На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 21:48   #1
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию Народ, где прописывать срок гарантии?

Ситуация такая. У нас на чехлы, гарантия составляет 30 дней. Это прописано в чеке, когда он автоматически выходит из терминала. Покупатель подписывается под этим.
Теперь покупатель потерял чек или "специально потерял" и требует вернуть деньги за чехол, а пользовался он им полгода не меньше, весь покоцаный. Там порвалась молния. Получается, чек ( или гарантийный ) талон можно выбросить и выдвигать бредовые требования?
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 21:51   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

а причем тут вообще гарантия ???

если это следствие брака, то меняйте, и гарантия /ее отсутствие/ тут непричем

если последствия эксплуатации то в сад, и снова гарантия /ее отсутствие/ тут непричем
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 21:52   #3
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

???
С какой стати я буду менять товар, если гарантийный срок закончился???
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 21:54   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
???
С какой стати я буду менять товар, если гарантийный срок закончился???
я дивлюся с вас
вы Закон пробовали читать ??? ст. 19 к примеру.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:08   #5
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

По прошествии гарантии брак доказывает потреб, всего-то..
Витт, я дивлюся с вас...
У вас всегда ссылки только на законы, разжевывать не пытаетесь...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:15   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Витт, я дивлюся с вас...
У вас всегда ссылки только на законы, разжевывать не пытаетесь...
а чего жевать то ???
клиент с мая на форуме, более 200 постов, сам уже должен как минимум закон перечитывать.

к тому же он справшивал несколько иное, не про то кто должен доказать а про то почему он обменивать.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:16   #7
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Получается, чек ( или гарантийный ) талон можно выбросить и выдвигать бредовые требования?
вы не поверите.. но и не так можно...
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:28   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
???
С какой стати я буду менять товар, если гарантийный срок закончился???
Разница между гарантийным и негарантийным сроком не очень на первый взгляд и большая. Вне зависимости от того, что гарантийный срок закончился, претензии можно предъявить в течении двух лет с момента продажи. Отличается только сторона, которая будет доказывать причину возникновения недостатка и кто за него отвечает. То есть в течении гарантийного срока презумпция невиновности у покупателя, после окончания у продавца.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:32   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
По прошествии гарантии брак доказывает потреб, всего-то..
Витт, я дивлюся с вас...
У вас всегда ссылки только на законы, разжевывать не пытаетесь...
В случае спора о причинах возникновения недостатка товара продавец
ОБЯЗАН провести экспертизу ЗА СВОЙ счёт. СТ.18 п5 ЗЗПП.
Экспертизу проводит продавец и по прошествии гарантии.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:34   #10
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Fatograff-Witt
Не делайте из меня дурака. Я спрашивал про вопрос, когда клиент выбрасывает ( специально ) документы где стоит его подпись что он принял товар в исправном состоянии. И где указан гарантийный срок 1 месяц (а выкинув гарантийный талон, он хочет вернуть товар и после 6 месяцев), вот что я спрашивал. Как поступать в таких случаях?
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:35   #11
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
В случае спора о причинах возникновения недостатка товара продавец
ОБЯЗАН провести экспертизу ЗА СВОЙ счёт. СТ.18 п5 ЗЗПП.
Экспертизу проводит продавец и по прошествии гарантии.
Нет , если гарантия прошла, то продавец ее проводить не будет.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:36   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Fatograff-Witt
Не делайте из меня дурака. Я спрашивал про вопрос, когда клиент выбрасывает ( специально ) документы где стоит его подпись что он принял товар в исправном состоянии. И где указан гарантийный срок 1 месяц (а выкинув гарантийный талон, он хочет вернуть товар и после 6 месяцев), вот что я спрашивал. Как поступать в таких случаях?
считать до 24,
24 месяца = 2 годам, далее чимтаем ст 19
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:38   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Я спрашивал про вопрос, когда клиент выбрасывает ( специально ) документы где стоит его подпись что он принял товар в исправном состоянии. И где указан гарантийный срок 1 месяц (а выкинув гарантийный талон, он хочет вернуть товар и после 6 месяцев), вот что я спрашивал. Как поступать в таких случаях?
Не могу понять в чем проблема? У Вас ведется база движения товаров? Пусть покупатель предоставляет доказательства даты покупки - сверите, была ли продажа в этот день.Если была, то от этой даты и будет идти Ваш месяц гарантии. За пределами этого срока обращение покупателя только с доказательствами, что недостаток возник по причине, которая имело место быть до передачи товара.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:38   #14
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Нет , если гарантия прошла, то продавец ее проводить не будет.
Вы ст18 п5 читали? Где там сказано,что если гарантия прошла ,то продавец не должен проводить экспертизу,при наличии спора о недостатках.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:41   #15
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
считать до 24,
24 месяца = 2 годам, далее чимтаем ст 19
Вот и получается, что покупатель выбрасывает гарантийный талон и вместо 1 месяца у него гарантия 24. Так что ли?
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:43   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Вот и получается, что покупатель выбрасывает гарантийный талон и вместо 1 месяца у него гарантия 24. Так что ли?
Нет.Он должен доказать дату покупки.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:44   #17
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не могу понять в чем проблема? У Вас ведется база движения товаров? Пусть покупатель предоставляет доказательства даты покупки - сверите, была ли продажа в этот день.Если была, то от этой даты и будет идти Ваш месяц гарантии. За пределами этого срока обращение покупателя только с доказательствами, что недостаток возник по причине, которая имело место быть до передачи товара.
Объясняю подробно, допустим в чеке указано о каком то недостатке, потом покупатель "теряет" чек и говорит, что о недостатке его не предупреждали. Есть еще масса других вариантов. Допустим он говорит, что мне в комплекте не дали карту памяти.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:44   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Вот и получается, что покупатель выбрасывает гарантийный талон и вместо 1 месяца у него гарантия 24. Так что ли?
гарантия у него ноль
а ваша ответственность не ограничивается гарантийным сроком
ваша ответственность ограничивается сроком службы (производитель)
2 годами (продавец)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:49   #19
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Анфиса_продавец
А если он привел свидетеля, а тот говорит что чехол он купил в начале ноября, а по базе такой чехол не продавался три месяца. Тогда как?
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:54   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

тогда просите их каждого в отдельности письменно написать, что да как
желательно в разных кабинетах.
число и подпись обязательно.

если начнут по телефону согласовывать, то диктофон включайте.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:55   #21
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Анфиса_продавец
А если он привел свидетеля, а тот говорит что чехол он купил в начале ноября, а по базе такой чехол не продавался три месяца. Тогда как?
Возьмите его письменные показания свидетеля.Потом напомните ему про ответственность за дачу заведомо ложных показаний в суде.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:57   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
А если он привел свидетеля, а тот говорит что чехол он купил в начале ноября, а по базе такой чехол не продавался три месяца. Тогда как?
Я прошу обычно вспомнить, как выглядел продавец, может запомнил, как звали продавца, на какой кассе пробивал, в какое время дня была покупка, налом или кредиткой расплачивался, только один товар брал или несколько, какая была стоимость, была скидка или нет и т.п...
Потом сопоставляю данные с данными в базе (все это есть)... Если не совпадает - досвидос. Пусть со своим свидетелем идет в суд.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:59   #23
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Анфиса,
я правильно понял что если нет чека, то по идее свидетельские показатели без суда не катят?
То есть отсутсвие чека хороший повод отказать в ремонте и возврате. Пусть идет в суд. ( пойдут же не все), ну а если суд решит, тогда и менять.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Возьмите его письменные показания свидетеля.Потом напомните ему про ответственность за дачу заведомо ложных показаний в суде.
Это же люмпены, он потом с легкостью скажет что перепутал. И я чехол в 300 руб. привел как пример, дело может касаться и дорогостоящих коммуникаторов и телефонов в 50 000 руб.

Последний раз редактировалось Анфиса; 06.12.2008 в 23:28.. Причина: +
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 23:25   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я прошу обычно вспомнить, как выглядел продавец, может запомнил, как звали продавца, на какой кассе пробивал, в какое время дня была покупка, налом или кредиткой расплачивался, только один товар брал или несколько, какая была стоимость, была скидка или нет и т.п...
Потом сопоставляю данные с данными в базе (все это есть)... Если не совпадает - досвидос. Пусть со своим свидетелем идет в суд.
просто спрашивать маловато
надо фиксировать
поскольку в последствии они могут скорректировать свои заявления
а при наличии первоначальных объяснений, им будет очень сложно врать в суде.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 23:32   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Просто любопытно - как вот такой подход сочетается
Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
То есть отсутсвие чека хороший повод отказать в ремонте и возврате. Пусть идет в суд. ( пойдут же не все), ну а если суд решит, тогда и менять.
вот с таким вот утверждением.
Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
в моем магазине мы всегда идем навстречу покупателям.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 23:35   #26
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Анфиса_продавец
Вы не внимательно читаете, мы посылаем в сад экстремистов, которые врут и обманывают.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Нет.Он должен доказать дату покупки.
Народ, или я дурак или уже поздно и я ничего не понимаю Объясните еще раз. Человек купил чехол, на чеке написано что гарантия на него 1 месяц, он расписался. Потом через год приходит ко мне чехол порвался, чек он специально выбросил. Я сейчас посмотрел ст.19 пункт 1 там сказано, что в отношении товара на который срок гарантии не установлен ( а чек покупатель специально выкинул),сказано что требования по 18 ст. он может выдвинуть в разумный срок, но не более 2 лет с момента передачи его потребителю. Здесь не сказано, как говорит кажется Анфиса, что в таком случае покупатель доказывает чей брак!!! Тогда вообще беспредел получается.
К тому же что значит разумный срок???? Зачем такой бестолковый закон приняли??? Это же ясно что клиет будет говорить что разумный срок 2 гда, а продавец что 1 месяц! Зачем такое надо писать?
Такое впечатление. что закон готовил студент-недочка.

Последний раз редактировалось Анфиса; 07.12.2008 в 00:02.. Причина: +
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 00:04   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Здесь не сказано, как говорит кажется Анфиса, что в таком случае покупатель доказывает чей брак!!! Тогда вообще беспредел получается.
Ну почему не сказано?
В ст.18 сказано.
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 00:10   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну почему не сказано?
В ст.18 сказано.
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Но вот парадокс.Доказывать должен поребитель,а экспертизу обязан провести продавец (ст18п5)
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 00:11   #29
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Да, только к продавцу претензии в течение 2-х лет.

Павел!!! Ну уж от вас не ожидал!
Экспертиза доказывает причину.
В данном случае доказать должен потреб!
И он и проводит!

Какие вопросы???
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 00:15   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Доказывать должен поребитель,а экспертизу обязан провести продавец (ст18п5)
А нет парадокса. Когда проводится экспертиза? Когда возникает спор о причинах возникновения недостатка. То есть сначала потребитель должен получить доказательства наличия недостатка, за который отвечает продавец, а если продавец не согласится с этими доказатеьствами, то проведет экспертизу. НЯП. В любом случае после гарантийного срока презумция невиновности у продавца. И любое неоднозначное определение экспертизы будет в его пользу, как в гарантийный период в пользу покупателя.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 00:17   #31
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Да, только к продавцу претензии в течение 2-х лет.

Павел!!! Ну уж от вас не ожидал!
Экспертиза доказывает причину.
В данном случае доказать должен потреб!
И он и проводит!

Какие вопросы???
Но смотрите ст18 п5.Там однозначно сказано,что экспертизу при возникновении спора обязан провести продавец.А спор может возникнуть и без гарантии.И никаких исключений на гарантию п5 не делает.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
НЯП. В любом случае после гарантийного срока презумция невиновности у продавца. И любое неоднозначное определение экспертизы будет в его пользу, как в гарантийный период в пользу покупателя.
Всё так.Только экспертизу всё равно обязан провести продавец.А потребитель только обязан возместить расходы на экспертизу.

Последний раз редактировалось Анфиса; 07.12.2008 в 00:21.. Причина: +
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 00:25   #32
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну почему не сказано?
В ст.18 сказано.
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Анфиса, но в 19 статье пункт 1 этого нет.
Я правильно понял. что если покупатель принес мне телефон, и при этом гарантийный талон утерян ( а чек есть), то он сам будет доказывать, что брак заводской?
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 00:31   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Анфиса, но в 19 статье пункт 1 этого нет.
Я правильно понял. что если покупатель принес мне телефон, и при этом гарантийный талон утерян ( а чек есть), то он сам будет доказывать, что брак заводской?
Закон перекрестный и одни статьи содержат переходы на другие статьи. Так что читать выборочно его нельзя.
А чего Вы носитесь с гарантийным талоном? Вы где в законе увидели словосочетание гарантийный талон? Сама бумажка не устанавливает правоотношений. Есть он или нет - наличие или отсутствие гарантийного срока от этого не зависит. И вообще - в большинстве случаев гарантийный срок устанавливается изготовителителем. У продавца лишь обязанность отвечать за недостатки в течении этого срока. Какая-то бумажка не может лишить покупателя права на гарантийное обслуживание.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 00:36   #34
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Ну здрасти приехали. В "этой бумажке" написан срок гарантии! От этого зависит, кто будет доказывать вину!!! Правильно? Разве этого мало? Тем более если это телефон это одно, а всякие китайские чехлы, батарейки.....кто там узнает что производитель пообещал.
Но даже если телефон допустим Нокиа и гарантии нет, то как покупатель узнает срок гарантии? Если гарантийного талона нет? Пусть и чешет к производителю и тот по ЗЗПП отдает ему деньги.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 00:44   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
В "этой бумажке" написан срок гарантии! От этого зависит, кто будет доказывать вину!!!
И че? В чеке цена написана и название продавца, но его отсутствие не лишает потребителя права предъявлять претензии и при его отсутствии.
Вы искренне считаете, что от наличия бумажки зависит, кто будет доказывать вину? Как Вы заблуждаетесь...

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 00:48   #36
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Зденек, вы с такими знаниями еще и торгуете???
В ЩЯЗЗе прописано - потреб не зависит от бумажек. НО
Если нет ГТ - пусть потреб докажет для начала, что именно эту вещь он купил именно у вас!
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 00:49   #37
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

В ЗЗПП понятие гарантийный срок очень важен. Тогда каким образом определяется гарантийный срок? Словами продавца?
Зачем вообще тогда заморачиваться и выписывать гарантийный талон.
Вы когда покупаете товар, проверяете выписали вам гарантиыйный талон или нет?
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 00:50   #38
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
В ЗЗПП понятие гарантийный срок очень важен. Тогда каким образом определяется гарантийный срок? Словами продавца?
Зачем вообще тогда заморачиваться и выписывать гарантийный талон.
Вы когда покупаете товар, проверяете выписали вам гарантиыйный талон или нет?
Все аксессуары, на которые не установлен изготовителем гарантийный срок, продаются со словами - гарантия по ЧЕКУ один месяц. Ни гарантийного талона, ни письменной информации. По моему мнению только процентов 5 обуви продается с гарантийными талонами, все остальные случаи - также озвучиваются на словах или стоит объявка.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 01:00   #39
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Анфиса_продавец
Вот потому что обувь продается без гарантийного талона, то есть без четких рамок. Все мы видим сколько здесь жалоб на обувные магазины, то стелька одна длинней другой на 3 мм, то не удобно носить, то жмет и т.д.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 01:06   #40
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Анфиса_продавец
Вот потому что обувь продается без гарантийного талона, то есть без четких рамок. Все мы видим сколько здесь жалоб на обувные магазины, то стелька одна длинней другой на 3 мм, то не удобно носить, то жмет и т.д.
Ну что вы ерунду говорите? Какая связь между наличием/отсутствием гарантийного талона и жалобами на недостатки товара? А уж тем более на "не удобно носить, то жмет"?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 01:15   #41
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Ну что вы ерунду говорите? Какая связь между наличием/отсутствием гарантийного талона и жалобами на недостатки товара? А уж тем более на "не удобно носить, то жмет"?
Я ерунду говорю??? Это здесь жалобы пишут про обувь. Не я писал их :-))))
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 01:18   #42
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Я ерунду говорю??? Это здесь жалобы пишут про обувь. Не я писал их :-))))
Ну как то, что обувь попадается некачественная, зависит от наличия/отсутствия гарантии? Вы думаете, если гарантия дана, то вещь по-любому не сломается и наоборот?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 01:44   #43
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Зденек, а вы, случаем, не провокатор?
Что-то в законах мало того что плохо разбираетесь, так еще и не хотите разобраться????
Вы его хлть вчитать то пробовали?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 02:04   #44
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Warlock
Ты про провокатора в шутку сказал?
Я закон знаю, но на практике нюансов много, вот я и хочу разобраться.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 05:14   #45
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Я правильно понял. что если покупатель принес мне телефон, и при этом гарантийный талон утерян ( а чек есть), то он сам будет доказывать, что брак заводской?
Так вообще-то ведь вы говорили про
Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Потом через год приходит ко мне чехол порвался, чек он специально выбросил.
Вообщем должно быть так:

Покупатель доказывает: что товар куплен у вас, что в товаре есть недостаток и на условия приобретения, которые ему интересны. Скажем, если он ссылается, что был установлен гарантийный срок 24 мес - то должен это доказать.
Не докажет покупатель, что был гарантийный срок (но докажет покупку) - ему надо будет доказать причины недостатка.

Вы доказываете те условия договора, которые интересны вам - скажем, ограничение гарантии на чехол, т. е. то условие, что гарантийный срок на чехол - 1 мес.

Насчёт выбрасывания - так оставляете себе экземпляр с его подписью.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Но вот парадокс.Доказывать должен поребитель,а экспертизу обязан провести продавец (ст18п5)
Ну, парадокс исчезает, если заметить, что отдельно ответственности за неисполнение обязанности провести экспертизу в законе не прописано.

В случае наличия гарантии - неисполнение продавцом обязанности провести экспертизу - влечёт недоказанность причин недостатка, соответственно - обязанность продавца выполнить требование.

В случае отсутствия гарантии - неисполнение продавцом обязанности по проведению экспертизы (как неисполнение любой обязанности) - влечет обязанность продавца возместить убытки, причинённые этим неисполнением (т. е. возместить потребителю стоимость необходимой экспертизы, проведённой самим потребителем).

Ну, и ещё можно заметить, что необходимая проверка качества - так же является обязанностью продавца независимо от наличия гарантии.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 13:35   #46
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Армад
Спасибо за ответ, все по существу.
Вы пишите что у себя еще надо оставлять чеки с подписью покупателя, но это нереально.
Не понятно, что если гарантии нет, то у потребителя есть право обратиться в разумный срок. Бред же какой то.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 15:11   #47
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,653
Репутация: 29563021
По умолчанию

Почему ж нельзя? Можно! Выбросить чек и гар. талон и вообще всё, касаемое продолжительности ГС, и исходить строго из положений абз. 1 п.6 ст.18 и абз. 2 п.1 ст. 19 ЗоЗПП.
-
Отправляйте чела за экспертным заключение, либо делайте "своё".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 15:15   #48
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Апполинарий
Я правильно понял, что продаву выгодно, чтобы потребитель потерял чек и ГТ ?
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика