На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 19:37   #1
Объективно нет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Не прав потреб, не прав....

Я работник магазина, через нас потреб сдавал на ремонт аппарат Олимпус с дефектом - разряд аккумулятора.
Мы все исправили, сроки соблюли.
При передаче потребу,он заметил что при выключении объектив не втягивается до конца. Проявляется это в том что в выключенном состоянии обектив можно дослать на место рукой -около 1,5мм хода.
Я ему продемонстрировал снимки - все нормально, тоесть конечную задачу продукта -делать снимки.....
Аппарат он брать не стал сказав что одно вылечили другое сломали, уехал отправлять притензию на возврат д/с, завтра вернется, что ему сказать я не знаю люфт этот(вернее ход) есть в той или иной мере практически на всех аппаратах разных фирм (проверил).
Помогите урезонить потребилерра.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 19:59   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

В аппаратах той же модели объектив ведет себя так же?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 20:08   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,639
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Объективно нет Посмотреть сообщение
При передаче потребу,он заметил что при выключении объектив не втягивается до конца. Проявляется это в том что в выключенном состоянии обектив можно дослать на место рукой -около 1,5мм хода.

Аппарат он брать не стал сказав что одно вылечили другое сломали, уехал отправлять притензию на возврат д/с, завтра вернется, что ему сказать я не знаю люфт этот(вернее ход) есть в той или иной мере практически на всех аппаратах разных фирм (проверил).
Помогите урезонить потребилерра.
а через неделю он придет с незакрывающимся объективом, и вы его в лес пошлете, сказав что сам сломал !!

и даже не вспомните про то что сейчас утверждаете, что
Цитата:
в выключенном состоянии обектив можно дослать на место рукой -около 1,5мм хода и это типа нормально.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 20:23   #4
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Что-то мне подсказывает, что в документации к аппарату этот дефект не указан, а значит аппарат не соответствует документации, соответственно требование потребителя законно.
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 23:05   #5
Объективно нет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Связался с сервисменом он подтвердил - у этих моделей это особенность конструкции - не оговоренная ни в мануале,не прокоментированная производителем,с его же слов ремонтов проиводимых по этому недостатку не было( нет жалоб на некачественные кадры). Мож мне С/Ц удастя подключить со своей стороны, не знаете как это сделать?

Но с другой стороны - раньше его (потреба) все устраивало, а теперь нет- объектив-то не трогали.Была гарантийная замена АКБ.
Жаль не моя смена была когда он сдавал, я б с микроскопом.....
Вот так зарождаются отношения к клиентуре...
Как я понял закон на его стороне?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 23:14   #6
Объективно нет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
соответственно требование потребителя законно.
Тоесть он проверял перед покупкой -пользовался полгода ,все ОК.
Заменили баьарею -теперь все не ОК, обнаружил люфт в объективе или какую еще каку и деньги взад?
И вы считаете он прав?
Предполагаю что варианты есть просто я еще молод и не все знаю о жизни.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 23:20   #7
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Возьмите такой же новый фотоаппарат. Включите его, затем выключите. Объектив втянулся до конца или тоже 1,5 мм осталось на уборку вручную? ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 23:45   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Проведите экспертизу, раз спор есть.
Дайте эксперту парочку таких же аппаратов, пусть сравнивает..
Потреб оплатит, если не втянется Или Вы - если втянется
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 23:52   #9
Объективно нет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

у нас впродаже сейчас их нет, есть витринный образец у него тоже самое.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 23:57   #10
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Ну, раз "то же самое", то либо особенность модели, либо брак всей партии. )) Экспертиза в помощь.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 00:29   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,639
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
( нет жалоб на некачественные кадры).
а жалобы на сломанные объективы есть ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 01:13   #12
Объективно нет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А разве можно сразу, не забирая товар требовать возврата д\с найдя в нем новый недостаток на выдаче после устранения проблемы другого характера.
Так можно до бесконечности предьявлять и сдавать на экспертизы.
Кааая статья это коментирует, ссылкой киньте плиз.
Но утварждение что сломали мы -...ть меня аж колбасить начинает.
А от старшего мне судя по всему влетит- ловкости не проявил.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 01:19   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,639
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Объективно нет Посмотреть сообщение
А разве можно сразу, не забирая товар требовать возврата д\с найдя в нем новый недостаток на выдаче после устранения проблемы другого характера..
а вы разве не встречались с тем что бывает сдаешь в ремонт с одной поломкой, а возвращают со множественными !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 01:22   #14
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Объективно нет Посмотреть сообщение
А разве можно сразу, не забирая товар требовать возврата д\с найдя в нем новый недостаток на выдаче после устранения проблемы другого характера.
Так можно до бесконечности предьявлять и сдавать на экспертизы.
Кааая статья это коментирует, ссылкой киньте плиз.
Но утварждение что сломали мы -...ть меня аж колбасить начинает.
А от старшего мне судя по всему влетит- ловкости не проявил.
ну а как забирать товар, если к примеру до передачи его вам (СЦ) такого дефекта с объективом не было, если потребитель заберет, то потом что ему делать с этим объективом? сдать на экспертизу которая может показать что брак не производственный, это автоматом станет не гарантийным случаем и пошлете вы его потом фсад.
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 01:25   #15
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а вы разве не встречались с тем что бывает сдаешь в ремонт с одной поломкой, а возвращают со множественными !!!
вот кстати да, бывает и не поломки, но поцарапают жутко, поэтому если сдаю что-то в СЦ прошу опись подробную состояния вещи и обклеить пленочкой, пока не отказывали.
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 01:26   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,639
Репутация: 21851940
По умолчанию

так и будет, даже если на пять минут вынесет, станут утверждать, что в этот период и сам сломал.
Цитата:
Сообщение от КЫСЯ Посмотреть сообщение
вот кстати да, бывает и не поломки, но поцарапают жутко, поэтому если сдаю что-то в СЦ прошу опись подробную состояния вещи и обклеить пленочкой, пока не отказывали.
а вот это разумно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 01:37   #17
Объективно нет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а вы разве не встречались с тем что бывает сдаешь в ремонт с одной поломкой, а возвращают со множественными !!!
Явных случаев не припомню.Были проблемы позже, их решали ремонтом или возвратом.
Этот клиент шабутной очень.
Не могу найти статью под конкретный случай, все предполагает что действо начинается ну как бы с нуля:притензия-проверка качества-результат-ремонт -притензия-проверка качества....и.тд.
Не нашел временных интервалов.
Их по ОЗЗП нет?
Получается при определенном пристрастии(заболевании) клиет может ремонтироваться пока не надоест.(немного не в ттему,юмор)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 01:44   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,639
Репутация: 21851940
По умолчанию

есть временные интервалы и в законе они четко оговорены
для каждого Законного требования указаны сроки исполнения.

если требование не основано на законе, то сроков по нему нет, как и ответственности за просрочку незаконного требования.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 01:51   #19
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

нет ну тут же потреб требует расторжения ДКП значит не забирая фотоаппарат у вас он пишет претензию что возникла такая то неисправность после передачи товара в СЦ и вы уже отправляете на экспертизу, 10 дней на возврат д\с.
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 01:53   #20
Объективно нет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КЫСЯ Посмотреть сообщение
вот кстати да, бывает и не поломки, но поцарапают жутко, поэтому если сдаю что-то в СЦ .....
Это что ж если в магаз сдали а после С/Ц внешний вид изменился (поцарапают жутко, или одна царапа) то магаз попал на деньги?
Спрошу завтра как магаз в С/Ц сдает/принимает - у нас человек возит.Интересен Ритуал.
Тоже оклеивают наверно. Надо какойнить товар отследить с пристрастием.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 02:02   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,639
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Объективно нет Посмотреть сообщение
Это что ж если в магаз сдали а после С/Ц внешний вид изменился (поцарапают жутко, или одна царапа) то магаз попал на деньги?.
ОДНОЗНАЧНО попал, если лоховской магазин,
если нормальный то он и в СЦ сдает нормально.
и при причинении вреда со стороны СЦ они договариваются о компенсации.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 02:04   #22
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Объективно нет Посмотреть сообщение
Это что ж если в магаз сдали а после С/Ц внешний вид изменился (поцарапают жутко, или одна царапа) то магаз попал на деньги?
Спрошу завтра как магаз в С/Ц сдает/принимает - у нас человек возит.Интересен Ритуал.
Тоже оклеивают наверно. Надо какойнить товар отследить с пристрастием.
ну вообще то при передаче товара в магазин или СЦ именно магазин или СЦ несет ответственность за товар и если с ним что-то случилось... попали они. именно для этого и надо описывать состояние товара при принятии,по крайней мере у меня был давненько случай сдавала телефон, поцарапали нулевую вещь т.к. сдавала на перепрошивку, обменяли потом на новый.
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 02:12   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Аффтар, что с фотегом решили?
Принимать по 18-й и в проверку качества в СЦ на 10 дней?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 02:40   #24
Объективно нет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну при таком раскладе старшего поставлю в известность, мож покажет каконить фортель -я поучусь, потом он меня воспитательно попинает.
Предполагаю играть он будет на сроках типа новый год и проч...а мож всучит акт о выполнении первых работ и от него попляшет.
Повторю клиент с-ка буйный прям - все на ор.
А так 18я конечно - я все понял, спасибо всем,пока.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 02:44   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Не-а, у него цель фот сдать. Разонравился, бывает...
Имейте это в виду.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 20:12   #26
Объективно нет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Старший с утра метнулся достал 5 штук таких аппаратов.
Клиенту когда пришел показали их -там то же самое. Он уперся...
В общем вписали в акт приемки ему эту фичу, он уходя сказал что лю бой затык по этому поводу и он придет ещё-о!
Старшего напоил.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 20:18   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,639
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Объективно нет Посмотреть сообщение
В общем вписали в акт приемки ему эту фичу, .
вот это правильно

а вот свеженькое по этому поводу
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=47428
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 21:28   #28
Объективно нет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да,весело.
А вот я не могу избавиться от мысли: а что еслиб попался в этих пяти один полностью отвечающий представлениям клиента о "исправном"фоте.
Неужели возврат основанный на этой липе?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 21:51   #29
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Объективно нет Посмотреть сообщение
Да,весело.
А вот я не могу избавиться от мысли: а что еслиб попался в этих пяти один полностью отвечающий представлениям клиента о "исправном"фоте.
Неужели возврат основанный на этой липе?
да почему на липе,почему вы считаете что это нормально задвигать объектив вручную, я бы такой "фаршмак" сразу сдала обратно, хоть 10 партий таких же принесите, это не описано в тех.документах к фотоаппарату, значит ненормально и гарантии, что потом этот объектив не отвалится,не будет задвигаться и т.п. нет, приду я с этим потом в СЦ и меня там пошлют за то что вручную задвигала объектив тем самым нарушив правила эксплуатации!!!!!
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 23:09   #30
Объективно нет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КЫСЯ Посмотреть сообщение
....нарушив правила эксплуатации!!!!!
Старший обяснял сегодня -раз в мануале нет про это,значит это и есть норма и ничего ручкой трогать не надо(вариант трактовки документации -как аргумент при разборках). И еслиб фот дорогой был то клиента на деньги он выставил бы легко.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 23:13   #31
Объективно нет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Правда я полагаю был всеже он под парами и мальца приукрасил -разговор шел в процессе принятия мною экзекуции.:-)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 23:18   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,639
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Объективно нет Посмотреть сообщение
Старший обяснял сегодня -раз в мануале нет про это,значит это и есть норма и ничего ручкой трогать не надо(вариант трактовки документации -как аргумент при разборках). И еслиб фот дорогой был то клиента на деньги он выставил бы легко.
старшого в школу !!!
Цитата:
раз в мануале нет про это,значит это и есть норма
это как раз не норма.
Цитата:
И еслиб фот дорогой был то клиента на деньги он выставил бы легко.
гарантировано в суде обосралсябы ваш старшой + неустойка + штраф в доход государства + прочие убытки.

у меня сейчас дело в процессе, там тоже директор уперся (как баран)
в итоге вместо простого обмена, как просили сначала, он имеет убытки в виде возврата всей суммы + юр расходы + неустойка + прочее, в итоге на 53000 + штраф, вместо мелких расходов по обмену 25000ного фотоаппарата..
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 23:18   #33
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
да почему на липе,почему вы считаете что это нормально задвигать объектив вручную, я бы такой "фаршмак" сразу сдала обратно, хоть 10 партий таких же принесите, это не описано в тех.документах к фотоаппарату, значит ненормально
А там написано, что он должен выдвигаться до конца?

Хотя, косячком, конечно, попахивает...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 23:52   #34
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А там написано, что он должен выдвигаться до конца?

Хотя, косячком, конечно, попахивает...
написано или нет не знаю, но раз задвигается сначала не до конца, а если подтолкнуть до конца, то как-то странно...
попахивает как вы говорите косячком, еще как!!, было у меня что-то такое с ноутбуком, клавиатура дребезжала по краям, тоже упирались что не брак, что так и надо, несли всякий бред, но всетаки решили не связываться, забрали и вернули деньги.
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 13:41   #35
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А там написано, что он должен выдвигаться до конца?
А там написано, что необходимо додвинуть ручками?
Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Хотя, косячком, конечно, попахивает...
Согласен
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика