На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 17:34   #1
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию Претензия юр.компании по иску физич. лица

По решению суда нас обязали выплатить покупателю стоимость товара. Плюс пени за просрочку... Процесс длился довольно долго, в основном из-за задержки экспертизы (не по нашей вине). Истец после суда первой инстанции даже подавал аппеляцию на увеличение суммы иска, но городской суд оставил решения суда первой инстанции без изменения.
Решение суда: нам - выплатить деньги истцу, истцу - вернуть товар нам. По почте решение суда не приходило, сами мы в суд не ездили. Т.е. решения суда у нас на руках пока нет.
Сегодня получаем письмо от некой юридической компании, которой истец обязался выплатить по договору с этой компанией вознаграждение за помощь в ведении процесса. Сумма превышает сумму иска со всеми пенями в два раза. Юр.компания требует вернуть ей гонорар за истца, обосновывая это тем, что реальные затраты истца были много больше, чем сумма иска (прим. автора - Я тут понимаю так, что подоплека требования - статья из ЗОПП о возмещении всех убытков покупателя? ).
И второе требование от них - срочно выплатить истцу деньги по решению суда. А это как надо сделать? Ехать за решением суда или вызывать истца. Или ждать, пока сам не объявится?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 18:23   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
По решению суда нас обязали выплатить покупателю стоимость товара. Плюс пени за просрочку... Процесс длился довольно долго, в основном из-за задержки экспертизы (не по нашей вине). Истец после суда первой инстанции даже подавал аппеляцию на увеличение суммы иска, но городской суд оставил решения суда первой инстанции без изменения.
Решение суда: нам - выплатить деньги истцу, истцу - вернуть товар нам. По почте решение суда не приходило, сами мы в суд не ездили. Т.е. решения суда у нас на руках пока нет.
Сегодня получаем письмо от некой юридической компании, которой истец обязался выплатить по договору с этой компанией вознаграждение за помощь в ведении процесса. Сумма превышает сумму иска со всеми пенями в два раза. Юр.компания требует вернуть ей гонорар за истца, обосновывая это тем, что реальные затраты истца были много больше, чем сумма иска (прим. автора - Я тут понимаю так, что подоплека требования - статья из ЗОПП о возмещении всех убытков покупателя? ).
И второе требование от них - срочно выплатить истцу деньги по решению суда. А это как надо сделать? Ехать за решением суда или вызывать истца. Или ждать, пока сам не объявится?
Юр компанию можете игнорировать. Судебные расходы на представителя суд взыскивает в разумных размерах. А решение можете получить в суде, либо подождать постановления о возбуждении исполнительного производства от приставов и его исполнить.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 18:38   #3
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Юр компанию можете игнорировать. Судебные расходы на представителя суд взыскивает в разумных размерах. .
Но все-таки взыскивает? Т.е. шанс получить очередной иск есть? А чем он может закончиться?
И что значит игнорировать в данном случае? Не отвечать на письмо?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 18:51   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Но все-таки взыскивает? Т.е. шанс получить очередной иск есть? А чем он может закончиться?
И что значит игнорировать в данном случае? Не отвечать на письмо?
Не отвечать и не платить. Если есть намерение, то можно заплатить 10% от суммы, взысканной с вас судом. Но если будет второй иск, то суд будет проверять наличие договорных отношений, факт оплаты юруслуг и что именно на эту гигантскую сумму было реально сделано. Суд может закончиться взысканием суммы в разумных размерах
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 18:56   #5
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Не отвечать и не платить. Если есть намерение, то можно заплатить 10% от суммы, взысканной с вас судом. Но если будет второй иск, то суд будет проверять наличие договорных отношений, факт оплаты юруслуг и что именно на эту гигантскую сумму было реально сделано. Суд может закончиться взысканием суммы в разумных размерах
Намерений платить как раз и нет. Но вот наличие договрных отношений между юрфирмой и истцом наверняка есть, ибо истец бывший сисадмин этой юрфирмы. Или сделать могут его задним числом. Тем более, как я понял, истец им еще ничего не платил, а только должен заплатить согласно заключенному договору.
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 19:00   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Намерений платить как раз и нет. Но вот наличие договрных отношений между юрфирмой и истцом наверняка есть, ибо истец бывший сисадмин этой юрфирмы. Или сделать могут его задним числом. Тем более, как я понял, истец им еще ничего не платил, а только должен заплатить согласно заключенному договору.
Тем более, что нет оплаты. А в суде они не участвовали! Так за что оплата - составление искового заявления от 1000-2000 руб. не больше. Устные консультации - 500-800 руб. - край!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 19:14   #7
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Тем более, что нет оплаты. А в суде они не участвовали! Так за что оплата - составление искового заявления от 1000-2000 руб. не больше. Устные консультации - 500-800 руб. - край!
И все-таки... Могут тут быть подводные камни? В принципе юрфирма может нам вчинить иск за расходы своего клиента? Или это все-таки должен делать сам истец, типа вот сразу не учел?
Или это сделано юрфирмой специально, ибо сам истец уже не может подать новый иск, ибо уже было решение суда?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 19:19   #8
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
И все-таки... Могут тут быть подводные камни? В принципе юрфирма может нам вчинить иск за расходы своего клиента? Или это все-таки должен делать сам истец, типа вот сразу не учел?
Или это сделано юрфирмой специально, ибо сам истец уже не может подать новый иск, ибо уже было решение суда?
Это может сделать только сам истец - подать второй иск или заявление о компенсации представительских расходов. Юрфирма может представлять его интересы во втором суде. Поводных камней здесь нет и быть не может.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 19:26   #9
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

О, вот это уже конкретный и понятный ответ. Спасибо! Добавил плюсик
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 19:28   #10
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
О, вот это уже конкретный и понятный ответ. Спасибо! Добавил плюсик
Пожалуйста. Удачи, за плюс благодарю.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 20:37   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,353
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
И все-таки... Могут тут быть подводные камни? В принципе юрфирма может нам вчинить иск за расходы своего клиента? Или это все-таки должен делать сам истец, типа вот сразу не учел?
Или это сделано юрфирмой специально, ибо сам истец уже не может подать новый иск, ибо уже было решение суда?
лажей попахивает и сговором , а принесут в суд бумажки так еще и заведомоложными показаниями и подложными документами.

юр фирма вам вообще ничего неможет вчинить, ей должен клиент а не вы.
если они такие грамотные юрики, то какого х они в судебном заседании не потребовали возмещения расходов ?

а истребование трудовой книжки может стать доказательством заинтересованности.

проверка бухгалтерских документов, тоже может интересные вещи дать

в итоге руководство этой юр фирмы стройными рядами топает на Колыму.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 20:45   #12
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

а может попросить их предъявить платежные докуиенты и т.д.
Типа "для принятия решения просим представить договор, кассовые чеки, нормативную документацию, подверждающие обоснованность указанных сумм и требований" ?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 20:49   #13
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
а может попросить их предъявить платежные докуиенты и т.д.
Типа "для принятия решения просим представить договор, кассовые чеки, нормативную документацию, подверждающие обоснованность указанных сумм и требований" ?
ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 20:54   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,353
Репутация: 35997937
По умолчанию

да так и следует сделать, главное чтоб не заподозрили что все будете проверять.

когда получите бумажки, просто ждите.
до того момента пока они в суд не принесут их, у вас не будет правовых возможностей проверить их. и не будет с их стороны состава преступления.

по получении бумаг, свяжитесь с упырем, якобы для урегулирования этого момента.
когда он придет попросите его письменно написать заявление, в котором пусть он подробно опишет свои затраты.
типа директор сказал если не напишет ничего не платить.
далее все бумажки в папочку, папочку в сейф, мальчонку фсад, т.е., ждать решения начальства.

после смотрите расхождения в документах, числах (сверяясь с календарем)

ну а если они всетаки дойдут до суда, то там опрашивать сначала их раздельно, а затем сверять с тем что они вам ранее писали. уверен косяки вылезут.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 21:20   #15
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Ну вот и продолжение. Получили новый иск в суд теперь уже непосредственно от истца. На возмещение затрат. Прилагается договор, платежка и т.д., в общем на первый взгляд все как положено. Сейчас под рукой документов нет, но на память около 150 тыс - за услуги юристов, 10 т.р. - моральный ущерб, и по мелочи пошлина и что-то еще. Итого почти на 170 т.р. Опять же на память, приведены расценки юристов, например, составление искового заявления - 30 т.р. ну и все остальное все в таком же духе.
Вот думаем, как отбиваться. За прошедшее время оплатили истцу деньги по первому иску и получили обратно ноутбук. НО САМОЕ ОБИДНОЕ - ноутбук рабочий. Продублировали тесты, что проводились экспертизой (с которой мы не согласились из-за неграмотности экспертов), все работает!
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 23:07   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Гм, что то мне память чтли изменяет - разве расходы на представителя по ст. 100 ГПК могут быть предметом самостоятельного иска.

С суммы поржал - ну могут они расчитывать тыщ на 3-5 от силы. И моралки 2-3 тыщи. И то если иск удовлетворят. Пока что-то основания я не вижу. Первый вопрос у вас в суде будет - почему они эти требования не заявили в первом процессе? Очень интересен их ответ )))))

Кстати, а в первый раз реально кто-то от этой фирмы вел процесс?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 02:39   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Гм, что то мне память чтли изменяет - разве расходы на представителя по ст. 100 ГПК могут быть предметом самостоятельного иска.
Да и по той же статье расходы на представителя возмещаются в разумных пределах. А тут суммы больше на мошенников из МСК-юрист похожи.
Берем с первой страницы сайта прайс-лист на услуги и спрашиваем - о какой разумности в данном требовании может идти речь? А вообще - лажа какая-то... Отдельно от основного иска... Причем после исполнения решения...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 06:47   #18
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Постараюсь с работы выложить сканы документов.
Зингельгофер, Анфиса, а можно подробнее, что Вас развеселило? Судя по Вашим ответам, есть шанс отбиться с минимальными потерями... Как нам грамотно начать действовать? Суд уже 19 мая...
Лажа не лажа, а только после этого процеса у меня веры в объективность наших судей нет. Кстати, тот факт, что ноутбук все-таки оказался исправен, как мы и подозревали изначально, на что-то влияет? Или типа суд закончился, решение принято, апелляции прошли, теперь курите бамбук...

Последний раз редактировалось olegn; 08.05.2009 в 08:35..
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 09:31   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Постараюсь с работы выложить сканы документов.
Зингельгофер, Анфиса, а можно подробнее, что Вас развеселило? Судя по Вашим ответам, есть шанс отбиться с минимальными потерями... Как нам грамотно начать действовать? Суд уже 19 мая...
Ну давайте по порядку:
1. На какой статье ГК/ЗоЗПП основан иск? Просто на основании ст. 100 ГПК иск основан быть не может - нужна норма материального права.
2. Если иск (например) основан на ст. 18 ЗоЗПП (типа это все убытки потреба) - откуда такие суммы. Исходя из общего положения о том, что гражданские права должны осуществляться разумно и добросовестно и не должны нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц (ст. 10 ГК РФ) в качестве убытков должны пониматься лишь необходимые и разумные затраты, которые должен был понести потребитель для восстановления нарушенного права. Про разумность расходов на представителя кстати говорит и ст. 100 ГПК. Эти суммы явно не являются разумными - так что в сад. Для подтверждения расценок проходите по 3-4 юр.фирмам (нормальным!) и ОЗПП, собираете прайсы и приносите на суд.
3. Почему данные расходы не были заявлены в основном иске? Это заставляет задуматься, что все документы были изготовлены ПОСЛЕ выигрыша первого дела. В суде можно будет потребовать ВСЕ финансовые документы этой сделки: кассовую книгу, чек, акты выполненных работ и т.д. Не думаю, что ради одного человека фирма решиться подделывать половину бухгалтерии.

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Кстати, тот факт, что ноутбук все-таки оказался исправен, как мы и подозревали изначально, на что-то влияет? Или типа суд закончился, решение принято, апелляции прошли, теперь курите бамбук...
Ну в общем то да. Даже на предожение возобновить дело по вновь открывшимся обстоятельствам, вам скорей всего скажут "да вы его починили, а теперь выеживаетесь". А почему в таком случае проиграли в первой инстанции, если ноут исправен?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 10:25   #20
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
починили, а теперь выеживаетесь". А почему в таком случае проиграли в первой инстанции, если ноут исправен?
Так потому и проиграли, что мы были уверены, что правы и уперлись до конца. И экспертизу уверенно заказали. А экспертная организация (не рекомендованная нами, а назначенная судом) провела экспертизу неграмотно, мы с выводами ее не согласились, но суд это во внимание не принял. А когда уж ноутбук к нам в руки попал, то было уже поздно, суд проиграли
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 10:42   #21
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Выкладываю скан иска и расшифровку услуг юркомпании истца. Судя по перечисленным приложениям, бухгалтерия у юристов чистая. Деньги истцом уплачены реально (скорее всего юристы перегнали свои же деньги, но домыслы к делу не пришьешь). Господа, помогите, плз, "убить" клиента. Для нас уже совершенно очевидно, что все это из области потребэкстремизма, истец в сговоре с юркомпанией выжимают максимум из ситуации. Но, как говорится, в какой стране живем... Нужно, в общем, минимизировать потери
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Иск_1.JPG
Просмотров: 85
Размер:	112.5 Кб
ID:	2082   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Иск_2.JPG
Просмотров: 85
Размер:	67.3 Кб
ID:	2083   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 80
Размер:	61.5 Кб
ID:	2084   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 80
Размер:	49.8 Кб
ID:	2085  
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 11:29   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Так потому и проиграли, что мы были уверены, что правы и уперлись до конца. И экспертизу уверенно заказали. А экспертная организация (не рекомендованная нами, а назначенная судом) провела экспертизу неграмотно, мы с выводами ее не согласились, но суд это во внимание не принял. А когда уж ноутбук к нам в руки попал, то было уже поздно, суд проиграли
А почему сами в кассацию не пошли?

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Выкладываю скан иска и расшифровку услуг юркомпании истца. Судя по перечисленным приложениям, бухгалтерия у юристов чистая. Деньги истцом уплачены реально (скорее всего юристы перегнали свои же деньги, но домыслы к делу не пришьешь). Господа, помогите, плз, "убить" клиента. Для нас уже совершенно очевидно, что все это из области потребэкстремизма, истец в сговоре с юркомпанией выжимают максимум из ситуации. Но, как говорится, в какой стране живем... Нужно, в общем, минимизировать потери
Ну пока из документов я только расчет увидел. Где чеки, акты? Можно сделать запрос на предоставление кассовой книги, где эти деньги должны быть отображены.

Линии защиты здесь вижу две:
1. Тупо упереться в это:
Цитата:
Ст. 15 ГК РФ, а также Пунктом 10 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 29 сентября 1994 г. №7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» разъяснено, что под убытками в соответствии с п. 2 ст. 15 ГК РФ следует понимать расходы, которые потребитель, чье право нарушено, произвел или должен будет произвести для восстановления нарушенного права, утрату или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые потребитель получил бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)
Исходя из общего положения о том, что гражданские права должны осуществляться разумно и добросовестно и не должны нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц (ст. 10 ГК РФ) в качестве убытков должны пониматься лишь необходимые и разумные затраты, которые должен был понести потребитель для восстановления нарушенного права

ст. 100 ГПК РФ:
Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах

Согласно ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины.
Согласно ст. 151 ГК РФ при определении размера возмещения компенсации морального вреда суд учитывает степень вины причинителя вреда, обстоятельства, при которых причинены физические и нравственные страдания, индивидуальные особенности пострадавшего, а также требования разумности
и требовать ЗНАЧИТЕЛЬНОГО уменьшения сумм - по средним ставка (еще раз повторю идею собрать 4-5 прайсов из других юрфирм/ОЗПП)

2. Доказать что на самом деле этих убытков не было.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 11:45   #23
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А почему сами в кассацию не пошли?
Пошли. Только все оставили без изменений

Цитата:

Ну пока из документов я только расчет увидел. Где чеки, акты? Можно сделать запрос на предоставление кассовой книги, где эти деньги должны быть отображены.
Судя по приложениям, это все есть. И на суде будет представлено. И у нас сейчас есть копия ПП о переводе денег от истца к юрфирме. Так что можно считать, что в данном вопросе юристы ответчика подстраховались.


Так что судя по всему можно требовать только значительного уменьшения сумм.

А тот факт, что Вы с Анфисой отметили, что иск на возмещение затрат подан отдельно от первого иска, как-нибудь обыграть можно?

Последний раз редактировалось olegn; 08.05.2009 в 11:56..
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 13:25   #24
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Пошли. Только все оставили без изменений



Судя по приложениям, это все есть. И на суде будет представлено. И у нас сейчас есть копия ПП о переводе денег от истца к юрфирме. Так что можно считать, что в данном вопросе юристы ответчика подстраховались.


Так что судя по всему можно требовать только значительного уменьшения сумм.

А тот факт, что Вы с Анфисой отметили, что иск на возмещение затрат подан отдельно от первого иска, как-нибудь обыграть можно?
В этом хитрость истца и состоит, что если бы он подал одновременно с этим иском, то применяется 100ГПК РФ и разуный размер, а теперь вероятно он требует возмещение убытков (ст. 15 ГК РФ), на которую разумные пределы не распространяются, а компенсируются полностью.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 13:28   #25
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
В этом хитрость истца и состоит, что если бы он подал одновременно с этим иском, то применяется 100ГПК РФ и разуный размер, а теперь вероятно он требует возмещение убытков (ст. 15 ГК РФ), на которую разумные пределы не распространяются, а компенсируются полностью.
И что теперь? сушить весла?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 13:31   #26
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
И что теперь? сушить весла?
Примерно так или идти на мировое соглашение, уменьшая сумму или срочно закрываться, или ...
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 13:42   #27
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
В этом хитрость истца и состоит, что если бы он подал одновременно с этим иском, то применяется 100ГПК РФ и разуный размер, а теперь вероятно он требует возмещение убытков (ст. 15 ГК РФ), на которую разумные пределы не распространяются, а компенсируются полностью.
А с чего вы решили что на возмещение убытков по ст. 15 не распространяется требования разумности? О_о
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 13:49   #28
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А с чего вы решили что на возмещение убытков по ст. 15 не распространяется требования разумности? О_о
Кстати, да. Там же есть фраза, что "если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере".

Но вот тут накопал (Из постановление №7, на которое Зингельгофер ссылался выше):
10. Убытки, причиненные потребителю в связи с нарушением продавцом (изготовителем, исполнителем) его прав, подлежат возмещению в полном объеме, кроме случаев, когда Гражданским кодексом РФ установлен ограниченный размер ответственности (например, ст. ст. 796, 902). При этом следует иметь в виду, что убытки возмещаются сверх неустойки (пени), установленной законом или договором, а также что уплата неустойки и возмещение убытков не освобождает продавца (изготовителя, исполнителя) от выполнения в натуре возложенных на него обязательств перед потребителем (п.п. 2 и 3 ст. 13 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").

Под убытками в соответствии с п. 2 ст. 15 ГК РФ следует понимать расходы, которые потребитель, чье право нарушено, произвел или должен будет произвести для восстановления нарушенного права, утрату или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые потребитель получил бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Если лицо, нарушившее право потребителя, получило вследствие этого доходы, потребитель вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Последний раз редактировалось olegn; 08.05.2009 в 14:05..
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 14:23   #29
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А с чего вы решили что на возмещение убытков по ст. 15 не распространяется требования разумности? О_о
Ну так распространяется или нет?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 14:32   #30
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Исходя из общего положения о том, что гражданские права должны осуществляться разумно и добросовестно и не должны нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц (ст. 10 ГК РФ) в качестве убытков должны пониматься лишь необходимые и разумные затраты, которые должен был понести потребитель для восстановления нарушенного права
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 14:41   #31
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Исходя из общего положения о том, что гражданские права должны осуществляться разумно и добросовестно и не должны нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц (ст. 10 ГК РФ) в качестве убытков должны пониматься лишь необходимые и разумные затраты, которые должен был понести потребитель для восстановления нарушенного права
Зингельгофер, откуда эта цитата? Я никак не могу найти этот документ.
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 14:47   #32
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Плин, я тоже . Она есть почти везде в инете - в курсачах/дипломах по теме "убытки", в различных статьях, в отзывах и т.д.

А вот откуда она - Х.З. То ли из какой-нить маститой книги с комментарием к ГК, то ли из какого-нить постановления пленума, то ли из какого-нить решения ВС

Но в судах прокатывала

К тому же вот это суду грамотно объясните
Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
В этом хитрость истца и состоит, что если бы он подал одновременно с этим иском, то применяется 100ГПК РФ и разуный размер, а теперь вероятно он требует возмещение убытков (ст. 15 ГК РФ), на которую разумные пределы не распространяются, а компенсируются полностью.
И суд запросто спишет все на злоупотребление правом.

Кстати: откуда инфа, что истец работает в этой юрфирме? Это тоже можете использовать в суде.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 14:57   #33
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение

Кстати: откуда инфа, что истец работает в этой юрфирме? Это тоже можете использовать в суде.
Ответил в личку
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика