На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 08:26   #1
Constantine
Участник
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 62
Репутация: 60
По умолчанию доставка исправного товара

Клиент заявил дефект стирки, увезли в СЦ, дефектов не обнаружено. стирка тех исправна. Вопрос в следующем обязан ли я БЕСПЛАТНО вести стирку назад, ведь она исправна??? (про более 3 кг вкурсе, но это в случае брака) а то она каждый день будет, что нибудь придумывать(клиент невменяемый), а мы таскать будем туда сюда.
Constantine вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 08:32   #2
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Нет конечно. Пишите ей письменный ответ что так как дефект не подтвердился, то она может забрать стирку там-то, либо оплатить доставку на сумму ххх рублей. Да и в принципе за доставку к вам тоже можно потребовать денег.

А почему нельзя было просто в квартире проверить наличие недостатка?
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 08:55   #3
Constantine
Участник
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 62
Репутация: 60
По умолчанию

недостаток загадала, сутки бы сидеть пришлось
Constantine вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 13:10   #4
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

На самом деле, ничего покупатель Вам не должен. Читаем ст. 18, пункт 7:
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца...
Возмещение расходов продавца этой статьей предусмотрено только в случае возникновения спора о причинах недостатка и последующей экспертизы не в пользу покупателя.
Что можно порекомендовать в этой ситуации, даже и не знаю. Разве что, если действительно будет требовать катать машинку раз в неделю, копите материал, а потом обращайтесь с иском о возмещении убытков, связанных со злоупотреблением правом.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 13:16   #5
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
На самом деле, ничего покупатель Вам не должен. Читаем ст. 18, пункт 7:
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца...
Возмещение расходов продавца этой статьей предусмотрено только в случае возникновения спора о причинах недостатка и последующей экспертизы не в пользу покупателя.
Что можно порекомендовать в этой ситуации, даже и не знаю. Разве что, если действительно будет требовать катать машинку раз в неделю, копите материал, а потом обращайтесь с иском о возмещении убытков, связанных со злоупотреблением правом.
вы правда юрист?
глава в принципе про неисправный товар.
про исправный там ничего не сказано (то есть возврат их потребителю) речь идет только о бракованном (отремонтированном) товаре.

а данный случай - убытки, нанесенные лицом (покупателем) по его вине.
Пусть сама забирает или платит за доставку
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 13:19   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
глава в принципе про неисправный товар
А что, был спор или экспертиза?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 13:23   #7
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
вы правда юрист?
да, правда
Цитата:
глава в принципе про неисправный товар
Глава в принципе про права покупателя в случае обнаружения им недостатков в товаре. Причем, как видно из статьи, безотносительно того, гарантийный это недостаток или нет. И еще статья про обязанности продавца - принять товар, провести проверку качества, доказать, что недостаток произошел не по вине изготовителя/продавца, провести экспертизу и т.д. И только в одном абзаце статьи упоминается о праве продавца требовать возмещения своих расходов - в случае проведения независимой экспертизы, не подтвердившей мнение покупателя о причине возникновения недостатка.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 13:38   #8
Constantine
Участник
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 62
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
да, правда
обнаружения им недостатков в товаре. Причем, как видно из статьи, безотносительно того, гарантийный это недостаток или нет. .
ну а если недостатка нет совсем, ведь недостатка нет совсем, тут где то рядом читал сейчас, про растояние по доставке, а к примеру допустим клиет живет за энное количество верст, и ему пришло в голову, что его техника не работает. Магазин снаряжает тележку, грузчиков и в путь, забрали проверили ОПА исправна, как быть?
По сегодняшнему случаю мне просто с ОЗПП позвонили и вежливо попросили "Пожалуйста, увезите Вы им стирку" просто по человечески согласился.
Constantine вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 14:37   #9
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Constantine, Вы спрашиваете, как по справедливости, а я Вам говорю, как по закону. Это не одно и то же. Ну не предусматривает закон права компенсировать расходы продавца на безосновательную проверку товара, я здесь причем?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 14:46   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
не предусматривает закон права компенсировать расходы продавца на безосновательную проверку товара
Это верно. Но доставлять обратно исправный товар продавец не обязан - пусть потреб САМ забирает или оплачивает доставку.
Ведь в этом случае нет "для ремонта, уценки, замены"...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 15:05   #11
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Для того, чтобы выяснить, что стиралка действительно не работает достаточно было выслать мастера на дом. Тогда не нужно вести если сомневаетесь(и потом устраивать конфликты).
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 15:34   #12
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Ведь в этом случае нет "для ремонта, уценки, замены"...
Меня на самом деле смущают слова и (или) возврат их потребителю . И не похоже, что имелся ввиду возврат после ремонта.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 16:02   #13
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

В лес надо таких потребителей, потому КАК
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
А недостатка то и нет вовсе , соответственно за бредовые идеи клиента продавец отвечать не должен Мало ли кому что померещилось.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 16:18   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

JokerSE, в какой статье этот пункт? Наименование напомнить? В случае необнаружения недостатка продавец не обязан, например, оплачивать расходы покупателя на транспортировку товара до продавца.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 16:33   #15
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца...
Интересно. Только сейчас над этим задумался.
С субъективной стороны - крупногоборитный товар был доставлен ТУДА для ремонта.
С объективной стороны - раз недостаток не обнаружен - значит товар туда был доставлен не для ремонта. По моему мнению тут нужно рассматривать данную ситуацию с объективной стороны.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 16:46   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

всё достаточно просто():
Есть претензия - должна быть проведена проверка. В случае необнаружения недостатка транспортировку до СЦ и проведенные работы можно выставить как расходы (запрета это делать при отсутствии недостатка нет), но покупатель вправе их не оплачивать. Если возникает спор на эту тему - кто грамотнее - тот и окажется прав
А вот доставка обратно при отсутствии недостатка - однозначно не в обязанностях продавца.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 16:54   #17
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А вот доставка обратно при отсутствии недостатка - однозначно не в обязанностях продавца
А при наличии недостатка, возникшего по вине покупателя, при отсутствии спора, тоже возврат за счет покупателя? Не вяжется на самом деле...
Именно исходя из смысла статьи. Лично я рассуждаю так, что законодатель установил, что покупатель вправе заблуждаться относительно наличия/причины возникновения недостатка, и установил, что покупатель несет расходы исключительно в случае, если он упорствует в ереси и требует независимой экспертизы.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 17:00   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
при наличии недостатка, возникшего по вине покупателя, при отсутствии спора, тоже возврат за счет покупателя?
конечно!
Исходя из названия статьи и сущности обязательств, которые возникают только в том случае, если товар действительно имеет недостаток.
Цитата:
Лично я рассуждаю так, что законодатель установил, что покупатель вправе заблуждаться относительно наличия/причины возникновения недостатка
Но продавец не обязан оплачивать эти заблуждения...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 17:05   #19
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
конечно!

Но продавец не обязан оплачивать эти заблуждения...
О чем я и писал выше. Ст 18
+ Вам пока не ставится
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 17:17   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Я так подумал:
для продавца наиболее логичная схема следующая:
проверку и доставку осуществляет на платной основе сторонняя фирма, продавец в случае обнаружения недостатка выплачивает покупателю сумму расходов (ну или вариант - потребитель подписывает акт проверки, проведенной сторонней организацией по договору с продавцом).. Если недостаток не обнаружен - деньги не выплачиваются или потребителю выдвигается требование выплатить понесенные продавцом расходы.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 17:43   #21
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Мне кажется, все-таки Вы рассуждаете неверно. По крайней мере, ни один суд с вами не согласится. Если рассматривать пункт. 7 ст. 18 совместно с третьим абзацем п.5 этой же статьи, есть серьезное подозрение, что законодатель именно ограничил ответственность покупателя экспертизой. Заметьте, даже в этом случае речь идет о расходах на транспортировку, связанных исключительно с экспертизой.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 19:26   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
С объективной стороны - раз недостаток не обнаружен - значит товар туда был доставлен не для ремонта. По моему мнению тут нужно рассматривать данную ситуацию с объективной стороны.
С объективной стороны, продавец был не обязан увозить исправный товар.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Но продавец не обязан оплачивать эти заблуждения...
Но продавец обязан вернуть покупателю его вещь. Если только не считает, что он имеет право оставить себе эту вещь на основании п. 1 ст. 18 ЗоЗПП...


Единственно что - если покупатель решит, что хочет чтобы ему её вернули когда он будет... там где она сейчас лежит - то вообщем-то, он имеет на это право.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я так подумал:
для продавца наиболее логичная схема следующая:
проверку и доставку осуществляет на платной основе сторонняя фирма, продавец в случае обнаружения недостатка выплачивает покупателю сумму расходов (ну или вариант - потребитель подписывает акт проверки, проведенной сторонней организацией по договору с продавцом).. Если недостаток не обнаружен - деньги не выплачиваются или потребителю выдвигается требование выплатить понесенные продавцом расходы.
В каком-то смысле - да, логичная (если не ошибаюсь, в покойной Ультре её практиковали). Но там было в пределах 50 - 100 р. - в суд из-за этого обычно не шли.

Но не обязан покупатель соглашаться на такие условия. А даже если и согласился - то абз. 2 п. 2 ст. 16 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 22:28   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Но продавец обязан вернуть покупателю его вещь.
пусть забирает. Доставлять - не обязан.
Цитата:
не обязан покупатель соглашаться на такие условия
согласен. Но если в договоре КП записать такие условия и он будет заключен - то пункт этот не будет противоречить законам, поскольку законами не урегулирован этот момент, и статью 16 в этом случае не привяжешь, поскольку нет в законах обязанности продавца забирать , проверять и отвозить ИСПРАВНЫЙ товар...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 22:34   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Но если в договоре КП записать такие условия и он будет заключен - то пункт этот не будет противоречить законам, поскольку законами не урегулирован этот момент, и статью 16 в этом случае не привяжешь, поскольку нет в законах обязанности продавца забирать , проверять и отвозить ИСПРАВНЫЙ товар...
Так есть обязанность провести проверку качества по закону есть всегда при необходимости. Продавец проверит товар именно потому что это необходимо, а не на основании условий договора.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 22:54   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Так есть обязанность провести проверку качества по закону есть всегда при необходимости.
При условии, что недостаток есть. Если недостатка нет - применение 18-й неправомерно А при отсутствии недостатка - требование потребителя неправомерно, и последовавшие за этим убытки продавца вполне можно потребовать возместить при небольшой юридической подговтоке...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 01:38   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если недостатка нет - применение 18-й неправомерно А при отсутствии недостатка - требование потребителя неправомерно, и последовавшие за этим убытки продавца вполне можно потребовать возместить при небольшой юридической подговтоке...
А если нет - то нет обязанности проводить проверку качества.

Где тут нарушенное право продавца?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 09:59   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А если нет - то нет обязанности проводить проверку качества.
поясните, не понял.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 10:32   #28
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А если нет - то нет обязанности проводить проверку качества.
А вот тут как раз и порылась собака - все-таки речь в ст.18 идет именно о порядке предъявления покупателем претензий относительно качества товара и обязанности продавца на эту претензию отреагировать. И предусматривает статья возмещение только расходов на экспертизу. Тут надо заметить, что нет даже упоминания о расходах продавца, если он докажет, что недостаток не произошел не по его вине.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 11:57   #29
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А вот тут как раз и порылась собака - все-таки речь в ст.18 идет именно о порядке предъявления покупателем претензий относительно качества товара и обязанности продавца на эту претензию отреагировать. И предусматривает статья возмещение только расходов на экспертизу. Тут надо заметить, что нет даже упоминания о расходах продавца, если он докажет, что недостаток не произошел не по его вине.
Ага. Свежий случай. Принесли компик " с дырками" на лечение от вирусов. Лечим, восстанавливаем работоспособность системы ( винда левая, - переустанавливать не можем). Отдаю со словами: "Работоспособность восстановили чтобы дать Вам возможность сохранить все Ваши данные, но чтобы все работало нормально, надо переустанавливать полностью виндовс." На это мое предложение задает вопрос: " А зачем ее переустанавливать? Три недели тому переустанавливали" Объясняю про действия вирусов, про динамические библиотеки. про исполняемые файлы, и т. д. и т. п.....
Сегодня это чудо привозит системник с претензией "НЕТУ ЗВУКА!!!!!. Моей дочке для нормальной работы нужен звук" Опять объясняю, и напоминаю свои вчерашние слова относительно того, что, чтобы все работало надо виндовс переустанавливать." Но после того, как это чудо опять спросило: " А зачем переустанавливать? месяц назад переустанавливали" понял, что это клиника. Так в данном случае это тоже можно расценить как неоказание услуги, и проводя паралель, он мог от меня потребовать бесплатно ехать к нему за системником? Еще раз уточняю: ЗА БРЕДОВЫЕ ИДЕИ ПОКУПАТЕЛЕЙ КЛИЕНТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕТ.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 12:32   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Тут надо заметить, что нет даже упоминания о расходах продавца, если он докажет, что недостаток не произошел не по его вине.
Джокер - ну нету недостатка. Просто тупо нету. И все требования, которые предъявил потребитель - неправомерны.
Законом такой пассаж не предусмотрен. Ни ЗоЗПП, ни ГК. Соответственно, это вариант можно обыграть в договоре.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 12:34   #31
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Однако нагородили... Мое мнение
Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.

В законе четко установлены события возникновения обязанностей
Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального
предпринимателя, импортера).

Нет наступления событий нет возникновения прав и обязанностей, следовательно обязанности везти исправный товар при отсутствии оснований указанных в ст.18 у продавца нет.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 20:26   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
поясните, не понял.
Проверка качества проводится при необходимости, согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП. Если недостатка нет - то необходимо провести проверку качества может быть только самому продавцу. А с какой стати потребитель будет платить за удовлетворение потребностей самого продавца?

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
все-таки речь в ст.18 идет именно о порядке предъявления покупателем претензий относительно качества товара и обязанности продавца на эту претензию отреагировать.
А где, интересно, в ст. 18 указана обязанность продавца "отреагировать на любую претензию"?
Он обязан реагировать только на правомерную претензию.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 11:33   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А где, интересно, в ст. 18 указана обязанность продавца "отреагировать на любую претензию"?
Он обязан реагировать только на правомерную претензию.
Смешно - Армад на стороне продавца шучу,это не первый раз.
И все-таки, по-моему мнению, без предварительно заключенного в письменной форме договора, где указана оплата доставки "вперед" и работы по диагностике в случае отсутствия недостатка - оплату требовать намного сложнее в том числе и по причине того, что потребителем и многими юристами "подразумевается" обязанность провести проверку в случае любого требования.
Оплата же доставки "взад" при отсутсвии недостатка - с любой точки зрения оправдана.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 11:59   #34
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

А где, интересно, в ст. 18 указана обязанность продавца "отреагировать на любую претензию"?
Он обязан реагировать только на правомерную претензию.
Вот именно, а то штат водил надо будет держать, которые туда- сюда будут катать ИСПРАВНЫЙ, подчеркиваю ИСПРАВНЫЙ!!!! товар.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 13:36   #35
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А где, интересно, в ст. 18 указана обязанность продавца "отреагировать на любую претензию"?
Он обязан реагировать только на правомерную претензию.
Ну, вообще-то там черным по белому "продавец обязан принять товар и, в случае необходимости, провести проверку качества".
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 13:54   #36
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну, вообще-то там черным по белому "продавец обязан принять товар и, в случае необходимости, провести проверку качества".
АГА, продавец ничего не нарушил, товар принят, проверка проведена, НО!!! товар исправен. И в тойже 18 статье написано ( читайте все, а не только то, что хотите видеть) Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
.....и не надо флудить. Точка ( при чем жирная)
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 15:44   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ну, вообще-то там черным по белому
Вообще-то название статьи:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
Немного перефразируя название: При необнаружении в товаре недостатка потребитель не имеет права. Но лучше оформить такое отсутствие права доп. соглашением о платных работах. Иначе потребитель может ссылаться на непредоставление информации.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 16:24   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
И все-таки, по-моему мнению, без предварительно заключенного в письменной форме договора, где указана оплата доставки "вперед" и работы по диагностике в случае отсутствия недостатка - оплату требовать намного сложнее
Честно говоря, я так и не понял - какой договор может дать возможность потребовать с потребителя какую-то оплату. Какие могут быть работы, если предъявлено требование по гарантии?

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну, вообще-то там черным по белому "продавец обязан принять товар и, в случае необходимости, провести проверку качества".
Там написано "обязан принять товар ненадлежащего качества..."

А что проверку обязан проводить на основании заявления потребителем требования - я там не вижу. Проверку продавец обязан провести в случае необходимости.


Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
И в тойже 18 статье написано ( читайте все, а не только то, что хотите видеть) Если в результате экспертизы товара
А при чём тут экспертиза? Экспертиза проводится в случае спора о причине недостатка.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 17:11   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
обязан принять товар ненадлежащего качества.
А нет такого товара... Он надлежащего, однако. Об этом и речь.
Цитата:
какой договор может дать возможность потребовать с потребителя какую-то оплату.
Договор, в котором потребитель договаривается с магазином о платной доставке, проверке и прочих работах, связанных с товаром без недостатка.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 17:57   #40
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

как тут интересно!!!!

Цитата:
АГА, продавец ничего не нарушил, товар принят, проверка проведена, НО!!! товар исправен. И в тойже 18 статье написано ( читайте все, а не только то, что хотите видеть) Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
.....и не надо флудить. Точка ( при чем жирная)
один момент!!!
1. в законе разграничены понятия "проверка качества" и "экспертиза".
и в этом обзаце речь идет о платной независимой экспертизе (которая проводится третьими лицами), которая проводится после проверки качества в случае возникновения спора.
приравнивать эти два понятия не надо!

2. давайте мыслить шире:
если покупатель уверен в своей правоте и после проверки качества ему отказали, он будет требовать незав. экспертизу, соответственно после ее проведения все будут действовать по ст. 18.ЗПП и все затраты лягут на одну сторону.

3. а если покупатель хотел необаснованно задвинуть товар, после отказа он конечно поймет , что нет вариантов, примет его (и если потребуют оплаты доставки - оплатит) и не станет бодаться.

4. другой вариант - после отказа покупатель принимает товар (и даже оплачивает доставку) для проведения независимой экспертизы у себя дома, так как не доверяет продавцу и его "независимым экспертизам". В этом случае (если экспертиза покажет фабричный брак) скорее всего продавец не согласится с проведенной покупателем экспертизой и снова откажет, если конечно уверен в своей правоте. Оба начнут дальше бодаться, повторные экспертизы и т.п.... здесь два варианта - или кто-то первым сдастся и оплатит все; или дело попадет в суд, а уж судья найдет крайнего и спустит все расходы на него.

5. а мое мнение -
если налицо необаснованность действий покупателя (тем более если доставка дорого ему обошлась), то ст.15 ГК никто не отменял, в случае судебного разбирательства, конечно продавец (вернее его грамотный юрист) выиграет. - это по закону.

6. а по морали -
если цена доставки незначительна, проще вернуть товар бесплатно, потому что, например:
- крупногабаритные товары занимают много места, и если покупатель будет тянуть с оплатой, продавцу накладно будет долго держать его у себя на складе...
- или есть возможность того, что покупатель обратиться в Роспотребнадзор, а эти "молодцы" не будут разбираться (как это у них часто бывает) и наложат штраф (и еще что-нибудь надыбают), а потом бегай по судам...
- или репутация продавца! (очень актуально в маленьких городах) если даже неправого покупателя наказать - он будет выдумывать о продавце плохие вещи и всем друзьям об этом говорить. а если не наказать, он просто расскажет как сам обломался с возвратом и плохого о товаре и продавце говорить не станет.

В основном по России в таких случаях доставка происходит за счет продавца то-ли потому что слабы в законе, то-ли руководствуются п.6 моего ответа.
я бы на месте продавца рассматривал каждый случай отдельно....

спасибо автору за интересный вопрос!
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 18:07   #41
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Договор, в котором потребитель договаривается с магазином о платной доставке
что за глупости!!! если каждый (доказуемый законом) момент правоотношений покупателя вписывать в договора, договора будут эдентичны книгам по 500 страниц.
тем более что этот пукт договора вызовет много вопросов у того же Роспотребнадзора.
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 18:25   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Договор, в котором потребитель договаривается с магазином о платной доставке, проверке и прочих работах, связанных с товаром без недостатка.
А зачем потребителю это нужно - доставка (и тем более проверка) товара без недостатка?

Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
5. а мое мнение -
если налицо необаснованность действий покупателя (тем более если доставка дорого ему обошлась), то ст.15 ГК никто не отменял, в случае судебного разбирательства, конечно продавец (вернее его грамотный юрист) выиграет. - это по закону.
Так в ст. 15 ГК говорится про нарушенное право. Какое тут право продавца нарушено?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 21:04   #43
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Так в ст. 15 ГК говорится про нарушенное право. Какое тут право продавца нарушено?
отчасти согласен, но у вас есть другие варианты квалифицировать данные расходы?
я думаю в суде других вариантов тоже не найдется..
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 21:35   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
отчасти согласен, но у вас есть другие варианты квалифицировать данные расходы?
я думаю в суде других вариантов тоже не найдется..
Вася должен мне 10000 рублей в качестве алиментов на моего ребёнка.
Но он же не отец вашего ребёнка.
Отчасти согласна, но как мне ещё квалифицировать то, что он мне их должен?

А зачем суду искать какие-то варианты? Или у кого не найдётся?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 01:48   #45
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Вася должен мне 10000 рублей в качестве алиментов на моего ребёнка.
Но он же не отец вашего ребёнка.
Отчасти согласна, но как мне ещё квалифицировать то, что он мне их должен?

А зачем суду искать какие-то варианты? Или у кого не найдётся?
между двумя сторонами происходят правоотношения,
в результате необоснованных действий одной стороны (в данном случае Вася), другая (продавец) несет определенные потери (к примеру - 2000 руб.)
как можно иначе трактовать эти потери???
у меня один ответ - убытки!

абстрактный пример - "поподают Вася с продавцом в суд, начинают по этому поводу спорить. Вася говорит (напоминаю абстрактно!) - Я действительно хотел безосновательно впарить продавцу его товар, ну чтож неполучилось, так неполучлось и бог с ним... Но я не буду платить продавцу деньги за доставку, т. к. в Законе нет четкого решения подобного спора!"

а теперь внимание вопрос -
каким будет решение суда???
(перед тем как дать ответ, советую поставить себя на место судьи и учесть, что судья (тем более гражданский)- это прежде всего человек, и на практике в подобных случаях, когда в Законе нет определенного метода решения вопроса, но налицо неправота одной из сторон, судья всегда выносит решение в пользу правой стороны, а как грамотно квалифицировать те же потери судья обязазельно найдет, они у нас "вязать" умеют хорошо.)
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 11:31   #46
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
что за глупости!!! если каждый (доказуемый законом) момент правоотношений покупателя вписывать в договора
покажете в ЗоЗПП или ГК - какими статьями урегулирована такая ситуация (исправный товар - необоснованное требование - расходы продавца)? А договором обычно служит типовая квитанция, в которой сказано что-то типа "стороны договорились, что в случае, если наличие недостатка не подтвердится при проверке товара, то доставку товара и проведенные работы оплачивает заказчик"...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 15:20   #47
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
покажете в ЗоЗПП или ГК - какими статьями урегулирована такая ситуация (исправный товар - необоснованное требование - расходы продавца)?
я не сказал - "каждый момент указанный в законе", я сказал - "доказуемый законом"!

Цитата:
А договором обычно служит типовая квитанция, в которой сказано что-то типа "стороны договорились, что в случае, если наличие недостатка не подтвердится при проверке товара, то доставку товара и проведенные работы оплачивает заказчик"...
вы хоть раз видели подобную квитанцию или пункт в договоре?

единственный нормальный вариант прописать этот пункт в акт приемки-передачи товара, которая визируется покупателем в момент передачи при вывозе от него товара на проверку качества...
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 15:31   #48
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
доказуемый законом
словосочетание не имеет смысла.
Цитата:
вы хоть раз видели подобную квитанцию или пункт в договоре?
не только я видел - даже здесь в темах мелькали подобные.
Цитата:
единственный нормальный вариант прописать этот пункт в акт приемки-передачи товара, которая визируется покупателем в момент передачи при вывозе от него товара на проверку качества...
перечитал три раза - чем это отличается от моего варианта
Цитата:
типовая квитанция, в которой сказано
? Мы об одном и том же говорим
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 16:44   #49
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
перечитал три раза - чем это отличается от моего варианта
называем вещи своими именами, конкретика...

а прописывать этот пункт в договоре к/п, как предлагали участники форума - глуповато.. (лишние заморочки для покупателя при оформлении договора)
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 17:02   #50
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
а прописывать этот пункт в договоре к/п, как предлагали участники форума - глуповато.. (лишние заморочки для покупателя при оформлении договора)
Я уже много раз говорил, что у меня при покупке более-менее значимого товара без альтернатив заключается ДКП письменно, где я прописываю такие нюансы. Раз пять за этот год при попытке выдвинуть претензии помогло просто тыканье пальчиком в нужное место договора. Это при том, что у меня клиенты закон не знают вообще - провинция, однако.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика