На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 13:46   #1
Ворошилова Александра
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Мончегорск Мурманской области
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию Отказ от тура

Был заключен договор на оказание туристических услуг, в связи с изменением времени вылета обратного рейса, договор с турагентом был расторгнут за 3 дня до вылета на курорт. В настоящее время турагент отказывается возвращать денежные средства в полном объеме ссылаясь на уплату штрафа в размере 80% по договору с туроператором, а туроператор отказывается подтвердить фактически понесенные расходы, при этом есть информация что авиабилеты проданы туроператором другим туристам.Что делать, судебной практики по искам туристов к турагентам не нашла?
Ворошилова Александра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 14:15   #2
YurConsultant.ru
Участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

По чьей инициативе изменили сроки тура? Если по вашей, то вам должны вернуть деньги за минусом подтвержденных расходов. Если за билеты деньги не возвращают пусть билеты отдают. Субедной практики по туризму у меня достаточно, пишите jannav67@bk.ru
YurConsultant.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 15:38   #3
Ворошилова Александра
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Мончегорск Мурманской области
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Об изменении времени вылета я узнала самостоятельно на офицальном сайте туроператора, о чем незамедлительно поставила в известность турагента.
Ворошилова Александра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 17:22   #4
YurConsultant.ru
Участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

т.е. изменение сроков тура произошло по инициативе туроператора. 100% должны вернуть.
YurConsultant.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 17:25   #5
YurConsultant.ru
Участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

извините, невнимательно прочитала Ваш пост. Если изменилось время вылета, то нарушений со стороны туроператора нет. Тур исчисляется в сутках, а не в минутах или часах. Сроки тура не изменились, соответственно вернут деньги за минусом расходов.
YurConsultant.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 17:48   #6
Ворошилова Александра
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Мончегорск Мурманской области
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

А как вы смотрети на то, что в расходы включают штраф по договору с туроператором?
Ворошилова Александра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 19:25   #7
YurConsultant.ru
Участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

в суде это не проходит, от туроператора, а его привлекают как 3-е лицо, требуют подтверждения расходов, т.е. стоимость билетов, оплату за отель и т.д.
YurConsultant.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 19:32   #8
Ворошилова Александра
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Мончегорск Мурманской области
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

А туроператор не хороший, в письменном виде ответил турагенту, что ничего не вернет. Объяснить турагенту не могу, что штрафы ложаться только на их плечи, не понимают меня!Письменно отказали в воврате, пишу притензию, но думаю, что и это не вразумит и того и другого.
Ворошилова Александра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 13:15   #9
YurConsultant.ru
Участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

В Вашем случае расходы у туроператора большие, за 3 дня до начала тура все проплачено и авиабилет и отель.....
даже если вам предоставят документы, подтверждающие расходы, к возврату сумма будет не большая. Каждый случай индивидуален, побороться можно.
YurConsultant.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 14:12   #10
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Объяснить турагенту не могу, что штрафы ложаться только на их плечи, не понимают меня!
И я бы не понял, если бы на меня стали вешать убытки за чей-то каприз. Турагент добросовестно исполнял договор, если эти деньги он уплатил туроператору и условиями договора с ним их возврат не предусмотрен, почему он должен нести убытки?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 14:59   #11
Василий Телкин
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 171
Репутация: 114
По умолчанию

А какой срок удовлетворения требований о возврате средств по ст. 32?
Поскольку 10 дневный срок не установлен (или я ст. 31 читал невнимательно), то 7 дней по ГК?..
Василий Телкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 17:30   #12
Ворошилова Александра
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Мончегорск Мурманской области
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Если смотреть договор, то турагент и туроператор вообще не за что ответственности не несут! Так, что мне теперь удовлетворять капризы того и другого, в мои обязанности по договору входит 100% оплата тура и не нарушать правила принимающей стороны!
Ворошилова Александра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 17:33   #13
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Если смотреть договор, то турагент и туроператор вообще не за что ответственности не несут!
Смотреть надо еще и закон. Им предусмотрена ответственность за ненадлежащее оказание туруслуг. Но изменение времени вылета (в пределах суток) к ненадлежащему оказанию услуг законом не относится. Что вообще побудило отказаться от тура из-за изменения времени отлета?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 17:57   #14
Ворошилова Александра
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Мончегорск Мурманской области
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Отказалась, в связи стем, что изменение времени вылета с курорта, повлекло за собой нахождение в Москве около суток, что меня не устраивало. При подачи заявки тур выбирала специально с удобным временем перелета,так как с Москвы еще двое суток добираться!
Ворошилова Александра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 17:58   #15
Василий Телкин
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 171
Репутация: 114
По умолчанию

А на мой вопрос можно ответ?

По поводу изменения времени вылета - спорный вопрос имхо.
Василий Телкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 18:01   #16
Василий Телкин
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 171
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Но изменение времени вылета (в пределах суток) к ненадлежащему оказанию услуг законом не относится.
где такое написано?
Василий Телкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 12:18   #17
YurConsultant.ru
Участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

сроки тура исчисляются в сутках, а не в часах. Рейс чартерный, а это значит "вне расписания" (см. Воздушный кодекс)
Более того, при международной перевозке перевозчик может изменять время вылета (см. Варшавскую конвенцию)
YurConsultant.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 12:22   #18
YurConsultant.ru
Участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Господа туристы! Если хотите вылетать вовремя, летайте регуляркой. Если хотите сэкономить (чартер стоит приблизительно в 3-4 раза дешевле) имейте ввиду, что условия перелета, в том числе и время вылета, могут меняться. Нельзя заплатив в 3-4 раза дешевле требовать условий как на регулярных рейсах.
YurConsultant.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 13:02   #19
Ворошилова Александра
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Мончегорск Мурманской области
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Поскольку срок Законом не установлен, будут действовать общие правила, установленные ГК (ст.314) 7 дней!!
Ворошилова Александра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 13:03   #20
Ворошилова Александра
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Мончегорск Мурманской области
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

А какой срок удовлетворения требований о возврате средств по ст. 32?
Цитата:
Сообщение от Ворошилова Александра Посмотреть сообщение
Поскольку срок Законом не установлен, будут действовать общие правила, установленные ГК (ст.314) 7 дней!!
Ворошилова Александра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 17:41   #21
Василий Телкин
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 171
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
сроки тура исчисляются в сутках
наверно в "днях" если уже на то пошло?
Цитата:
Рейс чартерный, а это значит "вне расписания" (см. Воздушный кодекс)
Это как? Можно и на сутки перенести да?
Цитата:
Более того, при международной перевозке перевозчик может изменять время вылета (см. Варшавскую конвенцию)
Может. А ТО может по ст. 9 ФЗ Об основах ТД понести ответственность за нарушение условий договора и изменение продолжительности поездки? Или не может?
Цитата:
Господа туристы! Если хотите вылетать вовремя, летайте регуляркой. Если хотите сэкономить (чартер стоит приблизительно в 3-4 раза дешевле) имейте ввиду, что условия перелета, в том числе и время вылета, могут меняться. Нельзя заплатив в 3-4 раза дешевле требовать условий как на регулярных рейсах.
А купив горящий тур за 300у.е. при его себестоимости в 1000 у.е. тоже нельзя ничего требовать?
Где в ВК или в авиационных правилах наеписано что чартерные рейсы летают как хотят? Что-то я там не видел такого....
Василий Телкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 17:43   #22
Василий Телкин
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 171
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Поскольку срок Законом не установлен
Вот и я о том же.
А в сознании масс срок 10 дней )
Василий Телкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 12:38   #23
Ворошилова Александра
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Мончегорск Мурманской области
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YurConsultant.ru Посмотреть сообщение
Господа туристы! Если хотите вылетать вовремя, летайте регуляркой.
Вы знаете, может быть и летали, но в маленьком городе где туристическая фирма по сути одна, выбирать не приходиться. Многие соглашаются сидеть в Москве сутки, а то и приезжать за день, что бы улететь в теплые края.
Ворошилова Александра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 13:56   #24
Ворошилова Александра
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Мончегорск Мурманской области
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня позвонил представитель турагента и сказал что денежные средства вернут в размере 15000 руб. (цена договора 57000), при этом документов подтверждающие расходы до сих пор нет. Не знаю как поступить?
Ворошилова Александра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 17:32   #25
YurConsultant.ru
Участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Василию Телкину
1.Чартерные рейсы вылетают не "как хотят", а как им дает вылет аэропорт.
2. Если Вы купили горящую путевку по цене ниже себестоимости, то можете требовать предоставления всех услуг и надлежащего качества. Я говорила о другом, что чартерный рейс имеет свои особенности, в частности время вылета может меняться не только из-за метеоусловий или другого форс-мажора, но и по причине пропускной способности аэропорта. Время вылета регулярного рейса меняется только по форс-мажорным обстоятельствам.
3. ТО и ТА могут нести ответственность за нарушение сроков только при наличии вины ТО или ТА. Если задержка вылета вызвана особенностями рейса, то вины ТО и ТА в этом нет.
4. Как Вы себе спредставляете тур, учитываемый только "днями", а ночью турист не в туре?

Ворошиловой Александре
Туроператор должен был прислать турагентству калькуляцию своих расходов. Требуйте выдачи авиабилетов, письмо от принимающей стороны или от отеля о размере штрафа за аннуляцию, если виза была, то квитанцию об уплате визового сбора.

Последний раз редактировалось YurConsultant.ru; 09.12.2008 в 17:39..
YurConsultant.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 12:09   #26
Ворошилова Александра
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Мончегорск Мурманской области
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Я потребовала документы у турагента, на что мне ответили "Мы послали повторное письмо ТО, ответ будем ждать в течении 10 дней", при этом в теллефонном разговоре с ТО ТА сказали, что предоставят данные документы только в суд.Видимо в досудебном порядке не хотят решить этот вопрос!
Ворошилова Александра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 15:52   #27
YurConsultant.ru
Участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

знакомая история. Многие Туроператоры действительно себя так ведут. У Вас выбор либо поверить им на слово или судиться
YurConsultant.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 16:35   #28
Ворошилова Александра
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Мончегорск Мурманской области
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Как вы считаете, каковы мои шансы получить больше чем 15% от стоимости, и стоит ли мне забирать сейчас ту часть денег которую они согласны вернуть?
Ворошилова Александра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 18:09   #29
YurConsultant.ru
Участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Забрав деньги Вы ни чем не рискуете. Даже если Вас заставят подписать бумагу, что претензий не имеете, подписывайте, она силы юридической не имеет
YurConsultant.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 19:48   #30
Ворошилова Александра
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Мончегорск Мурманской области
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Забрала деньги, бумажок не подсовывали!Состоялась беседа с представителем турагента о документах, высказались очень интересно:"Если даже документов на вас не оформлялось, а оплачены только сектор мест в самолете, групповой трансфер и квота мест в отеле, то туроператор скорее всего найдет способ чтобы доказать, что деньги тратил именно на вас"Сложилось такое впечатление, что ТО документы просто подделает! Как быть если так действительно случится?
Ворошилова Александра вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика