На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 08:54   #1
негодующий потребитель
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию возврат технически сложного исправного товара

Доброго всем! Меня удивляет некая ситуация. Был приобретен товар телевизор, как оказалось позже, с битым пикселем. Но во время покупки продавец об этом умолчал. Дома данное недоразумение было обнаружено, о чем и было сообщено магазину-продавцу. Но ни менять товар на аналогичный, ни возвращать стоимость покупки магазину естесственно не хотелось и для успокоения своей души (а вдруг я его сам сломал) они отправили на тех осмотр изделия. В результате на свет появился акт осмотра, за каким-то номером с вердиктом "изделие исправно битый пиксель не является недостатком. А поскольку нет недостатка, то бери и пользуйся. Не помогло и письмо-претензия, ответом было "...в соответствии с актом недостатков в товаре не обнаружено".
так вот, неужели нет никакого шанса вернуть стоимость товара?, объясните почему я не могу отказаться от товара, который с дефектом, причем явным, видимым невооруженным глазом. Почему продавец может продать такой товар, а покупатель не может вернуть его, либо расторгнуть договор купли-продажи?? Это ли не ущемление прав потребителя?? Заранее все пасиб!

........ А кто-нибудь отстаивал свои права в таких ситуациях, и какой результат??

Последний раз редактировалось негодующий потребитель; 04.12.2008 в 10:36..
негодующий потребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 09:04   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Изготовитель (продавец) вполне вправе считать "битый пиксель" чем-то нормальным. Но в таком случае покупатель имеет право быть об этом проинформированным.
Соответственно, если такой информации до покупки предоставлено не было (а предоставлением будет считаться и указание на это в техдокументах), то можно ссылаться на ст. 12 ЗоЗПП и требовать того же возврата денег
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 09:32   #3
негодующий потребитель
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

остается идти в суд? могу выслать сканы документов, действительно ли на основании этих доков можно рассчитывать на положительный исход?
негодующий потребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 10:12   #4
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Посмотрите инструкцию по эксплуатации. Разве там нет информации возможных битых пикселях (класса матрицы)?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 10:27   #5
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
остается идти в суд? могу выслать сканы документов, действительно ли на основании этих доков можно рассчитывать на положительный исход?
Если товар исправен, то нет. Ищите в инструкции, которую Вам вручили при покупке фразу что-то вроде "несколько постоянно горящих или постоянно не горящих пикселей дефектом не являются", по крайней мере в инструкции на мой ТВ она есть.
P.S. За три года ни одного битого пикселя :P
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 10:30   #6
негодующий потребитель
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Ищите в инструкции, которую Вам вручили при покупке фразу что-то вроде "несколько постоянно горящих или постоянно не горящих пикселей дефектом не являются"

........ и если я подобный текс не нахожу, то чувак я модный и в суде победитель?
негодующий потребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 10:58   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Класс матрицы это иначе называется.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 21:45   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

На непредоставление инофрмации тут ссылаться как раз не нужно.

Поскольку информация о битом пикселе (или о возможных битых пикселях) - не входит в перечень той информации, которую должны предоставить согласно п. 2 ст. 10 ЗоЗПП (да и не может входить, так же как и информация о том, что телевизора может пропадать звук, могут пропасть цвета и т. п.).

"Возможность битых пикселей" - это вообще не свойство товара, и от того, что где-то для неё существует название - она свойством товара не станет.

Само наличие битого пикселя - это недостаток, согласно его определению в Преамбуле ЗоЗПП. В данном случае - несоответствие обычно предъявляемым требованиям (что подтверждается и существующими стандартами).

Если недостаток не был оговорён продавцом, в какой-то доступной форме (а я так понимаю, в данном случае, не был) - тогда вправе предъявить требования из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.

Цитата:
Сообщение от негодующий потребитель Посмотреть сообщение
так вот, неужели нет никакого шанса вернуть стоимость товара?, объясните почему я не могу отказаться от товара, который с дефектом, причем явным, видимым невооруженным глазом.
Ну, если они откажутся возвращать добровольно - тогда, естественно, шансы есть только через суд.

Подробнее - пример претензии по такого рода недостатку (с указанием на стандарты для подтвердения несооветствия дисплея с таким пикселем обычно предъявляемым требованиям) когда-то предлагал здесь.

Можете им ещё попробовать объяснить так (в виде дополнительной претензии), ну, а если не согласятся - тогда остаётся только обращаться в суд.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 23:13   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Армад и пиксели... что еще можно сказать?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 23:43   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Само наличие битого пикселя - это недостаток....
вообщето устанавливать сроки гарантии, а соответственно и определять ее условия право, а не обязанность производителя, и делает он это исходя из реалий развития технологического прогресса на сегодняшний день. именно производитель, а не Армад решает, сколько и каких пикселей являются недостатком, а сколько нет.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 00:22   #11
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Обсуждали уже: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=31001

А это с форума юрклуба:

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 17 марта 2005 г. N 58-ст

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА

В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:
1. Утвердить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 52324-2005 (ИСО 13406-2-2001) "Эргономические требования к работе с визуальными дисплеями, основанными на плоских панелях. Часть 2. Эргономические требования к дисплеям с плоскими панелями", модифицированный по отношению к международному стандарту ИСО 13406-2-2001 "Эргономические требования к работе с визуальными дисплеями, основанными на плоских панелях. Часть 2. Эргономические требования к дисплеям с плоскими панелями", с датой введения в действие с 1 июля 2005 г.
Введен впервые.
2. Закрепить ГОСТ Р 52324-2005 (ИСО 13406-2-2001) за Управлением технического регулирования и стандартизации.

Руководитель
Федерального агентства
Г.И.ЭЛЬКИН


Обновленный в 2001 году стандарт ISO 13406-2 (описание которого занимает 146 страниц) определяет ряд эргономических требований к качеству изображения, получаемого с помощью ЖК-монитора. Оценка происходит по таким критериям, как яркость, контрастность, отражение, равномерность подсветки и цветовая равномерность, читаемость текста, мерцание и, наконец, количество дефектных пикселов.

Стандарт определяет 4 класса качества мониторов. Класс 1, самый высокий, не допускает наличия дефектных пикселов. Класс 4, самый низкий, допускает наличие до 262 битых пикселов. К счастью, все более-менее зарекомендовавшие себя производители ЖК-дисплеев не выпускают мониторы класса 4. Большинство дисплеев (в частности, все продаваемые нами дисплеи, в описании которых класс не указан) соответствуют классу 2.

Стандарт различает 4 типа дефектных пикселов:

Тип 1: постоянно горящие пиксели.
Тип 2: постоянно негорящие пиксели.
Тип 3: пиксели с другими дефектами, включая дефекты сабпикселов и ячеек RGB, составляющих пиксель. Это означает постоянно горящие красные, зеленые и голубые пиксели. Опыт показывает, что это наиболее распространенный дефект.
Тип 4 (группа дефектных пикселов): несколько дефектных пикселов в квадрате 5 x 5 пикселов.

Следует отметить, что стандарт определяет допустимое число дефектных пикселов на миллион пикселов панели. Для 17-дюймовых мониторов суммарное допустимое число дефектных пикселов больше, чем для 15-дюймовых.

Интерпретация стандарта для 15-дюймовых мониторов

Как правило, разрешение 15-дюймовых мониторов составляет 1024 x 768, что дает 786432 пикселов.

Панели класса 1: тут все просто - дефектные пиксели недопустимы.

Случай с панелями класса 2 является более сложным.
Допустимое число постоянно горящих пикселов (Тип 1) = 2 x 786432 / 1000000 = 1.57
Допустимое число постоянно негорящих пикселов (Тип 2) = 2 x 786432 / 1000000 = 1.57
Допустимое число красных, зеленых или голубых пикселов (Тип 3) = 5 x 786432 / 1000000 = 3.93

Таким образом, для 15-дюймовых панелей соответствующих ISO 13406-2, допустимо не более 1 постоянно горящего, 1 постоянно негорящего и 3 красных, зеленых или голубых пикселов - итого не более 5 дефектных пикселов.

Кроме того, у панели не должно быть кластеров (квадратов 5 x 5 пикселов), содержащих горящий и негорящий пиксели, а также кластеров, содержащих 2 и более постоянно горящих красных, зеленых или голубых пикселов.
Причиной замены 15-дюймового монитора класса II является наличие 2 постоянно горящих пикселов или 2 постоянно негорящих пикселов или 4 красных, зеленых или голубых пикселов или наличие кластеров, описанных в предыдущем абзаце.

Интерпретация стандарта для 17-дюймовых мониторов

Типичное разрешение - 1280 x 1024; итого 1310720 пикселов.

Панели класса 1: дефектные пиксели недопустимы.

Панели класса 2.

Допустимое число постоянно горящих пикселов (Тип 1) = 2 x 1310720 / 1000000 = 2.62
Допустимое число постоянно негорящих пикселов (Тип 2) = 2 x 1310720 / 1000000 = 2.62
Допустимое число красных, зеленых или голубых пикселов (Тип 3) = 5 x 1310720 / 1000000 = 6.55
Таким образом, для 17-дюймовых панелей соответствующих ISO 13406-2, допустимо не более 2 постоянно горящих, 2 постоянно негорящих и 6 красных, зеленых или голубых пикселов - итого не более 10 дефектных пикселов.

Кроме того, у панели не должно быть кластеров (квадратов 5 x 5 пикселов), содержащих горящий и негорящий пиксели, а также кластеров, содержащих 3 и более постоянно горящих красных, зеленых или голубых пикселов.

Причиной замены 17-дюймового монитора класса II является наличие 3 постоянно горящих пикселов или 3 постоянно негорящих пикселов или 7 красных, зеленых или голубых пикселов или наличие кластеров, описанных в предыдущем абзаце.

http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...&#entry1826324

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 05.12.2008 в 00:33..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 00:37   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Обсуждали уже:....А это с форума юрклуба:...
да я это тут уже раз пицот приводил, но потом надоело, и так хочется послушать как Армад "поет"....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 03:07   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вообщето устанавливать сроки гарантии, а соответственно и определять ее условия право, а не обязанность производителя
Сроки да, а вот условия, что считать недостатком - это уже определяется законом, покрайней мере при отсутствии и неполноте условий договора.
Изготовит

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Причиной замены 17-дюймового монитора класса II является наличие 3 постоянно горящих пикселов или 3 постоянно негорящих пикселов или 7 красных, зеленых или голубых пикселов или наличие кластеров, описанных в предыдущем абзаце.
Да... остаётся только выяснить совсем маленькую мелочь (такую маленькую, что на неё даже внимание обращать кажется неприличным) - почему данный монитор является монитором 2-го класса (т. е. как определяется этот класс у конкретного дисплея).....

Вообщем, по ссылке из предыдущего сообщения (там, где про пример претензии) - в плане ГОСТ'а (ИСО) на этот счёт подробно написал тогда (с ссылками на нужные места из стандарта).

Кстати, я так понимаю, что текст официального документа заканчивается на словах:
Цитата:
Руководитель
Федерального агентства
Г.И.ЭЛЬКИН
дальше уже "то, на что надо обращать внимание"...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 15:20   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Да... остаётся только выяснить совсем маленькую мелочь (такую маленькую, что на неё даже внимание обращать кажется неприличным) - почему данный монитор является монитором 2-го класса (т. е. как определяется этот класс у конкретного дисплея)....
да это опять же без вашего участия производитель определит, какие он выпускает в соответствии с определенным техпроцессом. вам даже и голову на эту тему ломать не стоит.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 05:18   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да это опять же без вашего участия производитель определит, какие он выпускает в соответствии с определенным техпроцессом. вам даже и голову на эту тему ломать не стоит.
Да он-то может что угодно определить.
Только вот правовые последствия такого "вынесения определения производителем" без участия потребителя - никаким НПА не предусмотрены.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 12:56   #16
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
"вынесения определения производителем" без участия потребителя - никаким НПА не предусмотрены.
"А мужики-то и не знают" (C)
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика