На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 14:35   #1
Савельева
Участник
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию самолет улетел без меня

Доброго времени суток!
Хочу подать исковое на возмещение стоимости ж/д билета и морального вреда.
Прилетела в Москву из Анталии в 16ч. в Домодедово
Обратилась в кассу для приобретения билета на самолет в С-Петербург.
Кассир в голове посчитала и решила что я успею из Внуково (билет был куплен в 18-55) улететь с СПб рейсом на 21.15. Да, билет стоил 4000 тысячи рублей, в кармане у меня осталось 300 рублей.
Хочу обратить внимание, что я живу в СПб и о том, сколько времени требуется затратить на дорогу из Домодедово во Внуково не знаю.
Электопоезд отходил в 19.00 я на него успела, взяла такси и на самолет опоздала, т.к. регистрация уже закончилась (в аэропорту я была в 20.50)
Есть различные пути, как можно добраться до Внуково, но даже на такси я не успевалу уже изначально. Не буду описывать все мои страдания и шок в котором я пребывала, скажу только, что представить человека, который первый раз был во Внуково, бегал мокрый с тяжелой сумкой по аэропорту можно. В общем ночь на вокзале, деньги вернули только на след день в Домодедово, приобрела билет на поезд в ночь на след. день.
Не буду описывать все подробно, скажу только, что мне пришлось обратиться за мед помощью на вокзале, кот зафиксировали (случился приступ астмы)
Составила претезию, но письменного ответа не получила.
Прошу прощения за длинное письмо. Есть ли шансы у меня в суде? И на какие законы и статьи ссылаться?
Савельева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 17:56   #2
YurConsultant.ru
Участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

на каком основании Вы требуете возврата денег за ж/д билет, если Вы им воспользовались?
YurConsultant.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 15:51   #3
Савельева
Участник
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Я и спрашиваю есть ли у меня основания вернуть какие то деньги?
Вообще то я намеревалась улететь самолетом, а не поездом через сутки и билет на ж/д я вынуждена была купить..
Савельева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 15:56   #4
YurConsultant.ru
Участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Сожалею, но думаю у Вас нет никаких оснований что-либо взыскать
YurConsultant.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 16:17   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Савельева Посмотреть сообщение
Составила претезию, но письменного ответа не получила.
Прошу прощения за длинное письмо. Есть ли шансы у меня в суде? И на какие законы и статьи ссылаться?
Кассир выдал неверную информацию об услуге(нарушение статьи 10 ЗЗПП).Доказательства у вас есть.Время покупки билета на самолёт где то зафиксировано?Имеете право потребовать компенсировать стоимость авиа билета(,плюс такси,плюс оплатить дорогу до ж/д вокзала).Моральный ущерб тоже(приступ астмы).
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 16:31   #6
анониммм
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию БРЕД

у вас нет никаких шансов, что за бред вообще
какова кассир должен за вас что-то там расчитывать бред бред
а может вы настояли на времени вылета 21.00 еще раз повторюсь бред
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 16:33   #7
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Потребовать можно, но получить возмещение ????
Как то придется доказывать что кассир билет впарил, а не вы его самостоятельно приобрели.
И Вам уже вернули деньги за неиспользованный билет, потом Вам самой необходимо было уточнить где этот аэропорт, сколько до него добираться, чем, как, успеете ли ? Почему сами не поинтересовались заранее? Регистрация начинается за 1,5 часа, а Вы покупаете билет за 3 часа до отлета и планируете успеть из одного конца Москвы в другой.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 16:48   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Почему сами не поинтересовались заранее? Регистрация начинается за 1,5 часа, а Вы покупаете билет за 3 часа до отлета и планируете успеть из одного конца Москвы в другой.
Она и поинересовалась у кассира.Тот сказал успеете. Хотя шансов успеть не было.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 18:45   #9
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Савельева Посмотреть сообщение
Прилетела в Москву из Анталии в 16ч. в Домодедово
Обратилась в кассу для приобретения билета на самолет в С-Петербург.
Что за касса? Владелец этой кассы и должен нести ответственность.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 00:24   #10
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Владелец может и должен нести ответственность, но кассир может сказать, что ее никто не спрашивал как добраться, успеет или нет, подошли и купили билет. Очень тяжело доказать.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 00:59   #11
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Владелец может и должен нести ответственность, но кассир может сказать, что ее никто не спрашивал как добраться, успеет или нет, подошли и купили билет. Очень тяжело доказать.
1) В суд подать по месту жительства.
2) Принести карты, схемы, расписания движения разного транспорта, время в пути. Маршруты движения транспорта обвести фломастером. Главное дабы в суде это было наглядно и понятно. В суд подать по месту жительства - в Питербурге. Время приобретения билета есть. Схемы и время движения транспорта. Доказать что за 2 часа В ПРИНЦИПЕ добраться из Домодедова во Внуково - нельзя. Да и вряд ли ответчик приедет в суд в Питер.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 01:01   #12
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Пришлет представителя, наверняка есть в Питере, причем юриста.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 01:05   #13
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Пришлет представителя, наверняка есть в Питере, причем юриста.
Да не в этом дело. Если доказать что за 2 часа невозможно преодалеть данное растояние - можете объяснить мотив покупки данного билета?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 11:42   #14
YurConsultant.ru
Участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Вот бы еще доказать, что кассир консультировала как доехать))
YurConsultant.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 12:00   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YurConsultant.ru Посмотреть сообщение
Вот бы еще доказать, что кассир консультировала как доехать))
Это не надо доказывать.
Доказать,что кассир продала заведомо не выполнимую услугу и об этом не предупредила поребителя.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 20:00   #16
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Кассир откажется, поэтому придется искать свидетелей, что они слышали и видели.
Думаете пришел, подал заяву в суд и судья сразу все решил в пользу истца! Из моей практики из 5 дел в суде, только 1 решилось в пользу истца и то!!!! многие на этом форуме знают и читали в подробностях почему судья нечестно вынесла решение в пользу истца.
Нужны доказательства!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 20:12   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Кассир откажется, поэтому придется искать свидетелей, что они слышали и видели.
Думаете пришел, подал заяву в суд и судья сразу все решил в пользу истца! Из моей практики из 5 дел в суде, только 1 решилось в пользу истца и то!!!! многие на этом форуме знают и читали в подробностях почему судья нечестно вынесла решение в пользу истца.
Нужны доказательства!
Сам билет и есть доказательство.Время продажи и время вылета указаны.
Время отхода электрички можно предсавить. Берём расстояние между аэропортами делим на скорость и получим время.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 20:45   #18
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Надо доказать обман кассира, что кассир всучила этот билет, а не пассажир купила добровольно по собственному желанию. Еще вопрос других рейсов в этот день не было?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 00:08   #19
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Надо доказать обман кассира, что кассир всучила этот билет, а не пассажир купила добровольно по собственному желанию. Еще вопрос других рейсов в этот день не было?
Насильственная покупка? Что-то новое...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 00:50   #20
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Так и получается, покупатель не ведал что творил, а кассир навязала покупку. Но думаю, что кассиру вообще все равно куда продать билет, все таки пассажиру надо самому подстраховаться, узнать в справке, тем более в чужом городе.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 00:56   #21
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Так и получается, покупатель не ведал что творил, а кассир навязала покупку. Но думаю, что кассиру вообще все равно куда продать билет, все таки пассажиру надо самому подстраховаться, узнать в справке, тем более в чужом городе.
Так он и узнал в кассе.
Я как-то брал билет на поезд с пересадкой.Так кассир отказалась продать мне билет,потому как время между прибытием поезда на станцию пересадки и отправление оттуда другого поезда было меньше часа.Считаю что кассир в моём случае поступила правильно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 01:06   #22
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Все это нужно будет доказать в суде, билет был продан более чем за 3 часа, регистрация начинается за 1, 5 часа, в принципе вины кассира нет.
Только не подумайте , что я защищаю кассира, очень часто нахожусь в командировках, просто из личного опыта, летаю каждый месяц, иногда 2 раза.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 13:25   #23
Савельева
Участник
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Повторюсь, я не живу в Москве и первый раз в жизни вообще летала самолетом.
Билет мне продали за 2 часа 20 минут до вылета самолета и за 5 минут до отправления скоростной электрички!
Чудом я на нее успела, причем проезд я оплатила уже в вагоне.
Так как до отправления электрички оставалось 5 минут, то кассир мне не сказала, да и не успела бы ничего сказать... (о том, что электричкой я не доберусь до Внуково ( я же была уверена, что поезд меня привезет уже к самолету
Значит получается так: кассир может продать мне билет за 5 минут до вылета самолета, т.к. я его об этом попросила? Тогда почему бы не продать билет на уже улетевший самолет? Простите за иронию..
В тот день я выяснила, что есть данные о покупке мною билета в ПК, это уже плюс, далее другой кассир мне сообщила, что есть внутренняя инструкция, где прописано за сколько часов до вылета самолета кассир может продать билет!
Когда я обратилась за возвратом денег за билет и с просьбой показать правила продажи билетов, мне естестенно отказали...
Да, кстати, есть еще один плюс на пассажирском билете нет моей подписи, этим подтверждается то, что меня не ознакомили с условиями договора внутренней воздушной перевозки..
Каковы теперь мнения уважаемые форумчане?
Вопросы остались те же, есть ли смысл и на кого подавать в суд?
Савельева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 14:16   #24
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Савельева Посмотреть сообщение
Вопросы остались те же, есть ли смысл и на кого подавать в суд?
1) Cмысл есть
2) На кассира
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 21:12   #25
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
1) В суд подать по месту жительства.
2) Принести карты, схемы, расписания движения разного транспорта, время в пути. Маршруты движения транспорта обвести фломастером. Главное дабы в суде это было наглядно и понятно. В суд подать по месту жительства - в Питербурге. Время приобретения билета есть. Схемы и время движения транспорта. Доказать что за 2 часа В ПРИНЦИПЕ добраться из Домодедова во Внуково - нельзя. Да и вряд ли ответчик приедет в суд в Питер.
В принципе из Домодедова во Внуково на машине можно добраться за час. Это не разные концы Москвы. (примерно 56 км.)
Кассир не могла предвидеть пробки.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 21:18   #26
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
В принципе из Домодедова во Внуково на машине можно добраться за час. Это не разные концы Москвы. (примерно 56 км.)
Кассир не могла предвидеть пробки.
Скорость в городе не более 60 км/ч.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 23:55   #27
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Есть вопросы...


Кассир навязывала купить Вам билет?
Заставляла ли ехать Электричкой?
При покупке билета Вы сами сообщили номер рейса и время?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2008, 02:56   #28
msl
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 131
Репутация: 1375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Скорость в городе не более 60 км/ч.
Из теории и из практики: за час добраться можно, и не только ночью. Не нарушая ПДД: От Домодедова до МКАД - скоростная трасса, 1 светофор с несимметричным циклом,МКАД без светофора, от МКАД до Внукова- тоже трасса. Скорость везде - 90 км.ч.
Знала ли это кассир? Обязана ли она сообщать покупателю маршруты движения? Есть ли здесь "предоставление заведомо ложной информации " или "непредоставление существенной информации"?
Есть ли злой или сознательный умысел в действиях кассира?
С другой стороны, так ли важно было кассиру продать билет именно на злополучный рейс? Если предположить, что "касса" получает комиссию с билета( если является "агентской") то такую же комиссию она получит и с билета на более поздний рейс( случай, что перевозчики могут быть разными и размер комиссии отличается, конечно, возможен, но вряд ли разница существенная и этим руководствовалась кассир). (А если этим, то кое-что объясняется, хотя и юридически ситуацию не упрощает, к тому же кассиры,скорее всего, "на окладе").
msl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 11:33   #29
Савельева
Участник
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

К кассиру я обратилась с просьбой продать мне билет на СПб, но впределах 4 тысяч рублей, т.к. у меня денег больше нет!
Поэтому вопрос с такси был мною снят! Билет я купила за 3950руб.
Мне было сказано, что я успеваю доехать обычным путем, про такси естественно речи не было! Именно электричкой.
Если бы у меня было больше денег, то я купила бы билет за 5 тыс., вылетела бы спокойно из Домодедово и места на него были.
В скоростной электричке я спросила пассажиров сколько идет поезд и далеко ли Внуково, на что все рядом сидящие люди, мягко сказать ввели меня в шок, посчитав время в пути (не такси) и сообщив мне что я точно не успею, а это было заранее понятно простому человеку неговоря уже о специалисте, который продает билеты.
Сердобольный мужчина посадил меня на такси и оплатил мою поездку ( 2 тысячи рублей) по скоростной трассе (с 19.50 до 20.50), но мы не успели, хотя водитель гнал к самолету. И здесь надо понимать, что у меня тяжелая сумка и все эти переходы по аэропорту, поиск сдачи багажа и т.д. тоже занимают время, не много, но минут 10-15 точно...
Савельева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 13:35   #30
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Получается что кассир сволочь, может она и не думала вам навредить, просто попалась глупая женщина, очень жаль что все так получилось.
Но как в суде Вы все это докажете, даже не представляю, в суде требуются доказательства, а она вину будет отрицать, ссылаться на то, что именно Вы по собственному желанию приобрели этот билет.
Не просто все.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 14:51   #31
Савельева
Участник
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Легенда
При чем здесь глупость?
Ведь она специалист и это ее работа!
За ошибки надо отвечать, ведь страдают люди.
Кассир не сволочь, но посмотерела бы я нее окажись она в такой ситуации.
Да, будет сложно..
Хочу найти правила продажи билетов на самолет.
Савельева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 14:54   #32
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Человеческий фактор!
Была бы умная сразу бы отказала в подаже билета и не послала в некуда.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 20:52   #33
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Савельева Посмотреть сообщение
К кассиру я обратилась с просьбой продать мне билет на СПб, но впределах 4 тысяч рублей, т.к. у меня денег больше нет!
Поэтому вопрос с такси был мною снят! Билет я купила за 3950руб.
Мне было сказано, что я успеваю доехать обычным путем, про такси естественно речи не было! Именно электричкой.
Если бы у меня было больше денег, то я купила бы билет за 5 тыс., вылетела бы спокойно из Домодедово и места на него были.
В скоростной электричке я спросила пассажиров сколько идет поезд и далеко ли Внуково, на что все рядом сидящие люди, мягко сказать ввели меня в шок, посчитав время в пути (не такси) и сообщив мне что я точно не успею, а это было заранее понятно простому человеку неговоря уже о специалисте, который продает билеты.
Сердобольный мужчина посадил меня на такси и оплатил мою поездку ( 2 тысячи рублей) по скоростной трассе (с 19.50 до 20.50), но мы не успели, хотя водитель гнал к самолету. И здесь надо понимать, что у меня тяжелая сумка и все эти переходы по аэропорту, поиск сдачи багажа и т.д. тоже занимают время, не много, но минут 10-15 точно...
Кассир не обязана была информировать вас о маршрутах. Между аэропортами ходят автобусы. То что вы ломанетесь на электричку - этого никто предвидеть не мог.
Учитывать вес вашей сумки вообще никто не обязан.
Скоросная электричка останавливается только на Павелецком вокзала (и стоит дороже 50 руб.). То что вы не успели с Павелецкого вокзала во Внуково кассир вообще не виновата.
Вы всегда садитесь на первый попавшийся транспорт а потом обвиняете окружающих?
Кстати, вы дяденьке то 2000 вернули?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 20:55   #34
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Савельева Посмотреть сообщение
Легенда
При чем здесь глупость?
Ведь она специалист и это ее работа!
За ошибки надо отвечать, ведь страдают люди.
Кассир не сволочь, но посмотерела бы я нее окажись она в такой ситуации.
Да, будет сложно..
Хочу найти правила продажи билетов на самолет.
Вот и отвечайте за свои ошибки сами! Кассир вас силком на электричку не сажала - это только ваша ошибка!
И я сомниваюсь, что есть правила в которых кассир должна нести ответсвенность за то что пассажир поехал не в аэропорт а в другую сторону.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 21:02   #35
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Не могу понять что за электричка ходит между двумя аэропортами Домодедово- Внуково?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 22:53   #36
msl
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 131
Репутация: 1375
По умолчанию

Понятно, что эта история вызывает сочуствие к пострадавшей и отклики продолжают поступать, хотя онаюридически малосущественна и объективно бесперспективна.Жаль, что человек оказался в столь сложной ситуации и ему никто толком не помог, не объяснил, не довел минимально необходимую информацию. Раньше все было по-другому. А "в мире чистогана " друг на друга наплевать. И это еще не попался какой-нибудь "добрый" таксист, "согласившийся" всего за какие-нибудь 10000руб. "отвезти прямо к самолету".
О продаже билетов, правилах, действих кассира, Домодедове, и диалектически противоположной стороне взглядов на эти события и процессы в след. выступлении.
msl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 01:00   #37
msl
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 131
Репутация: 1375
По умолчанию

Итак, не оказали помощь.(о кассире, компетентности позднее).А если поставить вопрос шире - а разве есть или распространены какие-либо экономические, политические или нравственные императивы, делающие оказание помощи нормальным, а неоказание - анормальным? Разве цель авиакомпании, осуществляющей перевозку, агентской кассы, распространяющей билеты - удовлетворение потребности гражданина в транспортных услугах,а не получение прибыли? (Любой устав любого АО)
Высказано мнение, что кассир - специалист. Да, специалист , она должна првильно выписать билет, пользоваться орг. техникой и т.д. Входит ли консультирование по городским маршрутам в ее должностные обязанности? Нет, не входит, рассуждения на эту тему беспочвенны. Довела она время и место отлета до покупателя? Да. Время прибытия в аэропорт и регистрации (в общем случае) указано в договоре об оказании услуги, т.е. в билете. К тому же, на практике, кассир могла быть из -как там в песне - "подмосковный городок - липы желтые в рядок". Могла просто плохо знать. Другие аэропорты? А если купили в том же транспортном агентстве билет на теплоход ( вМоскве -Сев. или южн. речной порт) - она и их должна знать. И все вокзалы? И стоянки такси?
"Кассир не должна была продавать билет". Почему? Я сам участвовал в покупке авиабилета в аэропорту, когда на этот рейс уже заканчивалась регистрация (кажется,Шер2-шер1). А если вы перемещаетесь на автомобиле с мигалками, спецсигналами, "заказали" спецсопровождение? На основании чего вас должны лишить права воспользоваться услугой? Есть в аэропортах и так зазываемые стойки для опаздывающих пассажиров - в первые минуты после окончания регистрации они помогают - здесь важно, закончено ли формирование и погрузка багажа. (Это из практики работы с аэропортом Домодедово .) Таким образом,билет можно купить до окончания регистрации ("они" закрывают" рейс)
И еще. Оплата услуги не влечет обязанность пользования ее. Билет можно покупать для коллекции. Можно купить билет в Давос в командировку, отпустить пораньше из аэропорта провожающую жену, а самому "с помошницей" вылететь на Сейшелы или Маврикий "по обмену опытом".
Правила продажи. Прежде всего регламентируется персонификация билета, наличие обязательных полей, страховка, кол-во возможных ошибок(опечаток), наличие необходимых обязательных и рекомендованных реквизитов и справочной информации на самом билете. Основой являются ,очевидно, рекомендации ИКАО. С учетом этого каждая компания разрабатывает свои билеты и технологию продаж, свои механизмы и процедуры возврата денег, выплаты компенсаций и т.д, не противоречащие принятым в данной стороне нпа.
Надо иметь в виду, что практика пользования услугой или товаром подразумевает и некоторую квалификацию, если можно так сказать, некий "пользовательский уровень". На бытовом уровне это означает, что "вещь надо использовать по прямому назначению"(так написано в инструкциях и гарантиях).
Отправляясь в поездку, тем более заграницу, тем более почему-то транзитом через другой город, (хотя в Ленинград вроде бы тоже много летают) по возможности надо было подготовиться. Прежде всего, очень рискованно оставаться почти без денег. Не стоило рисковать и всю оставшуюся сумму тратить на "рисковый" билет. Я бы сказал, это в подобной ситуации в чужом городе недопустимо.Это - методическая ошибка. Если нет контроля над ситуацией, ситуация пограничная, нельзя спешить, надо все доподлинно узнать . 2000 на такси доВнуково? Многовато это, час работы московск. таксомотора легко узнать.С учетом всех дорог, процедур длительной регистрации и безопасности в аэропортах, всех этих бутылочек по 200 гр. я бы,например, спокойно на метро с павелецкого доехал до ленинградского - поезда ходят часто.Просто,понятно,безопасно.
Я очень сочуствую героине, просто стечение обстоятельств, что так неудачно получилось. Что делать? Извлечь уроки, в след отпуск уйти и вернуться без накладок. Чем поднять ей настроение? Старый способ: радоваться,то все обошлось, могло быть хуже. Я работал и с турфирмами и с Домодедово, могу рассказать много историй гораздо хуже и неприятнее,только долго это, да и стоит ли?
msl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 01:20   #38
msl
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 131
Репутация: 1375
По умолчанию

Продолжаю думать, как помочь героине. Но на каждый довод есть контр. Вроде бы ясно: с информацией в Домодедово крайне плохо - растеряться ,"заблудиться" там - пара пустяков. Но есть и контр: точно знаю место, где "время в пути" (и маршрут и пункт назначения) электрички указан - и это, конечно,не аэропорт, а вокзал.
Связь между аэропортами - она минимальна (кроме такси). Возможно, есть некие автобусы небольших компаний.(Раньше не было - предлагалось через Аэровокзал) но мыслимо ли их найти в этом муравейнике? Ну, а каких-либо расписаний там почти не найдешь. Я лично видел,кажется, только расп. местного автобуса в ближйший городок и экспресса до метро - но искал их долго, тщательно, без багажа и т.д.(Мне важно было знать,есть ли они в принципе).
У человека пошатнулось здоровье - но это следствие не малограмотности или безразличия и бездуховности кассира, а всей хаотичности, безсистемности, анаучности нынешних процессов в экономике,обществе, мышлении.
msl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 11:06   #39
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Прежде всего пассажир должна сама была позаботиться о маршруте своего следования, заранее продумать путь, не оставлять денег в обрез, нет денег-езжайте поездом.
Я тоже считаю, что вины кассира нет, мы очень часто летаем в разных направлениях, в Москве выезжаем до отлета как минимум за 4 часа, так как пробки и т.д. дороги непредсказуемы.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 13:03   #40
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

я также полагаю, что вины кассира нет. работа кассира - продать билет под заданные параметры (Москва-Питер, до 4 тыс руб). кассир продал билет, продал до начала регистрации на рейс. более того, он не вправе был отказать в продаже билета (при условии наличия свободных мест на рейсе).
почему-то мы пытаемся по-человечески судить кассира за то, что он не подумал о пассажире: как тот доберется до места регистрации на рейс, успеет ли, есть ли в городе пробке и т.п. а должен ли он об этом думать? по-человечески - да, очень хочется, чтобы о нас заболились все на свете, даже кассиры. по праву - нет, кассир выполнил свою обязанность продать билет.
автор поста растерялась в большом незнакомом городе и не проявила должной осмотрительности.
__________________
Если сволочи живут долго, то я буду жить вечно!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 13:56   #41
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
я также полагаю, что вины кассира нет. работа кассира - продать билет под заданные параметры (Москва-Питер, до 4 тыс руб). кассир продал билет, продал до начала регистрации на рейс. более того, он не вправе был отказать в продаже билета (при условии наличия свободных мест на рейсе).
почему-то мы пытаемся по-человечески судить кассира за то, что он не подумал о пассажире: как тот доберется до места регистрации на рейс, успеет ли, есть ли в городе пробке и т.п. а должен ли он об этом думать? по-человечески - да, очень хочется, чтобы о нас заболились все на свете, даже кассиры. по праву - нет, кассир выполнил свою обязанность продать билет.
автор поста растерялась в большом незнакомом городе и не проявила должной осмотрительности.
Кассир виноват.По вашему продавец который продаёт товар(например упаковку с лекарствами) на который завтра истекает срок годности так же не виноват.В таком случае потребитель имеет право вернуть свои кровно заработанные деньги.Так же и с билетом на самолёт.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 13:59   #42
Савельева
Участник
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем за участие в обсуждении темы.
незарегистрированный1 - на ваш вопрос
конечно, дяденьке деньги вернула и поехала в аэропорт (внимательнее читайте мои посты)
Сколько людей, столько и мнений, и поддержка пострадавшей стороны видимо складывается у добропорядочных людей, которые знают о таких грустных историях не мало.
Все случившееся можно назвать очень просто "совок" и успокоиться, т.к. бороться и искать правду у нас бесполезно, "сама виновата" либо "кассир плохо посчитала время на дорогу во Внуково), но не была обязана это делать...
Можно услышать кучу правильных советов, как надо было поступить.., но уже все произошло и я не хочу, чтобы этот кассир продолжала подставлять людей под стресс (это я легко отделалась), а ведь у человека постарше может инфаркт от такого случиться.
Да, между прочим, в медпункте при приступе астмы мне предложили таблетки эуффиллина и это все!!!
По поводу билетов на ж/д были, но дороже 5тыс. рублей.
Все четко узнать не было времени. Именно кассир в уме просчитала время в пути и сказала успеете, бегите на электричку, а дальше спросите. (А могло быть ночь в отеле + билет на ж/д на завтра, думаю, что 4 тыс рублей хватило бы), но я была этого лишена.
Автобусы и маршрутки ходят как хотят, а электрички по рассписанию, это, типа, увеличивает шансы успеть.
Фактически получилось, что до меня не донесли полную информацию о предоставляемой услуге.
В подтвержение этого есть примеры: поехал отдохнуть на море в Египет, купил горящую путевку, прилетел. Отель в пустыне, до моря 2 км.
Транспорт от отеля сломан, но есть платный. не знал...
Или за 5 минут до закрытия, на распродаже купил соковыжималку, а дома узнал, что нельзя использовать (морковь,картофель, свеклу и др.) и нет штампа продавца. А на утро нет и распродажи.
не успел поставить...
Наверное, если бы вам это сообщили, вы бы не купили. Конечно возможен вариант (Я не спросил, а мне и не ответили)..
" Сам дурак" Вот так и со мной получилось..., чудное завершение отпуска

РS: Подам исковое,о результате напишу
Савельева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 14:10   #43
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Ночь в отеле и билет на ж/д в Москве за 4000 руб? Это невозможно.
Почему так мало оставили денег, что пришлось подкидываться с билетами, куча проблем!
Почему заранее не позаботились о билете на обратный путь?
Подавайте иск в суд-это ваше право.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 14:18   #44
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Ночь в отеле и билет на ж/д в Москве за 4000 руб? Это невозможно.
Все возможно, в Москве есть гостиницы, где меньше, чем за 1000 рублей можно переночевать... )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 14:53   #45
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Кассир виноват.По вашему продавец который продаёт товар(например упаковку с лекарствами) на который завтра истекает срок годности так же не виноват.В таком случае потребитель имеет право вернуть свои кровно заработанные деньги.Так же и с билетом на самолёт.
если продажа совершена пока лекарство еще можно принимать - не вижу ничего нарушающего права потребителя. может, потребителю была нужна таблетка именного этого лекарства и именно в этот день. продавец был бы не вправе отказать в заключении договора купли продажи. более того, на упаковке всегда значится срок реализации, его никто не скрывает. также, например, покупаете Вы пылесос, а потом в товаросопроводительной документации читаете мощность всасывания - маловато, категорически Вам не подходит... но кто мешал уточнить эту самую мощность ранее?
__________________
Если сволочи живут долго, то я буду жить вечно!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 15:51   #46
Савельева
Участник
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
если продажа совершена пока лекарство еще можно принимать - не вижу ничего нарушающего права потребителя. может, потребителю была нужна таблетка именного этого лекарства и именно в этот день. продавец был бы не вправе отказать в заключении договора купли продажи. более того, на упаковке всегда значится срок реализации, его никто не скрывает. также, например, покупаете Вы пылесос, а потом в товаросопроводительной документации читаете мощность всасывания - маловато, категорически Вам не подходит... но кто мешал уточнить эту самую мощность ранее?
Так это опять из области не спросил и не сказали..
А я например, в мощности не разбираюсь и сколько мне достаточно не понимаю...
Ведь те кто продает услуги не хотят называть себя продавцами, они несут гордое имя Консультант! Так и консультируйте! Мы то покупатели, а не знатоки..
И кассир в аэропорту тоже не кассир и не продавец билетов, а агент, а это, видимо накладывает определенные обязанности...
Савельева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 15:58   #47
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
если продажа совершена пока лекарство еще можно принимать - не вижу ничего нарушающего права потребителя. может, потребителю была нужна таблетка именного этого лекарства и именно в этот день.
А если потребителю нужны все 100 таблеток упаковки ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 16:10   #48
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Савельева Посмотреть сообщение
Так это опять из области не спросил и не сказали..
А я например, в мощности не разбираюсь и сколько мне достаточно не понимаю...Ведь те кто продает услуги не хотят называть себя продавцами, они несут гордое имя Консультант! Так и консультируйте! Мы то покупатели, а не знатоки..
И кассир в аэропорту тоже не кассир и не продавец билетов, а агент, а это, видимо накладывает определенные обязанности...
если Вы сами не знаете, что Вам нужно - ни один продавец помочь Вам не сможет
более того, продавец не может знать какие интимные требования Вы предъявлете к товару и сообщает только общую информацию, но ничто не ограничивает Вас в праве ознакомиться с товаросопроводительной документацией на товар ДО его приобретения.
__________________
Если сволочи живут долго, то я буду жить вечно!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 16:13   #49
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А если потребителю нужны все 100 таблеток упаковки ?
значит, он больной
а если честно - думаю, что в случае с лекарствами скорее всего должны быть отдельные нормы по реализации.
но в данном случае я не стала бы ставить реализацию лекарств и билета в один ряд.
__________________
Если сволочи живут долго, то я буду жить вечно!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 16:44   #50
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,643
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Кассир виноват.
///
В таком случае потребитель имеет право вернуть свои кровно заработанные деньги.Так же и с билетом на самолёт.

гмм по такой логике нельзя продавать и шашлыки (а вдруг к моменту когда народ до дачи доедет-срок годности уже кончитсяб дача то в области же))) и шубу (а че, вдруг когда у нас наконец снег выпадет она уже из моды выдет)))
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика