На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:08   #1
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию Существенность для суда

Добрый вечер. В очередной раз обращаюсь за советом к нашим экспертам. В гарантийный период выходит из строя холодильник, приезжает к покупателю мастер, диагностирует, определяет неисправность, предлагает ремонт. Покупатель отказывается пишет на бланке сервиса от незамедлительного гарантийного ремонта отказываюсь. Подает претензию в магазин о замене холодильника. Ответ в соответствии с 18ст. при наличии существенного недостатка. Подает в суд, нащитав пени, моральный. Я соответственно возражение на иск. Покупатель считает все сущ.недостатком. Судья по всей видимости хочет назначить экспертизу, при чем за мой счет. Законов судья видимо не читает, спора о причинах возникновения недостатков нет. Никаких экспертиз я не хочу оплачивать, потом ждать результатов- это не имеет смысла. Покупатель не хочет отдавать холодильник в сервис и видимо будет настаивать на экспертизе. Не знаю уже какие аргументы привест что-бы наконец то отдали холодильник и отвезли в сервис. Заранее спасибо
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:12   #2
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Сколько времени прошло с момента продажи до момента предъявления претензии покупателя?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:16   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,030
Репутация: 27668431
По умолчанию

Цитата:
Законов судья видимо не читает, спора о причинах возникновения недостатков нет
письменный отзыв на иск, с полным цитированием Закона и 575 перечня, поможет вам, и существенно усложнит жизнь судье.

сообщите что спора о причинах недостатка нету, что готовы отремонтировать, в сторгом соответствии с Законом.

а пени пусть истец сам с себя стребует, поскольку это он нарушил Закон, а не вы.

с вашей стороны нарушений нету, значит и неустойки нету, и штраф неправомерен.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:28   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
Покупатель считает все сущ.недостатком. Судья по всей видимости хочет назначить экспертизу, при чем за мой счет. Законов судья видимо не читает, спора о причинах возникновения недостатков нет. Никаких
Судья имеет право назначить экспертизу на основании ст79 ГПК,а не на основании ЗЗПП.,если вопрос требует специальных знаний в области техники.Экспертиза потребовалась для установления является ли недостаток существенным.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:30   #5
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Возражение на иск написан, но судья знает только одно слово- экспертиза. Она еще забавно так спрашивает:"А если у вашего сервиса лицензия на проведение экспертизы". Я объясняю спора о причинах нет. Она и слушать не хочет. Истцу в нашей стране вообще ничего доказывать не надо, что захотел потребовать то и должны выдать. Даже не знаю,что с судьей делать. Как только привожу цитаты из законов, бежит срочно за книгами, открывает и читает не соврал ли.
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:34   #6
nadinissis
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
Возражение на иск написан, но судья знает только одно слово- экспертиза. Она еще забавно так спрашивает:"А если у вашего сервиса лицензия на проведение экспертизы". Я объясняю спора о причинах нет. Она и слушать не хочет. Истцу в нашей стране вообще ничего доказывать не надо, что захотел потребовать то и должны выдать. Даже не знаю,что с судьей делать. Как только привожу цитаты из законов, бежит срочно за книгами, открывает и читает не соврал ли.
А что тут, собствено, доказывать, недостаток обнаружен, придёться Вам обменять, а на Вашем месте, я бы не сопротивлялась, а так- же заявление на возврат изготовителю, а вследующий раз нужно тщательнее проверять поставщиков.
__________________
п.1 КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
п. 2 ЕСЛИ КЛИЕНТ НЕ ПРАВ, СМОТРИ п. 1.
Если Вам плюют в спину, значит Вы впереди!
nadinissis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:37   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,013
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
Даже не знаю,что с судьей делать. Как только привожу цитаты из законов, бежит срочно за книгами, открывает и читает не соврал ли.
Прикольный судья достался, что ж он мягкое с зеленым-то путает?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:37   #8
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию +

Вообще то nadinissis, специально для Вас просьба читать законы!

AlexPilot наверняка!

Последний раз редактировалось Анфиса; 29.11.2008 в 20:44..
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:42   #9
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Разве можно существенность недостатка доказать путем экспертизы? Что она может сказать? Что только недостаток есть, и пусть даже возникший до продажи?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:45   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
А что тут, собствено, доказывать, недостаток обнаружен, придёться Вам обменять, а на Вашем месте, я бы не сопротивлялась, а так- же заявление на возврат изготовителю, а вследующий раз нужно тщательнее проверять поставщиков.
А с какого перепуга менять то? Вы существенность недостатка дистанционно определили? Или 575 перечень никогда не видели?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:47   #11
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

В этом то и дело, что только сервис может знать целесообразным ли будет ремонт, его сроки и т.д.
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:47   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Разве можно существенность недостатка доказать путем экспертизы?
Совершенно верно. Существенность недостатка понятие юридическое.
Экспертиза (кстати напомните судье, что экспертная деятельность не подлежит лицензированию) в данном случае может только служить подтверждением того, что недостаток устраним. В данном случае экспертиза, действительно, назначается не в рамках ЗоЗПП, а в рамках ГПК. Только оплачивать ее должен тот, кто ее инициировал.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:49   #13
nadinissis
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А с какого перепуга менять то? Вы существенность недостатка дистанционно определили? Или 575 перечень никогда не видели?
Специально для одарённых: В гарантийный период выходит из строя холодильник, приезжает к покупателю мастер, диагностирует, определяет неисправность, предлагает ремонт. Покупатель отказывается пишет на бланке сервиса от незамедлительного гарантийного ремонта отказываюсь. Если мастер предложил ремонт, значит обнаружен существенный недостаток, и товар подлежит возврату.
__________________
п.1 КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
п. 2 ЕСЛИ КЛИЕНТ НЕ ПРАВ, СМОТРИ п. 1.
Если Вам плюют в спину, значит Вы впереди!
nadinissis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:51   #14
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Если мастер предложил ремонт, значит обнаружен существенный недостаток
Гениальный вывод Не подскажите источник, так сказать нормативную базу, из которого вы делаете такие выводы?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:51   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Если мастер предложил ремонт, значит обнаружен существенный недостаток, и товар подлежит возврату.
Пля... Я искренне надеюсь, что Вы не имеете отношения, ни к защите прав потребителя, ни к юрисконсультам продавца.

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:51   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,013
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Специально для одарённых
Специально для особо одаренных совет читать Закон.
Статью 18 и 575-й Перечень - как "Отче наш". До этого - сохранять глубокомысленное молчание, и вникать. Понятно?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:55   #17
nadinissis
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Я не собираюсь вступать с Вами в словесные перепалки, уважаемые пользователи, факт остаётся фактом, недостаток есть, деньги человеку надо вернуть.
__________________
п.1 КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
п. 2 ЕСЛИ КЛИЕНТ НЕ ПРАВ, СМОТРИ п. 1.
Если Вам плюют в спину, значит Вы впереди!
nadinissis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 20:57   #18
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
В этом то и дело, что только сервис может знать целесообразным ли будет ремонт, его сроки и т.д.
Вот это и хочет знать судья и т.д. тоже,что бы судья уже на основании экспертизы сделал вывод о существенности недостатка.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:00   #19
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Я не собираюсь вступать с Вами в словесные перепалки, уважаемые пользователи, факт остаётся фактом, недостаток есть, деньги человеку надо вернуть.
Ну порадуйте нас. Ну хоть в одном ответе приведите какую-нибудь статью, на основании чего, вы все это пишите. Ну нельзя же так.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:05   #20
nadinissis
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Ну порадуйте нас. Ну хоть в одном ответе приведите какую-нибудь статью, на основании чего, вы все это пишите. Ну нельзя же так.
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
__________________
п.1 КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
п. 2 ЕСЛИ КЛИЕНТ НЕ ПРАВ, СМОТРИ п. 1.
Если Вам плюют в спину, значит Вы впереди!
nadinissis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:08   #21
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
до конца п1 ст 18 прочитайте.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:11   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Чует мое сердце - мы открываем глаза человеку на статью 18!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:12   #23
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Так уже хорошо. Что такое существенность недостатка вам писали выше. Как это все соотносится с тем, что вы пишите ,что деньги надо вернуть?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:12   #24
nadinissis
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
до конца п1 ст 18 прочитайте.
http://www.consultant.ru/popular/consumerism/
__________________
п.1 КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
п. 2 ЕСЛИ КЛИЕНТ НЕ ПРАВ, СМОТРИ п. 1.
Если Вам плюют в спину, значит Вы впереди!
nadinissis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:15   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
_http://www.consultant.ru/popular/consumerism/
А чего по ссылке наверху страницы найти не получилось?
Назначение 575 перечня стало понятнее или пока не очень? Может объяснить? Нам не трудно. Мы привыкли юридическим ликбезом заниматься.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:17   #26
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,231
Репутация: 41939564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Специально для одарённых:
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:17   #27
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Так, не уходим от темы. Подскажите как дальше действовать?
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:18   #28
nadinissis
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Так уже хорошо. Что такое существенность недостатка вам писали выше. Как это все соотносится с тем, что вы пишите ,что деньги надо вернуть?
Закон, редакт. от 25 октября 2007 года.

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Закон, редакт. от 25 октября 2007 года.
_http://www.rg.ru/2007/10/27/kodeks-dok.html
__________________
п.1 КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
п. 2 ЕСЛИ КЛИЕНТ НЕ ПРАВ, СМОТРИ п. 1.
Если Вам плюют в спину, значит Вы впереди!

Последний раз редактировалось Анфиса; 29.11.2008 в 21:19.. Причина: +
nadinissis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:19   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Закон, редакт. от 25 октября 2007 года.
А облечь мысль в словесную форму?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:21   #30
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Закон, редакт. от 25 октября 2007 года.
Не, народ. Это дохлый номер.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:21   #31
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
Так, не уходим от темы. Подскажите как дальше действовать?
На каком основании суд пытается провести экспертизу за Ваш счет? Определение о назначении экспертизы есть?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:22   #32
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
Так, не уходим от темы. Подскажите как дальше действовать?
формируйте вопросы эксперту.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:22   #33
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,231
Репутация: 41939564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
Так, не уходим от темы. Подскажите как дальше действовать?
можно написать отвод судьи по причине полной некомпетенции в гражданском законодательстве по защите прав потребителя либо подозрению в личной заинтересованности в исходе дела.
либо дождаться окончания цирка и подать аппеляцию с взысканием расходов на проведение экспертизы с этого судьи, а также других расходов с исца
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:23   #34
nadinissis
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Закон, редакт. от 25 октября 2007 года.



_http://www.rg.ru/2007/10/27/kodeks-dok.html

Понятие "недостаток товара"



Теперь продавец не может ссылаться на то, что требования к товару (работе, услуге) не установлены, поэтому нельзя говорить о несоответствии чему-либо.



Изменениями привели в соответствие используемые термины - "недостаток товара" и "товар ненадлежащего качества". Понятие "товар ненадлежащего качества" не был расшифровано в преамбуле закона, а термин "недостаток товара" был. Теперь по тексту закона используется понятие "недостаток товара".



"...недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требования), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию..."



Срок устранения недостатков



Недостатки должны быть устранены незамедлительно. Ранее слово "незамедлительно" отсутствовало в ст. 18 ФЗ "О ЗПП". Что это будет означать, покажет судебная практика.
__________________
п.1 КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
п. 2 ЕСЛИ КЛИЕНТ НЕ ПРАВ, СМОТРИ п. 1.
Если Вам плюют в спину, значит Вы впереди!
nadinissis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:24   #35
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
На каком основании суд пытается провести экспертизу за Ваш счет? Определение о назначении экспертизы есть?
А что мешает судье назначить экспертизу за счёт продавца.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:25   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
либо дождаться окончания цирка и подать аппеляцию с взысканием расходов на проведение экспертизы с этого судьи, а также других расходов с исца
Вегас, ты чего заранее дело хоронишь? Если судье правильно объяснить, что она не права - то дело заведомо для потреба проигрышное. И экспертизу ему придется в итоге оплатить.
Афтар! Вы письменные возражения на иск писали? К делу приобщены?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:28   #37
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Определения еще нет, просто при подготовки к делу судья сказала, что надо будет проводить экспертизу, и еще не одной экспертизы не было проведено за счет бюджета или истца. По поводу экспертизы, всякое может быть, если вдруг она найдет сущ.недостаток, я боюсь, что мне непоздоровится. В этом случае 99 проц. будет вынесено решение в пользу истца+ всевозможное возмещение+штраф.

Возражение на иск уже в деле.

Последний раз редактировалось Анфиса; 29.11.2008 в 21:30.. Причина: +
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:29   #38
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,231
Репутация: 41939564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А что мешает судье назначить экспертизу за счёт продавца.
а в чем вознокла такая необходимость в проведении экспертизы. если ответчик заявляет, что готов итак выполнить все, что предписано законом.
а законом предписан ремонт, и лишь при его невозможности потреб имеет право на требования обмена либо возврата.
а возможность или невозможность определится лишь в процессе самого ремонта, без каких либо экспертиз, а также затрат на их проведение.
нет никакой необходимости в проведении экспертизы.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:30   #39
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А что мешает судье назначить экспертизу за счёт продавца.
2. В случае, если вызов свидетелей, назначение экспертов, привлечение специалистов и другие действия, подлежащие оплате, осуществляются по инициативе суда, соответствующие расходы возмещаются за счет средств федерального бюджета.
В случае, если вызов свидетелей, назначение экспертов, привлечение специалистов и другие действия, подлежащие оплате, осуществляются по инициативе мирового судьи, соответствующие расходы возмещаются за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, на территории которого действует мировой судья.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:30   #40
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Именно так Vegas.
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:32   #41
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
По поводу экспертизы, всякое может быть, если вдруг она найдет сущ.недостаток, я боюсь, что мне непоздоровится. В этом случае 99 проц. будет вынесено решение в пользу истца+ всевозможное возмещение+штраф.
А как Вы себе представляете, что экспертиза найдет СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток? Это как? Определение существенности недостатка не находится в компетенции эксперта. Это юридическое понятие.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:32   #42
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,231
Репутация: 41939564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вегас, ты чего заранее дело хоронишь?
да ничего я не хороню. я разве сказал, что дело будет проиграно?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:34   #43
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а законом предписан ремонт, и лишь при его невозможности потреб имеет право на требования обмена либо возврата.
.
Не только при не возможности,но и при существенном недостатке.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:34   #44
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Анфиса, а была уже такая экспертиза с определением сущ.недостатка. Пишут про камеру, что нарушен цветовой баланс значит сущ.недостаток
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:37   #45
nadinissis
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
до конца п1 ст 18 прочитайте.
см. статью 18 пункт 3
__________________
п.1 КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
п. 2 ЕСЛИ КЛИЕНТ НЕ ПРАВ, СМОТРИ п. 1.
Если Вам плюют в спину, значит Вы впереди!
nadinissis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:37   #46
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
а была уже такая экспертиза с определением сущ.недостатка. Пишут про камеру, что нарушен цветовой баланс значит сущ.недостаток
Да чего только не бывает! Вызываете эксперта в суд в качестве специалиста и задаете в лоб вопрос - устраним ли этот недостаток в условиях сервисного центра. Если эксперт говорит, что устраним, или что он не знает - зачитываете ему определение существенного недостатка и спрашиваете на основании чего он сделал выводы о существенности.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:38   #47
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,231
Репутация: 41939564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Не только при не возможности,но и при существенном недостатке.
да не нужно придираться к словам, это одно и тоже
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:39   #48
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
см. статью 18 пункт 3
Вам же сказали - п.1. При чем здесь п.3? Нумерацию пунктов видели? Читайте внимательно п.1 вторую половину, вплоть до упоминания перечня, утверждаемого правительством.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:40   #49
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,231
Репутация: 41939564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
см. статью 18 пункт 3
смотрим в книгу, видим фигу...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 21:40   #50
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А как Вы себе представляете, что экспертиза найдет СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток? Это как? Определение существенности недостатка не находится в компетенции эксперта. Это юридическое понятие.
Правильно.Эксперт только напишет(в зависимости от вопросов),что это неустранимый недостаток или недостаток может быть устраним только в заводских условиях или цена ремонта соизмерима с ценой товара и что то в этом роде.А судья уже сделает вывод,что недостаток существенный.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика