На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 23:41   #1
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию Экспертиза, проверка качества, диагностика

Здравствуйте.Просмотрел много тем, но не нашёл ответа на свой вопрос. Прошу прощение за личное письмо, но обыскал форум и не нашёл информацию:
1. Чем отличаются экспертиза сотового от проверки качества и диагностики.
2. Кто может проводить выше перечисленные действия и какие требования к этим организациям?

Ответ: Вопрос по форуму. Alex133
Хмм, вроде бы этот вопрос неоднократно обсуждался.
Разница этих понятий в целях, ради которых проводится процедура.
Проверка качества проводится с целью подтвеждения наличия дефекта. При явном дефекте ее должен проводить сам продавец, хотя часто они от этого уклоняются.
Диагностика - процедура, не предусмотренная законом. Но можно считать ее дополнительной проверкой качества, такое понятие в законе есть. Обычно это делает авторизованный сервисный центр.
Экспертиза проводится с целью выяснения причин возникновения неисправности, если продавец и потребитель имеют разные мнения по этому поводу. Экспертизу может проводить любая организация, имеющая соответствующий пункт в своем уставе.
Продавцы чаще всего совмещают экспертизу и дополнительную проверку качества в одной процедуре - направлении в СЦ.

Возникло много вопросо?
1. Разве кроме пункта в Уставе больше требований нет. (оснащение эксперта /специалиста/, специфичные знания вопроса?)
Пример: Организация имеет в названии и в уставе слова "экспертная организация" Привлекли специалиста ранее работавшего в СЦ. Что они могут проводить? Экспертизу или проверку качества?
2. Снимут гарантию или нет, ведь проводил специалист без авторизации. Имел ли он право залезть в телефон? Магазин считает, что произошло не авторизованное вскрытие.

С уважением Александр.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 00:01   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,602
Репутация: 20396198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
1. Чем отличаются экспертиза сотового от проверки качества и диагностики.
2. Кто может проводить выше перечисленные действия и какие требования к этим организациям?

Возникло много вопросо?
1. Разве кроме пункта в Уставе больше требований нет. (оснащение эксперта /специалиста/, специфичные знания вопроса?)
Пример: Организация имеет в названии и в уставе слова "экспертная организация" Привлекли специалиста ранее работавшего в СЦ. Что они могут проводить? Экспертизу или проверку качества?
2. Снимут гарантию или нет, ведь проводил специалист без авторизации. Имел ли он право залезть в телефон? Магазин считает, что произошло не авторизованное вскрытие.

С уважением Александр.
вопрос в 5 темах из 7 обсуждается.
1. наименованием действия и его глубиной
2. требовний никаких, кто угодно

Цитата:
Ответ: Вопрос по форуму. Alex133
Хмм, вроде бы этот вопрос неоднократно обсуждался.
Разница этих понятий в целях, ради которых проводится процедура.
Проверка качества проводится с целью подтвеждения наличия дефекта. При явном дефекте ее должен проводить сам продавец, хотя часто они от этого уклоняются.
Диагностика - процедура, не предусмотренная законом. Но можно считать ее дополнительной проверкой качества, такое понятие в законе есть. Обычно это делает авторизованный сервисный центр.
Экспертиза проводится с целью выяснения причин возникновения неисправности, если продавец и потребитель имеют разные мнения по этому поводу. Экспертизу может проводить любая организация, имеющая соответствующий пункт в своем уставе.
Продавцы чаще всего совмещают экспертизу и дополнительную проверку качества в одной процедуре - направлении в СЦ.
1. могут, их трудности
2. Снятия с гарантии нашими законами не предусмотрено !
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 00:27   #3
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

"Экспертизу может проводить любая организация, имеющая соответствующий пункт в своем уставе."
Где об этом можно прочитать? Нормативные документы?

"наименованием действия и его глубиной"
Не понял? Если можно подробнее. Где об этом можно прочитать? Нормативные документы?
С уважением Александр.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 00:53   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,602
Репутация: 20396198
По умолчанию

1. Закон о лицензировании ищите
в нем все виды деятельности подлежащие лицензированию

Экспертной деятельности в нем нет (точнее исключили) соответственно любое лицо имеет право проводить любую экспертизу.

а уж оценивать его компетентность это прерогатива суда.

2. Гражданин РФ имеет право заниматься любой незапрещенной деятельностью

соответственно , экспертная деятельность не запрещена, значит заниматься ею может любое лицо.

вы собираетесь открыть экспертное учреждение ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 03.12.2008 в 02:09..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 01:35   #5
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Организация занимается оценкой. По необходимости проводили экспертизы с привлечением специалистов. По телефонам тех заключения нам делал АСЦ. Нам стали задавать вопросы о независимости экспертизы, т.к. сервис получает авторизацию у производителя или упол. организации. На некоторые модели АСЦ перестал делать заключения. Боится, что лишат авторизации. Стал вопрос о своем специалисте. Привлекли специалиста из АСЦ. Там он отработал 3 года. Имеет высшее техническое образование. 12 лет стажа инженером на военном заводе по специальности спецсвязь. Но есть некоторые сомнения... Много сомнений... Нужно ли получать сертификат эксперта? Нужна информация и советы тех, кто этим занимается профессионально. Заранее благодарен. С уважением Александр.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 02:12   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,602
Репутация: 20396198
По умолчанию

сертификация экспертов, существует, только вы вчитайтесь в ее название !!!
ДОБРОВОЛЬНАЯ , а значит не обязательная.

это просто как доп бумажка, типа для солидности.

хотите я вам пришлю самодельную ?
ваш спец, со своим послужным списком весьма компетентен в средствах связи. а если у него еще и речь развита и он способен адекватно отстаивать свои заключения в суде, то цены ему нету.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 17:37   #7
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Проверка качества - проверка работоспособности аппарата без его разборки, т.е. на уровне пользователя.
Диагностика - значительная часть ремонта. Заключается в поиске неисправности без ее устранения.
Экспертиза - проверка работоспособности аппарата, в случае неисправности, выяснение причины неисправности (диагностика) и причины ее возникновения.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 18:21   #8
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Добрый день. Спасибо за ответы. С сертификацией боле менее понятно. Но уже сталкивался в суде с интересной ситуацией. Специалист АСЦ говорил о ежегодном обучении, спец оборудовании, программном комплексе для диагностики. По логике он на 100% прав. Судья больше воспринимает красивые слова. Где можно посмотреть "грамотные" заключения по проверке качества? и экспертизы??? С уважением Александр.

Последний раз редактировалось sudaleks; 03.12.2008 в 21:54..
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 18:26   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,602
Репутация: 20396198
По умолчанию

что значит грамотные ?
если русский язык, то в школе
если качество мысли и исследования то это к вашему специалисту
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 21:53   #10
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Посмотрел несколько заключений. Очень сильно отличаются по объёму и по содержанию. Хотелось бы учесть все мелочи.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 13:34   #11
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Проверка качества - проверка работоспособности аппарата без его разборки, т.е. на уровне пользователя.
Привожу дословно ответ начальника отдела по претензионно-судебной работе с потребителями(за исключением благодарностей и пожеланий)
Цитата:
Проверка качества производится в специализированном сервисном центре,авторизованном производителем,расположенном в г.Ростове на Дону.
Продавец самостоятельно не проводит проверку качества, а только отправляет Товар для ее проведения в специализированные сервисные центры.
На основании изложенного,предлагаем Вам обратиться в салон сотовой связи,заполнить заявление о проведении проверки качества и предоставить Товар для установления причин поломки (производственный брак,нарушение условий эксплуатации).Информация о месте и времени проведения проверки качества будет доведена до Вас после передачи Товара в салон сотовой связи
Теперь ситуация:
1.Имеется претензия от 29.11.08 в которой зафиксирован факт передачи претензии администратору салона в г.Знаменск,факт отказа поставить отметку о приеме претензии,факт отказа принять неисправный телефон.
2.Имеется письменный ответ на претензию от 03.12.08 (получен почтой 12.12.08) в которой по сути предлагается повторить действия уже предпринятые мной 29.11.08
3.В Волгограде имеется независимая экспертная организация.
4.Между Ростовом на Дону и Знаменском - 650км, до Волгоград 100.
Вопрос-что делать?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 13:51   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

ничего не понял:
по 1-му: претензия на что? факт передачи как зафиксирован? и как зафиксирован отказ принять одновременно с фактом передачи претензии? не понял совершенно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 13:53   #13
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Это они термины попутали, но суть дела не меняется.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 14:04   #14
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ничего не понял:
по 1-му: претензия на что? факт передачи как зафиксирован? и как зафиксирован отказ принять одновременно с фактом передачи претензии? не понял совершенно.
Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Это они термины попутали, но суть дела не меняется.
Претензия по поводу отказа от исполнения ДКП, факт передачи зафиксирован подписями свидетелей.То есть на обоих экземплярах сделана соответствующая надпись и стоят подписи свидетелей.
Я считаю путаница с терминами дает мне право обратиться к эксперту самостоятельно и требовать возмещения расходов на экспертизу
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 14:11   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вопрос-что делать?
Подавать в суд. С требованием расторжения ДКП и выплаты пени на основании того, что срок выполнения претензии истек.
А уже суд будет решать, надо ли назначать экспертизу или хватит того, что продавец не воспользовался своим правом провести проверку товара.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 14:18   #16
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
что срок выполнения претензии истек.
А разве срок исполнения требования не приостанавливается с момента отправки ответа на претензию до момента получения письма?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 14:27   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
разве срок исполнения требования не приостанавливается с момента отправки ответа на претензию до момента получения письма?
В письме есть требование предоставить товар для проверки?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 15:00   #18
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В письме есть требование предоставить товар для проверки?
Цитата приведена дословно выше, в 11 посте.Как видно там предлагают, а не требуют обратиться в салон с написанием заявления нерегламентированного никакими нпа.Кроме того в салон я уже обращался и мне там заявили что телефон примут только в ремонт.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 15:37   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
На основании изложенного,предлагаем Вам обратиться в салон сотовой связи,заполнить заявление о проведении проверки качества и предоставить Товар для установления причин поломки (производственный брак,нарушение условий эксплуатации).Информация о месте и времени проведения проверки качества будет доведена до Вас после передачи Товара в салон сотовой связи
Это? Отвечайте, что не собираетесь сдавать товар без проведения проверки, которая является процедурой установлением наличия недостатка, а не его причины. Но лучше сразу в суд - продавец "сетевой", как я понял?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 15:41   #20
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
продавец "сетевой", как я понял?
Связной. Сейчас схожу к ним еще раз-поговорю.В вообще-то ситуация странная.Письмо пришло из Н.Новгорода,проверку собрались делать Ростове на Дону.......
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 20:11   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Теперь ситуация:
1.Имеется претензия от 29.11.08 в которой зафиксирован факт передачи претензии администратору салона в г.Знаменск,факт отказа поставить отметку о приеме претензии,факт отказа принять неисправный телефон.
2.Имеется письменный ответ на претензию от 03.12.08 (получен почтой 12.12.08) в которой по сути предлагается повторить действия уже предпринятые мной 29.11.08
3.В Волгограде имеется независимая экспертная организация.
4.Между Ростовом на Дону и Знаменском - 650км, до Волгоград 100.
Вопрос-что делать?
Экспертиза тут вообще не причём (пока). Экспертиза проводится в случае спор о причине недостатка, в качестве доказательства, а для этого нужно, чтобы обозначилась какая-то определённая позиция сторон.

Потребителю в гарантийный срок нужно доказать наличие недостатка, а причины этого недостатка - нужно доказывать продавцу (если он считает, что они такие, что он за недостаток не отвечает).
При чём для доказательства наличия недостатка - специальных знаний не нужно (ведь его наличие видит и потребитель).

При этом продавец, согласно п. 4 ст. 13 ЗоЗПП отвечает за неисполнение своих обязательств перед потребителем, если не докажет, что это - вследствие непреодолимой силы или других предусмотренных законом оснований.
Так что "несамостоятельность" продавца ("у нас нет..", "мы не умеем..") - тут оправданием быть не может.
Так же если потребитель не хочет отдавать товар на проверку в другой город - то нет оснований расценивать это как препятствование продавцу выполнять его обязательства (уклонение от принятия исполнения). Поскольку понятно - что ему просто может быть неудобно осуществлять своё право на участие в проверке качества.

Вообще-то можно предложить им проверить и письменно подтвердить наличие недостатка (это, как говорил, может сделать и неспециалист). После этого - вас особо и не должно волновать, куда они повезут телефон чтобы выяснять, от чего же в нём недостаток (и как они этот будут выяснять).

Только вот та контора, о которой я ПОЧЕМУ-ТО подумал ("по форме письма") - она скорее всего в любом случае не собирается возвращать деньги, а просто ждёт, что у потребителя "сдадут нервы" и он отдаст им телефон, а они его отремонтируют. А в суд - они скорее всего просто не явятся. Здесь когда-то про то же самое писал подробнее.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Кроме того в салон я уже обращался и мне там заявили что телефон примут только в ремонт.
Ну, если всё-таки скажут, чтобы приносили на проверку, а когда принесёте - начнут валять дурака - то вообщем-то вариант ответа когда-то предлагал здесь.

А в суде тогда только нужно уметь доказать наличие недостатка. Скажем, продемонстрировав телефон как вещественное доказательство, или, если неуверены, что суду этого будет достаточно чтобы убедиться в его наличии (какой-то очень хитрый недостаток) - тогда можно протестировать платно в какой-нибудь конторе, которая с телефонами имеет дело (но не в АСЦ изготовителя, даже если он согласится дать заключение) и принести соответствующую бумажку (и подтверждение об оплате).

Да, и надо подробнее указать - что продавец не захотел проверять телефон (а то судья может "разнервничаться" и начать требовать, чтобы потребитель доказывал "ненарушение правил эксплуатации").
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика