На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 16:01   #1
Pusena
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
Question С ребенком в магазин

Всем здравствуйте!!!
я молодая мама, дочке 2 года.
т.к. папа находится целыми днями на работе, естественно приходится ходить по магазинам с дитем.
У меня такой вопрос: может ли мой ребенок трогать в детском магазине игрушки, нажимать кнопки и т.д....??? Продавцы возмущаются, говорят, если сломает, я платить буду. Я отвечаю, что если переживают за свой товар, пусть кладут в недоступное для детей место, меняют его презентацию, магазин детский и ребенку я запрещать не буду.
Объясните, пожалуйста, права ли я? И какие у меня права в данном случае?
Pusena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 16:14   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если сломает, я платить буду
Если коротко - правильно говорят. Вы обязаны следить за ребенком. И обязаны возмещать вред, причиненный чужому имуществу.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 17:17   #3
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Ну и пусть возмущаются себе на здоровье. Сломает - заплатите, не сломает - не заплатите. )))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 17:19   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

так вы пришли в магазин или в игровую комнату?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 17:23   #5
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так вы пришли в магазин или в игровую комнату?
А не важно. Потребитель (ребенок) изучает потребительские свойства товара (игрушки). )))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 17:29   #6
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так вы пришли в магазин или в игровую комнату?
Они пришли на презентацию.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 17:32   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Ребенок тоже гражданин и человек, личность - свои права имеет.
Ответственность за него несут родители. Но что за логика - "не трогать, сломает"? Как же еще ребенку выбирать игрушку?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 17:33   #8
Mentos
 
Аватар для Mentos
Участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ну и пусть возмущаются себе на здоровье. Сломает - заплатите, не сломает - не заплатите. )))
Это правильно! Чего они там боятся? Может быть того что у вас денег нет?
__________________
Знание закона освобождает от ответственности.
Mentos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 17:46   #9
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Ущерб нанесенный чужому имуществу должен быть возмещен в полном объеме лицом причинившим вред - ст.1064 ГК РФ, ответственность за вред причиненный малолетними детьми несут их родители - ст.1073 ГК РФ.
Остальное офтоп и... в курилку
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 17:46   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Они пришли на презентацию.
а что там на дверях написано? магазин или выставочный комплекс?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 17:55   #11
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mentos Посмотреть сообщение
Это правильно! Чего они там боятся? Может быть того что у вас денег нет?
Ну, надо им учиться бороться со своими страхами. А то куда это годится, так и до паранойи недалеко: будут кидаться на входящих покупателей и выталкивать их взашей с воплями: "а у вас все равно денег нет, зато все мне тут поперетрогаете"... ))

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а что там на дверях написано? магазин или выставочный комплекс?
Ну, вообще говоря, потребитель остается потребителем, даже если не умеет читать. Но дело даже не в этом, а в том, что продавцы не дают возможности потребителю ознакомиться с товаром, сломает, говорят... )))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 18:06   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ну, вообще говоря, потребитель остается потребителем, даже если не умеет читать. Но дело даже не в этом, а в том, что продавцы не дают возможности потребителю ознакомиться с товаром, сломает, говорят... )))
ну вообщето 2х летний ребенок не может являтся потребителем в прямом понимании этого слова, так как еще не дееспособен и не может осознанно подходить к выбору товаров. он потребляет то, что ему купят родители, да и в поступках своих ребенок не отдает отчета, все только на эмоциональном уровне.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 18:11   #13
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну вообщето 2х летний ребенок не может являтся потребителем в прямом понимании этого слова, так как еще не дееспособен и не может осознанно подходить к выбору товаров. он потребляет то, что ему купят родители, да и в поступках своих ребенок не отдает отчета, все только на эмоциональном уровне.
Ну, как только в законе ограничат возраст потребителя... Он же выбирает, как ему доступно. Взрослые люди тоже не всегда осознано подходят к выбору товара (см. forum.ozpp.ru)
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 19:01   #14
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Уже..

Статья 28 ГК РФ. Дееспособность малолетних

1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 19:03   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

...это, однако, не ограничивает ребенка в праве выбирать игрушки в магазине и трогать их руками
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 19:07   #16
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Да, но "еж-ли-че", ответственность за вред причиненный малолетними детьми несут их родители - ст.1073 ГК РФ.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 19:09   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Всяко! Но ведь у автора темы ребенок ничего не сломал
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 19:09   #18
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
...это, однако, не ограничивает ребенка в праве выбирать игрушки в магазине и трогать их руками
Вот именно!

Сделки - сделками, но потребитель - это не только покупатель, но еще и пользователь.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 19:20   #19
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...%E7%F3&page=31

Страшный случай в магазине. Кто прав? В воскресенье была с сынишкой 3х лет в магазине, я за ним не усмотрела, и он разбил дорогую напольную вазу(14300руб), ваза стояла на небольшом постаменте, обнесена была заборчиком таким из веревок, сын туда залез и толкнул её, она разбилась. К нам подошел консультант и потребовал заплатить, причем в грубой форме, я естественно отказалась, слово за слово, у меня началась истерика нас не хотели выпускать из магазина, я вызвала мужа он приехал, очень долго разбирался с менеджером,в результате мы все-таки уехали, не заплатив. Но вели сотрудники магазина себя по-хамски и все это при ребенке, он испытал стресс, плакал, долго не мог успокоиться. Мы все испытали настоящий шок, с нами обращались как с преступниками. Я не хочу этот случай оставлять безнаказанным и как-то отомстить магазину. Кто-то может что-то посоветовать?

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...%E7%F3&page=37

Как то в магазине в ТЦ одна мамочка с ребенком разбили часы настольные , ребенок бегал, потом споткнулся и влетел в шкаф руками, схватился за часы и рухнул вместе с ними об пол, мамочка узнав цену , сразу начала кричать, звать всех на помощь, устроила шоу, пришла охрана, ребенок орет, мать оскорбляет всех...девушки-продавцы не знали что и делать.... но пожалели маму, ребенка, они были в шоке от увиденного и потом сами предложили- вычтите частями нам из зарплаты, не смогли справиться с бешенной покупательницей и неугомонным невменяемым ребенком.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 19:23   #20
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Ну так никто ж не спорит, что в случае "слома" надо оплачивать... ну, за некоторыми исключениями, конечно... ))

Но запрещать ребенку трогать игрушки - безосновательно, глупо... и по-хамски как-то. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 19:43   #21
Tarira
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нам часто задают вопрос «Что делать при случайном повреждении неоплаченного товара на территории магазина»? Обязаны ли Вы оплачивать этот товар, если нет, то на какой закон можно сослаться?

Если Вы случайно, без умысла, повредили принадлежащий магазину товар, например, задели бутылку вина, стоящую на полке, и она разбилась, и это произошло до момента его оплаты, то сотрудники магазина не вправе требовать у Вас оплаты ненамеренно испорченного товара. Порча принадлежащего магазину товара на его территории до момента оплаты является риском случайной гибели имущества или случайного его повреждения.

По гражданскому праву, решение вопроса о том, на кого возлагаются возможные неблагоприятные последствия случайной гибели или случайной порчи отчуждаемых собственником вещей (убытки), связано с определением момента перехода права собственности (права оперативного управления).

Риск случайной гибели или порчи отчуждаемых вещей переходит на приобретателя одновременно с возникновением у него права собственности, если иное не предусмотрено договором. Следовательно, по общему правилу убытки (риск) в связи с гибелью или порчей вещей несет их собственник, но стороны могут установить в договоре иной порядок, например, что риск случайной гибели переходит на покупателя с момента уплаты ее стоимости.

Риск случайной гибели имущества или случайного его повреждения, согласно ст. 211 Гражданского кодекса РФ, несет магазин, если иное не предусмотрено договором. В данном случае, до оплаты товара в кассе, собственником является магазин.

Взяла тута: http://www.ozpp.ru/consumer/useful/article3.html
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 19:51   #22
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

А до конца дочитали?

"Смотрите также: Подробный анализ вопроса - Нужно ли платить за поврежденный товар в магазине": http://ozpp.ru/pr/articles-own/2008/...own_13844.html
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 20:23   #23
Tarira
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дочитала
Если покупатель шел и задел товар, кот. упал и разбился, то это можно отнести и к плохой выкладке товара, узким проходам и пр., а можно отнести и к неосторожности покупателя.
И эта трактовка во многом зависит и от напористости покупателя и от настойчивости администратора)))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 20:40   #24
Tarira
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

...Если Вы случайно, без умысла, повредили принадлежащий магазину товар, например, задели бутылку вина, стоящую на полке, и она разбилась, и это произошло до момента его оплаты, то сотрудники магазина не вправе требовать у Вас оплаты ненамеренно испорченного товара. Порча принадлежащего магазину товара на его территории до момента оплаты является риском случайной гибели имущества или случайного его повреждения.

...А в ситуации, когда покупатель по неосторожности поспособствовал повреждению или гибели товара, здесь вступает в силу совсем другая статья...

Противоречиво, не находите?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 20:57   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,132
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Но запрещать ребенку трогать игрушки - безосновательно, глупо... и по-хамски как-то. )
Ну я бы не был так категоричен. Не далее как неделю назад в Икее наблюдал картину - в ящиках выложены мягкие игрушки, ребенок хватает большого динозавра и активо долбит им об пол. Разбиться он конечно не может, но становится местами весьма грязным. И судя по количеству таких же грязных игрушек в соседних ящиках, он далеко не одинок. Родители не реагируют, даже и постфактум.
Так кто же ведет себя по-хамски?
Возможно Икея может себе позволить списать сотню игрушек в день, но я не уверен, что все магазины это могут.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 21:21   #26
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Так кто же ведет себя по-хамски?
да у нас все так, культур-мультур то не хватает, не свое - не жалко, потому все предостережения и ограничения вызывают синдром ущемления мозжечка
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 01:34   #27
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну я бы не был так категоричен. Не далее как неделю назад в Икее наблюдал картину - в ящиках выложены мягкие игрушки, ребенок хватает большого динозавра и активо долбит им об пол. Разбиться он конечно не может, но становится местами весьма грязным. И судя по количеству таких же грязных игрушек в соседних ящиках, он далеко не одинок. Родители не реагируют, даже и постфактум.
Так кто же ведет себя по-хамски?
Возможно Икея может себе позволить списать сотню игрушек в день, но я не уверен, что все магазины это могут.
Ответственности с родителей такого ребенка никто не снимает... Ну а "что делать" - пусть уж магазин для себя решает. Или списывать, или требовать оплатить испорченный товар... полы мыть чаще, в конце концов. Разориться на полиэтиленовые пакеты, в которые игрушки а) запихать, б) запаять. Не выкладывать на стеллажи одинаковые игрушки, держать по одному образцу... бедные, им-то будет доставаться и об пол, и вообще... ))) Мало ли вариантов.

Но почему-то основной представляется такая ситуация: ребенок что-то берет с витрины, а из-за кассы взвивается по тревоге гвардии продавец с воплем "а ну положь взад".

И еще: в Европе, например, никому в голову не придет остановить ребенка, который решил поиграть с чем-нибудь в торговом зале. Катаются мячики, летают плюшевые зверушки, свистят прыгалки... консультанты часто ходят по залу с полными корзинами товаров: собирают и возвращают на место.

И совсем еще: в Ростове, в магазинах "Катюша" тоже не против, когда дети (маленькие дети) тискают больших плюшевых зверей. Значит, не так уж и плохо все.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 12:12   #28
Nameless
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Друзья, помогите пожалуйста разрешить ситуацию. Вчера меня с ребёнком элементарно не пустили в магазин, мотивировав это тем, что там много стекла и он чего-нибудь разобьёт. На что я сказал, что сознаю свою гражданскую ответственность и готов оплатить повреждённый товар. Но продавец встала у входа, как корова в бомболюке и не пустила. Естественно я чувствовал себя ... ну не очень. А ребёнок расстроился, что мы не смогли купить маме на новый год шарик с её именем. Куда обратиться, чтобы защитить свои права?? Или может ещё чего посоветуете?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 14:35   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,132
Репутация: 76933609
По умолчанию

Посоветовать можно два действия:
1. прийти и сделать запись в жалобной книге
2. написать жалобу в Роспотребнадзор.
Тут достаточно очевидно, что продавец превысил свои полномочия.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 14:55   #30
Яся
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

А зачем такие игрушки, если их сломать так легко? Пусть тети в своем магазинчике и играются. В Детском мире такого отношения нет.
Яся вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 15:10   #31
nameless
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо. Попробую обратиться в роспотребнадзор, ибо жалобные книги никто не читает(наверное). Просто очень обидно, когда тебя прилюдно не пускают в магазин, как будто ребёнок это опасная инфекция.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 10:09   #32
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
А зачем такие игрушки, если их сломать так легко? Пусть тети в своем магазинчике и играются. В Детском мире такого отношения нет.
Ну вообще об бетонный пол далеко не каждую игрушку можно бить
А взыскать ущерб магазин может потом только по суду.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 23:36   #33
Наталья Константиновна
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Тоже молодая мама

Здравствуйте!
Немного другая ситуация - меня попросту не пустили в магазин - сказали, что с каляской в магазин нельзя - не подскажите на сколько они правы?
Наталья Константиновна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 23:39   #34
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Константиновна Посмотреть сообщение
...меня попросту не пустили в магазин - сказали, что с каляской в магазин нельзя - не подскажите на сколько они правы?
Почитайте эту тему, здесь то что вам нужно !

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=4993
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 20:58   #35
Наталья Константиновна
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое за полезную ссылку!
Наталья Константиновна вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика