На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 10:12   #1
Excel
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Полнота ноги при экспертизе обуви

Купили летние мужские туфли с перфорацией (с дырочками), на второй день носки в офисе - кожа на перфорации порвалась. Продавец сделал экспертизу. В заключении указано: полнота туфлей на 7размер. А ваши ноги одна на 8, а другая вообще на 10р. Причина порыва - неправильная подборка обуви по полноте. При том, что туфли нигде не жали, ногам было удобно. Про экспертизу кожи - единственная заметка: "При небольшом растяжении кожа на перфорации не порвалась". Что делать? Имеет ли смысл делать еще одну экспертизу?
Excel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 11:26   #2
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Что это за эксперт такой? Натяжение измеряется не относительно, а абсолютно, кроме того у обуви должен быть запас прочности.
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 12:29   #3
Excel
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Экспертиза делалась в торгово-промышленной палате Камчатского края. К тому же продавец отказался отдать и туфли, и экспертизу, пока ее не оплатим.
Excel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 12:33   #4
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
Что это за эксперт такой? Натяжение измеряется не относительно, а абсолютно, кроме того у обуви должен быть запас прочности.
А еще в магазинах должна быть обувь с параметрами не только размера, но полноты. К сожалению такую, то ли больше не производят или наши
поставщики этим себя не утруждают .
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 13:56   #5
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excel Посмотреть сообщение
К тому же продавец отказался отдать и туфли, и экспертизу, пока ее не оплатим.
хорошо что ноги на эксперизу не забрали..))
ЗЫ: ссорь за флуд...
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 14:06   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

собственно вопрос, как этот эксперт определил полноту ваших ног ?
вы я полагаю на экспертизе отсутствовали.

1 если есть номер и дата этой экспретизы, то обратитесь к руководству ТПП (письменно) и
спросите на каком основании, эксперт дал заключение о полноте ваших ног ?, и спросите сколько он взял с торговца обувью ?? а так же слышал ли эксперт о ст. 307 УК РФ ???

как минимум эксперту станет неудобно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 14:45   #7
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filka Посмотреть сообщение
хорошо что ноги на эксперизу не забрали..))
ЗЫ: ссорь за флуд...
Интересно, а как они свои измерения связали с ногой потребителя?
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 20:04   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excel Посмотреть сообщение
К тому же продавец отказался отдать и туфли, и экспертизу, пока ее не оплатим.
Вам ведь не туфли нужны, а деньги за них.
Если продавец делает такую глупость и не отдаёт товар - тогда пишите на всякий случай дополнительную претензию, просите принять туфли во исполнение вашей обязанности вернуть товар с недостатками при отказе от исполнения ДКП, согласно абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.

Если продавец принял выполнение этой вашей обязанности, но ПОЧЕМУ-ТО не возвращает деньги за товар - то идёте в суд с документами, удостоверяющими покупку и передачу товара продавцу, и без всяких экспертиз взыскиваете с продавца эту сумму (+ неустойку).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 20:13   #9
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Армад, ведь продавец расписывался в приёме товара на экспертизу и только за это он несёт ответственность. Собственно забирать товар при расторжении ДКП продавец не обязан.
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 20:35   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
Армад, ведь продавец расписывался в приёме товара на экспертизу и только за это он несёт ответственность.
Да, но теперь уже экспертиза закончена. А товар всё равно у продавца, против того, что бы оставить себе, как покупатель просит - продавец не возражает.

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
Собственно забирать товар при расторжении ДКП продавец не обязан.
Вообще-то обязан, если покупатель хочет:
абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества...

Это только покупатель не обязан возвращать товар пока продавец не потребовал (но это в ситуации, если товар у покупателя).

Так что продавец такими действиями признаёт и своё право вернуть товар с недостатком, и свою обязанность избавить потребителя от товара ненадлежащего качества...

Остаётся только выполнить соответствующую обязанность вернуть покупателю деньги.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 12:01   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Экспертиза делалась в торгово-промышленной палате Камчатского края.
т.е. экспертиза не продавца...
Армад, Вы просто спрашивающего на деньги подставляете.
Автор:
оплачивайте экспертизу, забирайте заключение и товар. Если несогласны с заключением - проводите свою экспертизу, потом в суд.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 12:35   #12
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Лучше поступить, как советует McWild. Что же касается полноты ноги, то это такой показатель, о котором покупатель знать не обязан, потому что при примерке он ориентируется на собственные ощущения.И если обувь подходила - не жала, была удобной - то любой продавец, даже видя теоретическую разницу между декларированной производителем полнотой (но эта информация появляется на обуви все реже) и стопой клиента в пучках, с удовольствием промолчит об этой разнице, лишь бы товар "ушел". А уже на суде он же будет "надувать щеки" и винить потребителя...
Делайте упор на то, что деформации обуви (кроме разрыва ненадежной перфорации) из-за вашей ступни не произошло, что говорит о правильном выборе по размеру.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 14:32   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если несогласны с заключением
А при чём тут несогласие с заключением?

А с результатом экспертизы (в результате которой продавец решил вернуть себе товар ненадлежащего качества) покупателю особых причин несоглашаться нет.

Вот если согласиться платить за экспертизу, признав тем самым, что в результате неё установлены обстоятельства, освобождающие продавца от ответственности - тогда действительно потом придётся её оспаривать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 14:50   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
продавец отказался отдать и туфли, и экспертизу, пока ее не оплатим.
Правильно отказался. Обязанность заплатить за экспертизу записана в законе.
Цитата:
А с результатом экспертизы (в результате которой продавец решил вернуть себе товар ненадлежащего качества) покупателю особых причин несоглашаться нет.
Вы пробовали читать то, что пишете?
Продавец по закону провел экспертизу, причем в ТПП, а не у себя, заключение - отсутствие заводского брака, вина на пользователе. Обязанность оплатить экспертизу и расходы у покупателя вытекает из требований закона. Согласится он или нет - никого не волнует, закон такого условия не содержит.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 15:48   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Правильно отказался. Обязанность заплатить за экспертизу записана в законе.
Ну да, только она для продавца прописана:

абз. 3 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Продавец пhttp://top100.rambler.ru/top100/Law/index.shtml.ru
Rambler: Законыо закону провел экспертизу, причем в ТПП, а не у себя, заключение - отсутствие заводского брака, вина на пользователе.
И в чём вина? В том, что продавец провёл эту экспертизу? Так потребитель его силой не принуждал.

Никакое "заключение" не является основанием для того чтобы покупатель был обязан чего-то платить.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 15:55   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ну да, только она для продавца прописана:
Армад, Ваша способность читать только то, что нравится Вам - известна уже всем на этом форуме. Вам нравится подставлять тех, кто слушает Ваши советы?
Цитата:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместитьпродавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Ну и сразу о том, что :
Цитата:
Потребитель вправе ... в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
У обязанности потребителя возместить стоимость экспертизы условие только одно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 16:23   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
У обязанности потребителя возместить стоимость экспертизы условие только одно.
Только его в данном случае не наблюдается.
Единственный объективно наблюдаемый результат экспертизы на данный момент - это то, что продавец вернул себе товар. На это продавец бесспорно имеет право, согласно абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП, поскольку потребитель (который считает продавца ответственным за недостаток) заявил отказ от исполнения ДКП. Ну, и тем же самым продавец признал свою обязанность по принятию товара ненадлежащего качества, согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП.

Вообщем-то, такого результата вполне достаточно для признания обязанности продавца вернуть деньги за товар.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 08:01   #18
Камчатка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Пояснение

По поводу данного обсуждения мужских туфель с разрывом перфорации на союзке. Весной 2009 года состоялся суд, и этот суд покупатель проиграл.
Ответ на высказывание, "каким образом определялась полнота ног без примерки". Для определения полноты в процессе проведения экспертизы, владелец обуви (покупатель), был приглашен на контрольную примерку, в процессе которой были произведены замеры стопы, в результате чего установлено, что данная обувь была подобранна неправильно не только по полноте, но и по размеру (на размер меньше).
Экспертиза проводилась в соответствие с нормативными документами и российского законодательства.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 10:51   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Весной 2009 года состоялся суд, и этот суд покупатель проиграл.
если можно - выкладывайте решение.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика