На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 23:37   #1
ManJee
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Бортовой комп. не русифицирован.Нужен совет.

Здравствуйте.
Приобрел у официального дилера машину Тойота Лэнд Крузер 200. Машина нравится, но компьютерный комплекс, управляемый с помощью сенсорного экрана и включающий в себя бортовой навигатор, устройство Hands Free, телефонную книгу, календарь, напоминания, управление аудио системами, климат-контролем, настройкой парковочного оборудования, голосовое управление и контроль оборудования и многое другое , не русифицирован. В меню есть выбор языка, англ, нем, голл, франц, испанский, дацкий и проч., но русского нет. Перекачать данные тел. книги из мобильного телефона в компьютер автомобиля невозможно, даже если все записи сделаны на латинице, хотя в инструкции и в пунктах меню оборудования все это есть. Все владельцы машины знают эти проблемы, на автофорумах ищут способы решения этих недоработок, вплоть до полной замены программно-аппаратной части на существующие аналоги (например Phantom-CA4001 или Мирком-200, стоимость 30-40 тыс.руб.), что, согласно договору с продавцом, влечет отказ от гарантийных обязательств. Продажи автомобилей марки Тойота в России идут хорошо, рынок не маленький, но пренебрежение интересами российских потребителей со стороны фирмы вызывает недоумение. Кстати, и стоит она не дешево. Я думаю, что затраты на русификацию оборудования автомобиля ничтожны по сравнению с получаемой прибылью от продаж. Тем более, что недостаток сравнительно легко устраним путем добавления в программное обеспечение русского языка и «перепрошивка» бортового компьютера.

Не является ли нарушением нашего законодательства отсутствие русификации вышеназванного оборудования? Вправе ли владельцы автомобиля потребовать от ф.Тойота (через официальных дилеров,через суд, через
В праве ли владельцы автомобиля требовать устранения этого существенного недостатка от дилера (от ф. Тойота ).
ManJee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 18:19   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не является ли нарушением нашего законодательства отсутствие русификации вышеназванного оборудования?
нет, не является.
Цитата:
Вправе ли владельцы автомобиля потребовать от ф.Тойота
На каком основании? Вам кто-то обещал, что будет русский?
Цитата:
В праве ли владельцы автомобиля требовать устранения этого существенного недостатка от дилера
Это вообще не недостаток. Нет, не вправе.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 18:33   #3
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет, не является.

На каком основании? Вам кто-то обещал, что будет русский?

Это вообще не недостаток. Нет, не вправе.
Абсурдное, равно как и бездоказательное мнение.
Что будет русский, обещала аж Конституция (это, конечно, в свете последних событий, филькина грамота, но всё же), в своей статье 68. Именно этот язык должен предполагаться как минимум по умолчанию. Сюда же - ст. 4 Закона о защите прав потребителей, предполагающая возможность использовать товар для обычных целей, а использовать его, не зная перечисленные языки (а знать потребитель их не обязан), - невозможно.

Соответственно, недостаток - налицо.
Существенность его определяется, по существу, возможностью устранения. Независимо от того, существенен ли недостаток, требование об обмене такого товара, как автомобиль, или о возврате денег вправе предъявлять в течение 15 дней после покупки
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 21:03   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Абсурдное, равно как и бездоказательное мнение.
Что будет русский, обещала аж Конституция (это, конечно, в свете последних событий, филькина грамота, но всё же), в своей статье 68. Именно этот язык должен предполагаться как минимум по умолчанию. Сюда же - ст. 4 Закона о защите прав потребителей, предполагающая возможность использовать товар для обычных целей, а использовать его, не зная перечисленные языки (а знать потребитель их не обязан), - невозможно.

Соответственно, недостаток - налицо.
Существенность его определяется, по существу, возможностью устранения. Независимо от того, существенен ли недостаток, требование об обмене такого товара, как автомобиль, или о возврате денег вправе предъявлять в течение 15 дней после покупки
Если я правильно понял, можно требовать от продавца устранения этого недостатка, в случае отказа обращатся в суд? Но шансов мало , т.к. нет четко прописанных норм , касающихся русификации, а только логически вытекающие из закона выводы, которые еще надо обосновать в суде? Так ли это, уважаемый Андрей? Имеет ли значение то, что обращение может быть коллективным, от владельцев ЛК200? Имеет ли смысл коллективное обращение владельцев в представительство ф. Тойота?
Очень интересует Ваше мнение.

Опс, забыл авторизоваться, это ManJee

Последний раз редактировалось Анфиса; 28.11.2008 в 17:46.. Причина: +
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 21:10   #5
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Ну да! По мнению нашего юриста получается, что автомобиль можно вернуть даже из за того, что там написано допустим FORD , а не ФОРД?
На русском же по Конституции должно все быть!
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 21:36   #6
ManJee
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Объясню ситуацию: на автофорумах владельцы ЛК200 в один голос жалуются на вышеназванные недостатки, люди серьезные, адекватные и не кровожадные. Понимая то, что вышеназванный недостакток не является фатальным, но в то же время относительно легко устраним при желании производителя, владельцы хотели бы получить полноценную систему.
Как это сделать проще и эффективнее, учитывая то, что владельцы-люди занятые и в случае больших сложностей просто напросто смирятся с недостатками. Мелочь, но неприятно, тем более, что система в принципе очень удобная и востребованная.
ManJee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 23:34   #7
БТА
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

задать вопрос Тойоте - Россия.
Это, видимо, будет самым адекватным в данной ситуации.
Менять двухсотку из-за англоязычного управления... ну я не знаю... ИМХО, это слишком, хотя, есть, конечно, доля здравая в словах Андрея
БТА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 01:27   #8
ManJee
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Да никто из владельцев менять автомобиль не собирается, любая машина имеет свои плюсы и минусы. Этот автомобиль меня и всех устраивает по основным параметрам. Но навигатор там стоит тойотовский и карт России на него нет , за исключением диска , который можно купить официально за 18 тыс.р., но на нем, к сожалению Москва и Питер, да основные трассы, кто видел, говорит полная фигня. А остальная Россия-сплошная тундра. Да еще все это только на английском. Кроме того, ни у кого не перекачивается тел. книга с мобилы на автомобиль через блютуз, даже если всю книгу перелопатить в латиницу.
ManJee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 02:03   #9
БТА
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Знаете, это интересная тема. Возьму время до понедельника на обдумывание и общение с представителями дилеров. надо же знать и их точку зрения.
Как приду к окончательному решению, обязательно Вам сообщу
БТА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 10:03   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Просто г-н Семенов не упустит случая бездоказательно оспорить что-либо, сказанное мной
Цитата:
Абсурдное, равно как и бездоказательное мнение.
Могу тоже самое сказать о Вашем выступлении.
Цитата:
предполагающая возможность использовать товар для обычных целей, а использовать его, не зная перечисленные языки (а знать потребитель их не обязан), - невозможно.
Обычная цель покупки автомобиля - управление автомобилем. А в инструкции все функции приборов на русском объяснены. Вы этого не знали?
По статье 68: какое НПА требует использовать в обозначениях на приборах только гос. язык? Ссылку дадите?
Цитата:
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
Я переспрошу Семенова: Где потребителю пообещали "все на русском"?
Напомню, что автомобили продаются по договору.
Цитата:
5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.
НПА, сударь, приведите...
Цитата:
Соответственно, недостаток - налицо.
Семенов, Вы в суд с этим готовы пойти? Не позорьтесь... (мне просто лень искать, но разъяснение на эту тему было.)
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 10:42   #11
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

На самом деле здесь согласен с McWild. Действующее законодательство предусматривает обязательность информации о товаре на русском языке, а не русификацию самого товара. Уже неоднократно на этом форуме поднимались аналогичные вопросы, касающиеся сложной техники, большинство считает, что недостатком это не является. Об этом же говорит и административная практика - органы роспотребнадзора штрафуют продавца за отсутствие информации о товаре на русском языке, но ни разу не штрафовали продавца за то, что, скажем на DVD проигрывателе на кнопке написано Play вместо "Играть".
С другой стороны, автопроизводитель может и обязан озаботиться локализацией интерфейса выпускаемых автомобилей, раз уж он продает их в России и потребили вправе на этом настаивать. Попробуйте объединившись с другими автовладельцами составить письмо в российское представительство Toyota, потребовав внесения изменений в ПО автомобиля и последующую его модернизацию на уже проданных машинах. Думаю, с учетом того, как сейчас автопром заинтересован в лояльности клиентов - должно помочь.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 10:52   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
С другой стороны, автопроизводитель может и обязан озаботиться локализацией интерфейса выпускаемых автомобилей
НПА? Я смотрел - не нашел. Находил разъяснение то ли РПН, то ли еще какой конторы, что русификация программ и меню - необязательно, но ссылку не сохранил. Ищу сейчас, но слишком обширная зона поиска, поскольку ключевые слова часто встречаются....
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 10:53   #13
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Абсурдное, равно как и бездоказательное мнение. Что будет русский, обещала аж Конституция
Господин Семенов позвольте вопрос, на данном форуме для управления используютмя команды на АНГЛИЙСКОМ языке, следовательно данный форум своим существованием НАРУШАЕТ ЗОПП в вашей трактовке и подлежит закрытию. Ихмо, бред...
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 15:04   #14
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

А если вспомнить, на каком языке BIOS SETUP в любом компьютере ;-)...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 15:56   #15
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
НПА? Я смотрел - не нашел. Находил разъяснение то ли РПН, то ли еще какой конторы, что русификация программ и меню - необязательно, но ссылку не сохранил. Ищу сейчас, но слишком обширная зона поиска, поскольку ключевые слова часто встречаются....
Не горячитесь, уважаемый. Я имел в виду, если так можно выразиться моральную обязанность. Или российский покупатель не так важен Тойоте, как голландский? Вроде бы деньги даже бОльшие отдает.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 17:00   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не горячитесь, уважаемый.
Да я вроде спокоен абсолютно
Моральная обязанность для рынка из макс. 100 млн. покупателей - это, конечно, спорный вопрос, учитывая мировой язык технического общения (английский). Я не сторонник доводить все до абсурда. Попросить можно, если требовать (да еще пару законов выпустить в поддержку требования) - тогда как с ЗоЗПП... не будет и дилеров, а не только уполномоченных организаций
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 17:41   #17
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Ну да! По мнению нашего юриста получается, что автомобиль можно вернуть даже из за того, что там написано допустим FORD , а не ФОРД?
На русском же по Конституции должно все быть!
Если слово "ФОРД" нигде не написано, то можно. А если написано в договоре купли-продажи, техдокументации и т.п. - то информация на русском предоставлена (никто ж не говорит, что информация предоставляется исключительно и только на русском).

Цитата:
Сообщение от БТА Посмотреть сообщение
задать вопрос Тойоте - Россия.
А кто такой "Тойоте - Россия"? Может, продавец? явно нет. Изготовитель? отнюдь. И уж наверное не уполномоченная организация - они ж не дураки подписываться под ответственностью..
(Вот, например, БМВ-Руссланд мне в своё время так прямо и писал, что не уполномочен никем и потому идите все лесом )
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 17:52   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
никто ж не говорит, что информация предоставляется исключительно и только на русском
Сами себе возражаете?
Цитата:
Что будет русский, обещала аж Конституция (это, конечно, в свете последних событий, филькина грамота, но всё же), в своей статье 68. Именно этот язык должен предполагаться как минимум по умолчанию. Сюда же - ст. 4 Закона о защите прав потребителей, предполагающая возможность использовать товар для обычных целей, а использовать его, не зная перечисленные языки (а знать потребитель их не обязан), - невозможно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 22:55   #19
ManJee
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БТА Посмотреть сообщение
Знаете, это интересная тема. Возьму время до понедельника на обдумывание и общение с представителями дилеров. надо же знать и их точку зрения.
Как приду к окончательному решению, обязательно Вам сообщу
Спасибо, жду (ждем) с нетерпением!
ManJee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 00:06   #20
ManJee
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Кстати, то , что тел.книга с телефона через зуб не переносится, хотя в инструкции перенос прописан, является недостатком. И кроме того нашими ПДД запрещено пользоваться телефонной трубкой в автомобиле, т.к. это опасно для водителя и окружающих, а все владельцы сейчас пользуются трубой для поиска телефона из книжки и вызова, а разговаривают по громкой связи. Никакой нормальный человек не будет долбить записную книжку из 500-1000 номеров вручную, да еще и на латинице)))) через сенсорный экран автомобиля. Значит выше названный недостаток может быть причиной ДТП и гибели (не дай Бог) людей. Если какой-то узел у машины имеет конструктивный или другой недостаток, нормальные производители отзывают огромные партии машин, несут при этом значительные расходы. Что скажете по этому поводу? Я не юрист, а рассуждаю с позиций простой человеческой логики, интересно мнение специалистов.
ManJee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 00:08   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ManJee Посмотреть сообщение
тел.книга с телефона через зуб не переносится, хотя в инструкции перенос прописан
Обещалась поддержка всех телефонов? Без оговорок мелкими буквами или в примечениях?
У Ниссанов поддерживаются не все телефоны.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 00:31   #22
ManJee
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Про телефоны ни слова, про версии Блютуза тоже, хотя, думаю, версия значения не имеет.
ManJee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 01:14   #23
ManJee
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Обещалась поддержка всех телефонов? Без оговорок мелкими буквами или в примечениях?
У Ниссанов поддерживаются не все телефоны.
Если не затруднит, скажите какие телефоны поддерживаются в Ниссане? Попробую, может быть получится.
ManJee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 01:18   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Nokia, HTC, SonyEriccson, Samsung - то, что точно работает на Кашкай, что испытано лично.
Причем в инструкции написано как-то хитро: Поддерживаются не все телефоны.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 02:08   #25
ManJee
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Nokia, HTC, SonyEriccson, Samsung - то, что точно работает на Кашкай, что испытано лично.
Причем в инструкции написано как-то хитро: Поддерживаются не все телефоны.
Я с Самсунга пробовал, причем после первой безуспешной попытки закачать в кирилице , с помощью ПК книгу в латиницу перевел, но и это ничего не дало, люди с Нокий и других тел. пробовали, не идет перекачка.
Но надо отметить, что большинство , в том числе и я, инструкцию читают, только когда прижмет)
ManJee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 03:12   #26
ManJee
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

когда с лету не пошло, конечно внимательно прочитал
ManJee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 17:56   #27
hodilovanina
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=48022 Подобная тема
hodilovanina вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика