На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.10.2006, 21:58   #1
Геннадий Ш.
Junior Member
 
Регистрация: 02.10.2006
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

19 июля купил цифровой фотоаппарат. 2 недели с ним дочь была на юге, затем я взял его с собой на дачу. Транспортировка в штатном чехле. После 5-6 фотоснимков на даче при выключении объектив не "убрался", а остался в выдвинутом положении. Сдал аппарат в гарантийный ремонт. Обращаюсь в ателье и получаю ответ:"Причина не гарантийная, т.к. имеет место сильный удар корпуса, детали объектива заказаны на Canon, ремонт продлится еще месяца 2".
Имею ли я какие-либо права на замену аппарата? К какой статье закона аппелировать7
ГеШа вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2006, 11:25   #2
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Ради интереса: у Вас на дисплее какой код ошибки? Какая модель фотоаппарата?
Наиболее правильный ход в данной ситуации (если я правильно понял и ремонт уже плавно перешёл в негарантийный) - забрать фотоаппарат из СЦ и передать его в торгующую организацию с претензией о возврате денег. В претензии чётко указать, что Вы запрещаете диагностировать товар в сервисных центрах.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2006, 00:31   #3
Андрей1982
Junior Member
 
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
В претензии чётко указать, что Вы запрещаете диагностировать товар в сервисных центрах.[/b]
Молодой человек извините пожалуйста, а на каком основании Вы будите запрещать торгующей организации диагностировать товар в АСЦ??? Если это их законное требование??? Тем более что покупатель знает о не гарантийности аппарата. Это уже машеничество называется! И преследуется уже другими органами.
Андрей1982 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2006, 16:37   #4
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Скажите пожалуйста, а на каком основании торгующая организация должна переправлять аппарат третьим лицам, не являющимся её подрядчиками? Не забудьте о том, что до расторжения договора товар остаётся в собственности потребителя и он не обязан передавать продавцу право распоряжения им в момент сдачи.
Законом предусмотрено лишь два правомерных действия продавца в случае получения претензии о недостатке товара: проверка качества (проводится самостоятельно и в присутствии потребителя) и экспертиза (проводится экспертом).

Ответ АСЦ о "негарантийности" аппарата доказательного значения не имеет, т.к. АСЦ экспертизу не проводил и НЕ ДОЛЖЕН её проводить. Это - всего лишь личное мнение инженера АСЦ, оно не имеет доказательного значения.

Кстати, Андрей1982 - Вы в курсе массовой ситуации с ошибкой E18 на фотоаппаратах Canon PowerShot?
Ведь у нас авторизованные СЦ тоже признают её негарантийным случаем, в отличие от изготовителя.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2006, 17:16   #5
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Скажите пожалуйста, а на каком основании торгующая организация должна переправлять аппарат третьим лицам, не являющимся её подрядчиками? Не забудьте о том, что до расторжения договора товар остаётся в собственности потребителя и он не обязан передавать продавцу право распоряжения им в момент сдачи.
Законом предусмотрено лишь два правомерных действия продавца в случае получения претензии о недостатке товара: проверка качества (проводится самостоятельно и в присутствии потребителя) и экспертиза (проводится экспертом).

Ответ АСЦ о "негарантийности" аппарата доказательного значения не имеет, т.к. АСЦ экспертизу не проводил и НЕ ДОЛЖЕН её проводить. Это - всего лишь личное мнение инженера АСЦ, оно не имеет доказательного значения.

Кстати, Андрей1982 - Вы в курсе массовой ситуации с ошибкой E18 на фотоаппаратах Canon PowerShot?
Ведь у нас авторизованные СЦ тоже признают её негарантийным случаем, в отличие от изготовителя.
[/b]
Дмитрий а подскажите пожалуйста-проводить проверку качества самостоятельно у специалистов АСЦ законом запрещено? И как торгующая организация самостоятельно определить например неправильное несведение цветов или нарушенную геометрию экрана у телевизора? Зараннее благодарен за ответ.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2006, 18:08   #6
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Почитал всё это. И складывается мнение о самом настоящем потребительском экстремизме. Работая в сервисной компании, в день приносили 3-4 фотоаппарата с гнутыми объективами. На некоторых это видно не вооружённым взглядом. На других при диагностике. Редуктор обьектива рассыпается в пыль. Как Вы думаете производитель компенсирует СЦ такой обьектив. Никогда.
Послушаешь клиентов, все носят в чехле, сделали только 2 снимка и фотик сломался. СЦ выгодно провести ремонт за который они получат гарантийный отчёт и если отказывают то по причине невозможности списать заменённые детали. Иногда поражат, убьют аппарат потом набираются наглости, идут к продавцу и требуют вернуть деньги. Сломал сам, имей совесть признаться.
Вообще предлогаю обсудить тему потребительского экстремизма на форуме. Господа юристы Вы лучше меня знаете, что каждый 3 ваш клиент является экстремисто (потребительским)

Андрей не путать с 1982
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2006, 18:37   #7
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Почитал всё это. И складывается мнение о самом настоящем потребительском экстремизме. Работая в сервисной компании, в день приносили 3-4 фотоаппарата с гнутыми объективами. На некоторых это видно не вооружённым взглядом. На других при диагностике. Редуктор обьектива рассыпается в пыль. Как Вы думаете производитель компенсирует СЦ такой обьектив. Никогда.
Послушаешь клиентов, все носят в чехле, сделали только 2 снимка и фотик сломался. СЦ выгодно провести ремонт за который они получат гарантийный отчёт и если отказывают то по причине невозможности списать заменённые детали. Иногда поражат, убьют аппарат потом набираются наглости, идут к продавцу и требуют вернуть деньги. Сломал сам, имей совесть признаться.
Вообще предлогаю обсудить тему потребительского экстремизма на форуме. Господа юристы Вы лучше меня знаете, что каждый 3 ваш клиент является экстремисто (потребительским)

Андрей не путать с 1982
[/b]
Боюсь Андрей что мы с Вами вряд ли услышим внятного ответа на наши вопросы, т. к. юристы ОЗПП выполняют свою работу на совесть, а именно их обязанность защищать потребителя а не продавцов и сервисменов, благо ясных формулировок в статьях закона нет как и чёткого толкования , вот они и отписываються всем выписками из закона, это же не сложно-скопировал, вставил и отправил, чего думать то , самому покупателю то лень . А если не лень то там ничего толком не понятно вот и выходит вывод один-прямиком туда куда платили кровные. Сам являясь потребителем убеждён что отдавая за покупку деньги должен получить то что хотел и пользоваться ею без забот. Но как заводы могут узнать о своём бракованном товаре если у них нет информации об претензиях покупателей к выпущенной продукции. АСЦ ничего не надо, кроме получения ден знаков от заводов и нерадивых клиентов, которых легко развести на деньги . Производителям тоже геморой с браком не нужен. Остаёться кто -правильно продавец, он во всём виноват, товар ненадлежащего качества продал, о том как товар использовать умолчал, при обращении нагрубил, и т. д. Что делает бедный покупатель? Естественно обращаеться к защитникам. У юристов своя работа, недаром же они свой хлеб едят-они защищают интерес потребителей, как надеюсь все читают форум : пример "Зачем же вы неисправный товар в ремонт понесли сразу продавцу и никаких компромисов-возврат денег, или к нам мы всё устроим. Так что пока закон не будет чётко регламентировать ответственность каждой стороны та и будем жить в хаосе.
С уважением Алексейю
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2006, 19:21   #8
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Уважаемые господа!
Боюсь вас шокировать - до смены работы я сам долгое время руководил сервисным центром в розничной компании и с экстремизмом сталкивался неоднократно. Покупатели бывают разные, но и продавцы - тоже. Поймите, не столь важно, кто из нас на какой стороне баррикад находится в данный момент. Главное - не терять совесть, ведь цель у нас одна - цивилизованный потребительский рынок.

А по поводу "сломал сам, имей совесть признаться" - так что вам мешает провести экспертизу? Если вы гарантируете качество товара - отвечайте по своим обязательствам, докажите клиенту, что в поломке виноват он.
Работайте с нормальными поставщиками, которые возвращают за товар уплаченную сумму, а не "балансовую стоимость" и меняют товар на новый. Не затягивайте ремонт/замену до бесконечности. Пожалейте своих гарантийщиков - не заставляйте их врать, изворачиваться, ругаться с клиентами. Их нервные клетки уж точно не восстанавливаются.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2006, 20:02   #9
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Цитата:
Дмитрий а подскажите пожалуйста-проводить проверку качества самостоятельно у специалистов АСЦ законом запрещено? И как торгующая организация самостоятельно определить например неправильное несведение цветов или нарушенную геометрию экрана у телевизора? Зараннее благодарен за ответ.
[/b]
Потребитель имеет право присутствовать при проверке качества. И не обязан расставаться со своим товаром, иначе как в обмен на новый или деньги. Вы в АСЦ сможете его допустить? Особенно если АСЦ в большинстве случаев считает, что конечный потребитель - это Вы. :-)
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2006, 20:32   #10
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Речь идёт не ситуации в целом, а о конкретном прецеденте. Есть заключение АСЦ о не гарантийном случае. Я не продавец данного товара, по этому личной заинтересованности нет. Провести экспертизу, проблем нет. Приглашается покупатель, составляется грамотное соглашение о проведении экспертизы. В котором оговаривается, что в случае подтверждении вины клиента тот обязуется оплатить затраты продавца за экспертизу и связанные с ней расходы. А это достаточно большая сумма. Если продавец уверен в заключении АСЦ, а у клиента совесть не чиста, он не когда не пойдёт на проведение экспертизы. Я понимаю, для продавца процесс с экспертизой достаточно геморройный, ему нужно заниматься продажами, а не разборками с недобросовестными покупателями. Но подобных людей нужно лечить из принципа. Пример из практики: Наш СЦ проводил платный ремонт стиральной машины, которая гудела при стирке. Заменили подшипник барабана. Через месяц вызывает, вновь не стирает. Выезжает мастер, диагностирует "неисправен мотор замена около 6000 руб. " Платить отказывается, ссылаясь на то, что мотор вышел из строя по нашей вине, а из-за естественного износа. Ввиде исключения предлагаем не брать с неё денег за работу. Крик, скандал, угрозы. Объясняю, что при замене подшипника демонтаж мотора не требуется, и мы его не трогали. Разговаривать бесполезно, талдычит одно и тоже 20 раз. В своих заключениях я уверен, по этому предлагаю провести независимую экспертизу. Клиент тут же соглашается. Отлично подъезжайте, составим с Вами соглашение. Сразу в отказ-это слишком дорого. Через два часа подъезжает будущий зять данной тёти, такой доморощенный бычок, пальцы веером. Столько угроз в свой адрес и моей семьи я ещё не слышал. Человек я опытный записал нашу "беседу" на диктофон. Может пригодится. Послал соответственно "бычка" подальше. Всё исчезли, больше не беспокоят. Наглядный пример экстремизма. За последние два года из за новой редакции PPGG разорилось великое множество мелких магазинов бытовой техники, Знаю не по наслышке, а из первых уст. Продавцы, которые привозили нам технику для предторгового ремонта, все перестали заниматься этим бизнесом. Больше не приезжают. Для крупных сетевых магазинов с собственными сервисами, юридическими отделами, объемами продаж это не страшно, но и они несут огромные убытки. Цифрами я владею. Вот так наши законы поддерживают отечественного продавца и сервис.

Андрей.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2006, 20:40   #11
Андрей1982
Junior Member
 
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Почитал всё это. И складывается мнение о самом настоящем потребительском экстремизме. Работая в сервисной компании, в день приносили 3-4 фотоаппарата с гнутыми объективами. На некоторых это видно не вооружённым взглядом. На других при диагностике. Редуктор обьектива рассыпается в пыль. Как Вы думаете производитель компенсирует СЦ такой обьектив. Никогда.
Послушаешь клиентов, все носят в чехле, сделали только 2 снимка и фотик сломался. СЦ выгодно провести ремонт за который они получат гарантийный отчёт и если отказывают то по причине невозможности списать заменённые детали. Иногда поражат, убьют аппарат потом набираются наглости, идут к продавцу и требуют вернуть деньги. Сломал сам, имей совесть признаться.
Вообще предлогаю обсудить тему потребительского экстремизма на форуме. Господа юристы Вы лучше меня знаете, что каждый 3 ваш клиент является экстремисто (потребительским)[/b]
Андрей я тебя так хорошо понимаю, думаю как никто другой!!! Сам , видимо как и ты, работаю в АСЦ!!! :P И про битые, ломаные фотоаппараты знаю ОЧЕНЬ хорошо!!!


К слову:

Есть и такие, что отмахиваются от своей вины даже после того, как при просмотре видиокассеты (вынутой из видеокамеры при владельце) последние кадры были такие-огромная морская волна накрывает владельца камеры. После чего клиент сказал: ни чего не знаю, ни чего не видел, мужик в полосатых трусах и розовой майке не я!!! Так что ремонтируйте по гарантии... Тут уже просто отнимается дар речи...в буквальном смысле. Стоишь на него и смотришь и сказать то нечего. Всё и так на лице написано.
Андрей1982 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2006, 21:32   #12
Пан директор
 
Аватар для Пан директор
Member
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ради интереса: у Вас на дисплее какой код ошибки? Какая модель фотоаппарата?
Наиболее правильный ход в данной ситуации (если я правильно понял и ремонт уже плавно перешёл в негарантийный) - забрать фотоаппарат из СЦ и передать его в торгующую организацию с претензией о возврате денег. В претензии чётко указать, что Вы запрещаете диагностировать товар в сервисных центрах.
[/b]

Уважаемый Дмитрий а если действительно был удар!!!Это чтож получается берём,эксплуотируем,бъём-возвращаем продавцу и дело в шляпе можно снова идти покупать в другом месте и опять всё заново?На чтож тогда Инструкции по эксплуатации,гарантийные обязательства производителя!Все механические повреждения это не гарантийный ремонт!!!Доказать вообщем легко.А вы опять всех собак на продавцов.

Цитата:
Почитал всё это. И складывается мнение о самом настоящем потребительском экстремизме. Работая в сервисной компании, в день приносили 3-4 фотоаппарата с гнутыми объективами. На некоторых это видно не вооружённым взглядом. На других при диагностике. Редуктор обьектива рассыпается в пыль. Как Вы думаете производитель компенсирует СЦ такой обьектив. Никогда.
Послушаешь клиентов, все носят в чехле, сделали только 2 снимка и фотик сломался. СЦ выгодно провести ремонт за который они получат гарантийный отчёт и если отказывают то по причине невозможности списать заменённые детали. Иногда поражат, убьют аппарат потом набираются наглости, идут к продавцу и требуют вернуть деньги. Сломал сам, имей совесть признаться.
Вообще предлогаю обсудить тему потребительского экстремизма на форуме. Господа юристы Вы лучше меня знаете, что каждый 3 ваш клиент является экстремисто (потребительским)

Андрей не путать с 1982
[/b]
Согласен полностью!!!Всеми руками ЗА!Только вряд ли это чтото изменит.Продавцы крайние и очень сложно по нашим законам доказать обратное.
Пан директор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2006, 16:24   #13
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Цитата:
Уважаемый Дмитрий а если действительно был удар!!!Это чтож получается берём,эксплуотируем,бъём-возвращаем продавцу и дело в шляпе можно снова идти покупать в другом месте и опять всё заново?На чтож тогда Инструкции по эксплуатации,гарантийные обязательства производителя!Все механические повреждения это не гарантийный ремонт!!!Доказать вообщем легко.А вы опять всех собак на продавцов.
[/b]
Так в чём проблема? Проведите экспертизу, она покажет причину возникновения недостатка объективно.
Объясняю ещё раз: сам факт удара ни о чём не говорит.
Продавец не несёт ответственности только в случае, если:
а) удар = нарушение правил эксплуатации, предусмотренных изготовителем и доведённых до сведения потребителя
б) недостаток - следствие такого удара.

кстати, уважаемые специалисты, Вашу позицию по поводу ошибки E18 я так и не услышал. А случаев подобных множество - те же южные мосты на i865, например.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2006, 17:17   #14
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:

кстати, уважаемые специалисты, Вашу позицию по поводу ошибки E18 я так и не услышал..
[/b]
Эта ошибка в 30 - 40 % связана с производственным браком. Но может возникнуть так же по нескольким причинам это как попадание песка и пыли между кольцами так и в результате механического воздействия в следствии чего их смещение относительно основной оси. Поэтому проблем с этими аппаратами достаточно т.к. порой сложно установить причину этого смещения. Покупатели знавшие о таком недостатке не пренебрегали этим воспользоваться.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика