меньше,чем одна бабушка-пенсионерка,проживающая в "двушке".ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ В ДАННОМ ВОПРОСЕ!!
shura_33@mail.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 21:34   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shura_33@mail.ru Посмотреть сообщение
В г.Владимире с 1 января 2009 года решением горсовета предлагается взимать плату за вывоз ТБО исходя из "общей площади жилья" вопреки всей логике. Основание данного решения-ссылка на п .33 Постановления Правительства РФ №491 от 13.08.2006 года и статью№156 Жилищного кодекса РФ.Получается живущие в однокомнатной квартире 20 человек мусорят меньше,чем одна бабушка-пенсионерка,проживающая в "двушке".ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ В ДАННОМ ВОПРОСЕ!!
В этом вопросе вам должна помочь Прокуратура города Владимира, или районная прокуратура, на территории которой располагается ваш горсовет. Прокуратура осуществляет надзор за законностью принятых горсоветом нормативно-правовых актов, а особенно касающихся неопределенного круга лиц.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 23:14   #3
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
В этом вопросе вам должна помочь Прокуратура города Владимира, или районная прокуратура, на территории которой располагается ваш горсовет. Прокуратура осуществляет надзор за законностью принятых горсоветом нормативно-правовых актов, а особенно касающихся неопределенного круга лиц.
А при чем здесь прокуратура? И "помогать" здесь нечему. Где здесь "незаконность"?
Вывоз мусора - ЖИЛИЩНАЯ услуга - содержание ОИ. А жилищные услуги оплачиваются пропорционально ПЛОЩАДИ!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 00:10   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А при чем здесь прокуратура? И "помогать" здесь нечему. Где здесь "незаконность"?
Вывоз мусора - ЖИЛИЩНАЯ услуга - содержание ОИ. А жилищные услуги оплачиваются пропорционально ПЛОЩАДИ!
А при том, что оба нормативных документа, на которые сослалась инициатор поста не содержат порядка обпределения тарифов исходя из знимаемой жилой площади.
Постановление Правительства РФ
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:

д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;
Статья 156.ЖК РФ Размер платы за жилое помещение
1. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.

2. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда определяется исходя из занимаемой общей площади (в отдельных комнатах в общежитиях исходя из площади этих комнат) жилого помещения.
3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
4. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем) государственного или муниципального жилищного фонда устанавливается в зависимости от качества и благоустройства жилого помещения, месторасположения дома.
5. Установление размера платы за пользование жилым помещением (платы за наем) не должно приводить к возникновению у нанимателя жилого помещения права на субсидию на оплату жилого помещения и коммунальных услуг. Федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации, устанавливающими порядок предоставления жилых помещений государственного жилищного фонда иным категориям граждан в соответствии с частью 3 статьи 49 настоящего Кодекса, могут быть установлены другие (по сравнению с предусмотренными частью 4 настоящей статьи и настоящей частью) условия определения размера платы за пользование жилым помещением (платы за наем).
6. Порядок определения размера платы за жилое помещение для граждан, проживающих в жилых помещениях домов системы социального обслуживания, в жилых помещениях фондов для временного поселения вынужденных переселенцев и лиц, признанных беженцами, а также в общежитиях, если в одной комнате в общежитии проживают несколько граждан, устанавливается собственниками указанных жилых помещений.
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
9. Граждане, признанные в установленном настоящим Кодексом порядке малоимущими гражданами и занимающие жилые помещения по договорам социального найма, освобождаются от внесения платы за пользование жилым помещением (платы за наем).

10. Изменение размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 00:44   #5
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Методика расчета должна быть с одного человека, а не с квадратного метра.
Уточнить НПА пока не могу, слишком большой объем надо перелапатить, некогда.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 12:48   #6
shura_33@mail.ru
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Уборка ТБО

Уважаемый Коллега!Сасибо за поддержку.Хотелось бы перед походом в прокуратуру иметь у себя " ссылки на нормативные документы" для аргументации.Если не трудно -помогите их(документы) найти.
shura_33@mail.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 12:59   #7
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shura_33@mail.ru Посмотреть сообщение
Уважаемый Коллега!Сасибо за поддержку.Хотелось бы перед походом в прокуратуру иметь у себя " ссылки на нормативные документы" для аргументации.Если не трудно -помогите их(документы) найти.
Дело в том, что это очень большой объем работы. К сожалению для этого пока нет времени.
На эти правоотношения распространяется ЗоЗПП.
Поэтому вам достаточно в прокуратуре сказать, что вы заявляете о допущенном нарушении вашего права, т.к. права потребителя не могут нарушаться (соблюдаться) за счет других потребителей. А прокуратура сама найдет обоснование, по которому опротестовать принятый горсоветом НПА.
Вот вам ссылка на постановление Правительства РФ, оно не маленькое, поэтому привожу цитату только начала. К сожалению в нем нет методики установления тарифов.
Правила
предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155)
(с изменениями от 13 октября 1997 г., 15 сентября 2000 г., 1 февраля 2005 г.)
I. Общие положения

1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) и регулируют отношения между потребителями и исполнителями в сфере оказания услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов (далее именуются - услуги по вывозу бытовых отходов).
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 14:38   #8
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию Уборка твердого

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Методика расчета должна быть с одного человека, а не с квадратного метра.
Уточнить НПА пока не могу, слишком большой объем надо перелапатить, некогда.
А Вы их нигде и не найдете. В Екатеринбурге эта практика применяется уже года три точно! Плата за вывоз мусора взымается не в твердой ставке на одного на Х проживающих (зарегистрированных), а с квадратных метров, причем всей занимаемой площади.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 00:27   #9
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
А Вы их нигде и не найдете. В Екатеринбурге эта практика применяется уже года три точно! Плата за вывоз мусора взымается не в твердой ставке на одного на Х проживающих (зарегистрированных), а с квадратных метров, причем всей занимаемой площади.
В москве та же история. Пункт о вывозе и уборки ТБО убрали и цену хитро запрятали в пункт содержание и ремонт жп. с расчетом на кв.м.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 06:24   #10
технарь
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up сцылы

Цитата:
Сообщение от shura_33@mail.ru Посмотреть сообщение
иметь у себя " ссылки на нормативные документы" для аргументации..
http://www.ozpp.ru/library/norubs/9627/index.html

http://www.petroeco.ru/info/tbo/

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F..._%E2%84%96_155


а так же:
Федеральный закон № 184-ФЗ от 26.12.2005г. "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса"
http://www.kvartplata.info/d/1285/index.jhtml
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 07:42   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Методика расчета должна быть с одного человека, а не с квадратного метра.
"Должна быть" - с чего бы это?
Бремя содержания ОИ - пропорционально ДОЛЕ в праве на это ОИ. То есть ПЛОЩАДИ.

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Уточнить НПА пока не могу, слишком большой объем надо перелапатить, некогда.
Не утруждайтесь, зря потратите время.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 07:47   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Пункт о вывозе и уборки ТБО убрали и цену хитро запрятали в пункт содержание и ремонт жп. с расчетом на кв.м.
Еще раз для тех, "кто в танке"
Уборка и вывоз мусора - это ЖИЛИЩНЫЕ услуги, содержание ОИ.

Перечитайте Постановление Госстроя № 170 от 27.09.03

Приложение N 4

ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ ПО СОДЕРЖАНИЮ ЖИЛЫХ ДОМОВ

Д. Прочие работы
1. Регулировка и наладка систем центрального отопления.
2. То же вентиляции.
3. Промывка и опрессовка системы центрального отопления.
4. Очистка и промывка водопроводных кранов.
5. Регулировка и наладка систем автоматического управления инженерным оборудованием.
6. Подготовка зданий к праздникам.
7. Озеленение территории, уход за зелеными насаждениями.
8. Удаление с крыш снега и наледей.
9. Очистка кровли от мусора, грязи, листьев.
10. Уборка и очистка придомовой территории.
11. Уборка жилых, подсобных и вспомогательных помещений.
12. Мытье окон, полов, лестничных маршей, площадок, стен, удаление пыли и т.д. в лестничных клетках.
13. Удаление мусора из здания и его вывозка.
14. Очистка и промывка стволов мусоропровода и их загрузочных клапанов.
15. Поливка тротуаров и замощенной территории.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 08:41   #13
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Еще раз для тех, "кто в танке"
Уборка и вывоз мусора - это ЖИЛИЩНЫЕ услуги, содержание ОИ.

Перечитайте Постановление Госстроя № 170 от 27.09.03

Приложение N 4

ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ ПО СОДЕРЖАНИЮ ЖИЛЫХ ДОМОВ

Д. Прочие работы
1. Регулировка и наладка систем центрального отопления.
2. То же вентиляции.
3. Промывка и опрессовка системы центрального отопления.
4. Очистка и промывка водопроводных кранов.
5. Регулировка и наладка систем автоматического управления инженерным оборудованием.
6. Подготовка зданий к праздникам.
7. Озеленение территории, уход за зелеными насаждениями.
8. Удаление с крыш снега и наледей.
9. Очистка кровли от мусора, грязи, листьев.
10. Уборка и очистка придомовой территории.
11. Уборка жилых, подсобных и вспомогательных помещений.
12. Мытье окон, полов, лестничных маршей, площадок, стен, удаление пыли и т.д. в лестничных клетках.
13. Удаление мусора из здания и его вывозка.
14. Очистка и промывка стволов мусоропровода и их загрузочных клапанов.
15. Поливка тротуаров и замощенной территории.
А с вами никто не спорит, вывоз мусора входит в этот перечень. А вот вы обоснуйте ВАШУ точку зрения, чио вывоз мусора должен облачиваться пропорционально площади.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 20:07   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
А вот вы обоснуйте ВАШУ точку зрения, чио вывоз мусора должен облачиваться пропорционально площади.
А ВЫ ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС читать не пробовали?

Например:

Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.


А вот ДОЛЯ определяется ПЛОЩАДЬЮ, а не ЧЕЛОВЕГОЛОВАМИ!!!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 20:28   #15
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А ВЫ ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС читать не пробовали?

Например:

Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.


А вот ДОЛЯ определяется ПЛОЩАДЬЮ, а не ЧЕЛОВЕГОЛОВАМИ!!!
Вывоз мусора - это услуга, подпадающая по действие ЗоЗПП, а не ЖК РФ, если бы правительство распространило действие ст. 39 ЖК на эти услуги, то об этом прямо было бы указано. Ваша точке зрения несколько не совпадает с мнением Правительства.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 21:36   #16
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Вывоз отходов - с человека.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 21:49   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вывоз мусора - это услуга, подпадающая по действие ЗоЗПП, а не ЖК РФ.
Что за ерунда! Да под действие ЗоЗПП подпадают вообще ВСЕ ЖКУ, и не только ЖКУ!

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
... если бы правительство распространило действие ст. 39 ЖК на эти услуги, то об этом прямо было бы указано. Ваша точке зрения несколько не совпадает с мнением Правительства.
Это ПРЯМО указано в Постановлении Госстроя 170, приведенном выше.
А это федеральный НПА (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 октября 2003 г. N 5176) .

"Чего тебе еще надобно, старче?"

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Ваша точке зрения несколько не совпадает с мнением Правительства.
А Вы не выдавайте свои фантазии за "мнение Правительства". У Правительства не "мнения", Правительство определяет свою позицию вполне четко: в НПА. Приведите НОРМАТИВНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТ, того же Правительства РФ, который отменяет ДРУГОЙ НОРМАТИВНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТ - Постановление Госстроя 170 и где ПРЯМО указано, что уборка и вывоз мусора - это НЕ жилищные услуги, не содержание ОИ.

Только не говорите опять, что Вам "лениво" поискать такой документ...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 21:55   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Вывоз отходов - с человека.
Где???
Где имеет место такая ересь?

Вы, кажется, из СПб?

На всякий случай, раз Вы не осведомлены:

Согласно Распоряжению Комитета по тарифам Санкт - Петербурга от 9.07.2008г. №31-р "Об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения на территории Санкт - Петербурга" с 01.08.2008 размер платы за содержание и ремонт жилого помещения ...

За 1 кв. м общей площади жилого помещения, руб. в месяц

2.6.1 вывоз твердых бытовых отходов 1,97
2.6.2 утилизация (захоронение) твердых бытовых
отходов 0,06

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 12.12.2008 в 22:00..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 22:03   #19
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Что за ерунда! Да под действие ЗоЗПП подпадают вообще ВСЕ ЖКУ, и не только ЖКУ!



Это ПРЯМО указано в Постановлении Госстроя 170, приведенном выше.
А это федеральный НПА (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 октября 2003 г. N 5176) .

"Чего тебе еще надобно, старче?"



А Вы не выдавайте свои фантазии за "мнение Правительства". У Правительства не "мнения", Правительство определяет свою позицию вполне четко: в НПА. Приведите НОРМАТИВНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТ, того же Правительства РФ, который отменяет ДРУГОЙ НОРМАТИВНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТ - Постановление Госстроя 170 и где ПРЯМО указано, что уборка и вывоз мусора - это НЕ жилищные услуги, не содержание ОИ.

Только не говорите опять, что Вам "лениво" поискать такой документ...
Я еще раз дам ссылку на Правительство
Правила
предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155)
(с изменениями от 13 октября 1997 г., 15 сентября 2000 г., 1 февраля 2005 г.)
I. Общие положения

1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) и регулируют отношения между потребителями и исполнителями в сфере оказания услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов (далее именуются - услуги по вывозу бытовых отходов).

далее вы сможете сами посмотреть
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 22:26   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Я еще раз дам ссылку на Правительство
Правила
предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155)
(с изменениями от 13 октября 1997 г., 15 сентября 2000 г., 1 февраля 2005 г.)
И ЧТО?

ГДЕ в этом Постановлении 155 от "лохматого" года написано: "ОТМЕНЯЕТСЯ Постановление Госстроя 170"?

ГДЕ в этом Постановлении 155 написано: "Оплата взимается с ЧЕЛОВЕКОГОЛОВЫ"?

Перечитайте хотя бы

Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ
"О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (принят ГД ФС РФ 22.12.2004) (ред. от 29.12.2006)


Статья 4

1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.


Жилищный кодекс обязывает нести бремя содержания ОИ пропорционально доле, т.е. ПЛОЩАДИ! И все!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2008, 11:15   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Александр Владимирович, Ваша точка зрения совпала с Верховным судом РФ
Решение Верховного Суда РФ от 21 ноября 2007 г. N ГКПИ07-985
Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 21 февраля 2008 г. N КАС07-764 настоящее решение оставлено без изменения
Верховный Суд Российской Федерации,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению К. о признании недействующим подпункта "д" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491, установил:
в соответствии с подпунктом "д" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491, содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя, в частности, сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме.
К. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании подпункта "д" пункта 11 Правил недействующим, ссылаясь на то, что твердые бытовые отходы не являются общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, поэтому услуга по их сбору и вывозу не может рассматриваться как содержание общего имущества дома, организация сбора и вывоза таких отходов, накапливаемых в контейнерах, установленных около дома на специально оборудованных площадках, возложена на органы местного самоуправления, в результате ошибочного отнесения твердых бытовых отходов к содержанию общего имущества многоквартирного дома плата за их вывоз взимается не с одного человека, а с 1 кв.м жилой площади квартиры в составе средств, собираемых на содержание и ремонт общего имущества дома. По мнению заявителя, оспариваемая норма противоречит положениям части 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, пункта 1 статьи 16 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" и нарушает его права.
Министерство регионального развития Российской Федерации, которому поручено обеспечить представление интересов Правительства Российской Федерации в Верховном Суде Российской Федерации при рассмотрении настоящего дела (поручение от 19 сентября 2007 г. N ДМ-П9-4571), возражения на заявление не представило, его представитель в судебное заседание не явился, причины неявки суду не сообщены.
Выслушав объяснения К., поддержавшего заявленное требование, проанализировав оспариваемую норму, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации М., полагавшей в удовлетворении заявления отказать, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленного требования.
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491 в соответствии со статьями 39 и 156 Жилищного кодекса РФ, наделяющими Правительство Российской Федерации полномочиями на установление таких Правил, а также регламентирующими основные вопросы содержания общего имущества в многоквартирном доме и определения размера платы за жилое помещение.
В соответствии со статьей 154 Жилищного кодекса РФ в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги входит плата за содержание и ремонт жилого помещения, включающая в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту, а для собственников помещений в доме - и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, и плату за коммунальные услуги.
Структура платы за коммунальные услуги раскрыта в части 4 указанной статьи Кодекса, в которую плата за сбор и вывоз твердых бытовых отходов не включена.
Таким образом, услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов не отнесены к коммунальным услугам, оплачиваемым по правилам статьи 157 Жилищного кодекса РФ, в связи с чем плата за сбор и вывоз таких отходов входит в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме и ее размер определяется в соответствии с положениями статьи 156 Кодекса.
Оспариваемая норма согласуется и с положениями части 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, на которую ссылается заявитель. По смыслу этой нормы к общему имуществу в многоквартирном доме относятся, в частности, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.
Оборудование и иные объекты, используемые для сбора твердых бытовых отходов (мусоропроводы, контейнеры, бункеры-накопители, специально оборудованные площадки и т.п.), предназначены для обслуживания и эксплуатации всего многоквартирного дома. Это прямо отражено в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда (пункты 1.8, 3.7, 5.9 и др.), утвержденных постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170. Эксплуатация таких объектов и оборудования, заключающаяся в сборе и вывозе накапливаемых в них твердых бытовых отходов, ремонте и содержании самих объектов, осуществляется собственниками помещений многоквартирного дома в общих интересах.
Следовательно, сбор и вывоз твердых бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт оборудования и помещений, в том числе предназначенных для обслуживания всего дома, и т.п.), являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома, что и закреплено в оспариваемой норме.
Ссылка заявителя в обоснование своего требования на пункт 24 статьи 16 Федерального закона от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" необоснованна. Данная норма, относящая к вопросам местного значения городского округа организацию сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов, не касается содержания общего имущества многоквартирного дома, в связи с чем не имеет отношения к рассматриваемому делу.
Поскольку оспариваемая норма Правил не нарушает прав и законных интересов заявителя, не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявления надлежит отказать.
Руководствуясь статьями 194-199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации решил:
в удовлетворении заявления К. отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней со дня его принятия в окончательной форме.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 17:25   #22
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Где???
Где имеет место такая ересь?

Вы, кажется, из СПб?

На всякий случай, раз Вы не осведомлены:

Согласно Распоряжению Комитета по тарифам Санкт - Петербурга от 9.07.2008г. №31-р "Об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения на территории Санкт - Петербурга" с 01.08.2008 размер платы за содержание и ремонт жилого помещения ...

За 1 кв. м общей площади жилого помещения, руб. в месяц

2.6.1 вывоз твердых бытовых отходов 1,97
2.6.2 утилизация (захоронение) твердых бытовых
отходов 0,06
Да, затупил. В Питере нашел это, почему помнилось, что человеками считается.

Цитата:
6. Вывоз твердых бытовых отходов (ТБО) - 1,58 руб. на кв. м общей площади в месяц. Размер платы для населения рассчитан исходя из нормы накопления твердых бытовых отходов на 1 человека в год 1,45 куб. м и крупногабаритных отходов в размере 0,17 куб. м в год и тарифов для специализированных организаций с 01.08.2007:
на вывоз ТБО - 248,06 руб. за 1 куб. м (с НДС);
на вывоз крупногабаритных отходов - 92,48 руб. на 1 куб. м (с НДС).
В связи с тем что вывоз твердых бытовых отходов в соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме отнесен к услугам по содержанию общего имущества, то размер платы за вывоз твердых бытовых отходов установлен на кв. м общей площади.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 04:19   #23
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Бодаться с подобными штуками практически бесперспективно,хотя по сути это недоработка( а может и умышленно) в ЖК,которых в нем пруд пруди. Логика обалденная, но все по закону. В коммунальные услуги вывоз не включен, а значит включить в другой пункт. В тоже время, рассчитав кубатуру на человека переводят это в кв. м. Т.е. кг равен метру квадратному. Человек живущий в 50 м платит больше чем 2 живущие в 30 м. Но это тоже из серии денег не хватает, поэтому ранее балкон включали в общую площадь
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2012, 23:03   #24
Nata 111
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию вывоз мусора

Ситуация: я физлицо, собственник нежилого помещения в МД , в помещении (140 кв.м, 3 продавца )магазин одежды. ТБО по факту: максимум ведро в день. По договору на вывоз ТБО насчитали вывоз 13 контейнеров в месяц (по нормам вывоза ТБО)! Подскажите, пожалуйста, как правильно рассчитать платеж? Может, есть какой-то способ подтвердить, что мусора-то по факту гораздо меньше.
Nata 111 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика