На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 19:44   #1
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию Помогите разобраться с клиентом. "Просрочка" ремонта 1 день...

Господа, помогите, плз, грамотно разобраться с клиентом.
Ситуация следующая. 9 октября клиент сдал в ремонт ранее купленный у нас гарантийный ноутбук. Мы отвезли его в авторизованный сервисный центр. Сделали его там на 46-й день после сдачи ноутбука нам (а 45-й день ремонта закончился в воскресенье.), т.е. 24-го ноября в понедельник. Вчера, в понедельник, клиент интересовался судьбой ноутбука, ему сказали, что аппарат не готов, но вечером ноутбук уже привезли из сервиса. Сегодня, когда мы отзвонились клиенту и пригласили забрать ноутбук, он начал давить на то, что ремонт просрочен и я буду забирать деньги. Как тут правильно выйти из ситуации? Клиент пока никаких письменных заявлений с момента сдачи в ремонт не писал. Ноутбук находится у нас.
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 19:46   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,558
Репутация: 37045248
По умолчанию

Если последний день срока исполнения требования приходится на нерабочий день, то последним днем считается следующий за ним первый рабочий день.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 19:47   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

а что вам мешало сказать правду клиенту, что бук починен и будет выдан ему в рабочее время ????

и собственно почему с СЦ не договоритесь чтоб они за 40 дней ремонтировали, чтоб у вас оставалось время
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 19:49   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,558
Репутация: 37045248
По умолчанию

А какая разница, Витт? Ремонт был завершен в последний день исполнения требования. СЦ тут совершенно чист.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 19:51   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

ха а как они это завтра докажут ??? завтра 26-е
клиен то ушлый
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 19:52   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,558
Репутация: 37045248
По умолчанию

Элементарно: актом сервиса, где проставлена соответствующая дата. Для клиента все равно 46-й день завтра, ведь 45-й был выходным.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 19:55   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

глядя в календарь, смело скажу 46 день сегодня, а завтра 47й
(таки если они не евреи и неделя у них начинается с воскресенья)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 19:57   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,558
Репутация: 37045248
По умолчанию

Завтра, Витт ..Завтра 45-й был выходной
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 19:59   #9
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Если последний день срока исполнения требования приходится на нерабочий день, то последним днем считается следующий за ним первый рабочий день.
1. А где это написано?
2. И может ли клиент менять свое требование вместо ремонта, если аппарат отремонтирован?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:00   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,558
Репутация: 37045248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
1. А где это написано?
2. И может ли клиент менять свое требование вместо ремонта, если аппарат отремонтирован?
В ГК, см. "Сроки".
Если аппарат отремонтирован в срок, то нет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:00   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Завтра, Витт ..Завтра 45-й был выходной
45 -ВС
46-ПН идет как 45й
соответственно 46-ВТ (это сегодня, или у меня другой календарь ?)
47й- СР
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:00   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,558
Репутация: 37045248
По умолчанию

Витт, день сдачи в ремонт не учитывается.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:02   #13
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а что вам мешало сказать правду клиенту, что бук починен и будет выдан ему в рабочее время ????
Мы сами узнали что бук починен уже после звонка клиента.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
и собственно почему с СЦ не договоритесь чтоб они за 40 дней ремонтировали, чтоб у вас оставалось время
От сервиса тоже не все зависит. В пятницу аппарат еще не был готов. Мы звонили туда
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:03   #14
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
В ГК, см. "Сроки".
Если аппарат отремонтирован в срок, то нет.
А если не в срок, но все равно отремонтирован?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:03   #15
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
1. А где это написано?
Это написано в ст. 193 ГК России

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
2. И может ли клиент менять свое требование вместо ремонта, если аппарат отремонтирован?
Если срок ремонта уже истёк, а продавец (или кто там) адекватно не отынформировал о завершении ремонта, - может. (Мало ли когда вы его доремонтировали после заявления нового требования?)
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:07   #16
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение


Если срок ремонта уже истёк, а продавец (или кто там) адекватно не отынформировал о завершении ремонта, - может. (Мало ли когда вы его доремонтировали после заявления нового требования?)
Что значит адекватно/неадекватно? На следующий день после завершения ремонта - адекватно?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:09   #17
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Что значит адекватно/неадекватно? На следующий день после завершения ремонта - адекватно?
Адекватно = доказуемо. А срок тут - главное, чтобы до подачи им нового требования
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:12   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Адекватно = доказуемо. А срок тут - главное, чтобы до подачи им нового требования
Правильно!!!!! Требование о возврате уплаченной суммы он уже подать не может, если еще не подал. Поскольку недостатка нет. Там только пара дней неустойки. С 25-го числа.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:14   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

да хоть через час после наступления срока, право у клиенто появилось.
собственно это и ответ на ваш вопрос.

теперь ответ на незаданый, но подразумевающийся вопрос, Что делать??

объяснить клиенту, что конечно, формальноон в теории прав, НО :
маленькое но, суд может не счесть это просрочкой
большое НО, суд = расходы +нервы +время и все это за негарантированым результатом., проще уж забрать отремонтированый товар и пользоваться им.

рекомендую отправить клиенту письменное уведомление об окончании ремонта и необходимости забрать товар.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:20   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
рекомендую отправить клиенту письменное уведомление об окончании ремонта и необходимости забрать товар.
А вот это обязятельно.
Срочно забирайте ноут из СЦ, фиксируйте сроки, когда недостаток был устранен, сразу же пишите клиента уведомление. В уведомлении указывайте, что нарушение срока ремонта не является основанием для безусловного исполнения иного выдвинутого требования, поскольку иное требование должно быть выдвинуто при наличии недостатка, который отсутствует на данный момент. И типа мы такие хорошие, приложили все усилия, лишь на пару дней опоздали, готовы свой позор смыть кровью в размере двух процентов от стоимости товара. ВСЕ!!!!!!!!!!!!!
Такое проявление желания решить вопрос в досудебном и добровольном порядке оценит любой суд.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:26   #21
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Подытожим.
1. Как мы выяснили, просрочки ремонта фактически не было. Ибо аппарат был готов 24 ноября, в понедельник (со ссылкой на ст.193 ГК)
2. Клиенту смогли дозвониться только во вторник (кстати, будет распечатка нашего оператора связи) Т.е. теоретически вроде как просрочка 1 день, если уж придираться. Отправить письменное уведомление мы не можем, ибо нет адреса.

Какие наши действия, если завтра (послезавтра и т.д.) клиент придет в магазин и потребует вернуть деньги? Ноутбук мы уже забрали из сервиса...
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:27   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Клиент пока никаких письменных заявлений с момента сдачи в ремонт не писал.
значит, и просрочки никакой нет. Тупо отказывайтесь - всё было сделано вовремя...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:29   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Какие наши действия, если завтра (послезавтра и т.д.) клиент придет в магазин и потребует вернуть деньги? Ноутбук мы уже забрали из сервиса...
Вот завтра с утра и подготовьте ответ на основании всего вышесказанного с требованием получить отремонтированный товар.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:41   #24
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Всем спасибо!

Хотя я не понимаю клиента. Его ноутбук за полтора месяца ремонта подорожал на 5000 руб. Если бы клиент не успел потрепать немного машину и не зарегистрировал бы ее, мы бы деньги отдали без раздумий. Только вот теперь как новую не продашь ее...
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:46   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Хотя я не понимаю клиента. Его ноутбук за полтора месяца ремонта подорожал на 5000 руб.
А чего тут не понимать? Сумму то пришлось бы возвращать на текущий момент. БОльшую.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:50   #26
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А чего тут не понимать? Сумму то пришлось бы возвращать на текущий момент. БОльшую.
Ну, тут тоже не так все просто. Как эту бОльшую сумму вычислять? Если у нас этих машин уже нет, а в прайс-листе я могу и старую цену поставить
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 20:53   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Ну, тут тоже не так все просто. Как эту бОльшую сумму вычислять?
Откуда я знаю, как вычислять? Вы сами сказали только что, что он подорожал. Может он у Вас на витрине по этой цене стоит. Глаза то у потреба есть. Значит увидит, что подорожал.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 09:42   #28
il72
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: Cибирь матушка
Сообщений: 120
Репутация: 726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А чего тут не понимать? Сумму то пришлось бы возвращать на текущий момент. БОльшую.
Уважаемая Анфиса а почему большую???
Объясняю свой вопрос, у меня клиент с ТВ тоже хочет забрать деньги срок 45 дней истёк сегодня, но тут ситуация наоборот, его тВ стоил 29 000 а сейчас 22 000 какую сумму мы обязаны ему вернуть?? Ту которую заплатил покупатель верно...
а почему в этом случае должны вернуть большую???
il72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 09:50   #29
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от il72 Посмотреть сообщение
Уважаемая Анфиса а почему большую???
Объясняю свой вопрос, у меня клиент с ТВ тоже хочет забрать деньги срок 45 дней истёк сегодня, но тут ситуация наоборот, его тВ стоил 29 000 а сейчас 22 000 какую сумму мы обязаны ему вернуть?? Ту которую заплатил покупатель верно...
а почему в этом случае должны вернуть большую???
Тут все просто. Данная ситуация прямо прописана в ЗоЗПП
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 10:29   #30
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А вы не пробовали сказать покупателю: "Дяденька, прости нас дураков, мы больше так не будем, вот вам купон на 5% скидку и подарок-авторучка. Вы ведь умный человек, вы же понимаете, все иногда ошибаются...бла-бла-бла" Я вас уверяю, в 90% случаев, когда для клиента это не принципиально и даже рискованно подавать в суд, самостоятельное признание вами вашей неправоты срабатывает, и он, радостный, что к нему проявили такое трепетное отношение забирает товар и со словами "ну, чтоб в последний раз только, а то я вас...ух" уходит :-)))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 12:02   #31
Юрист по правам потребов
Участник
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 35
Репутация: -5161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Правильно!!!!! Требование о возврате уплаченной суммы он уже подать не может, если еще не подал. Поскольку недостатка нет. Там только пара дней неустойки. С 25-го числа.
Анфиса, позволю себе с Вами не согласиться. Изучив внимательно закон, можно выявить , что согласно п.2 ст. 23 , в случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона (то бишь не отремонтировали в согласованный письменно срок), потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона, а конкретно: возврат денюжек.
Конечно, требование прощелыги суд может не удовлетворить, однако все законно! Возопит и в суд подаст, время отнимет
Юрист по правам потребов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 12:22   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрист по правам потребов Посмотреть сообщение
потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона, а конкретно: возврат денюжек.
Вправе. Никто не спорит. Если недостаток не устранен. Статья 18, как Вы могли заметить, дает потребителю права при наличии в товаре недостатков. После устранения недостатков - товар становится качества надлежащего и 18-ая уже не работает. Требование о возврате денег за товар без недостатков - неправомерно, а значит удовлетворению не подлежит.
Так что - учите закон, юрист !
ЗЫ. А чего подпись такая? Были прецеденты?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 13:40   #33
Юрист по правам потребов
Участник
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 35
Репутация: -5161
Wink

Анфиска, читайте внимательно ст. 18!!!
"В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара..."
А сроки письменно оговорены и нарушены.
Может я тайну для кого-то из местных юристов приоткрыл этим?

Подпись такая потому что знаю, что можно ))

Последний раз редактировалось Юрист по правам потребов; 26.11.2008 в 13:49..
Юрист по правам потребов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 17:00   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрист по правам потребов Посмотреть сообщение
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара..."
А сроки письменно оговорены и нарушены.
Угу... Таким однобоким прочтением многие страдают.
Начнем с того, основанием для выдвижения требования по ст.18 является наличие недостатка, не так ли? При возврате товара продавцу потребитель обязан вернуть товар с недостатком. Наличие недостатка за который отвечает продавец является основным для выдвижения требования. Если применять Вашу логику, то получится, что в случае:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков - тоже наличие недостатка на момент выдвижения требования не нужно? Получается, что так. Первый раз в ремонте 15 дней, второй раз в ремонте 15 дней. Забрал из ремонта без недостатков - понес продавцу возвращать.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 12:25   #35
Юрист по правам потребов
Участник
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 35
Репутация: -5161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Угу... Таким однобоким прочтением многие страдают.
Начнем с того, основанием для выдвижения требования по ст.18 является наличие недостатка, не так ли? При возврате товара продавцу потребитель обязан вернуть товар с недостатком. Наличие недостатка за который отвечает продавец является основным для выдвижения требования. Если применять Вашу логику, то получится, что в случае:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков - тоже наличие недостатка на момент выдвижения требования не нужно? Получается, что так. Первый раз в ремонте 15 дней, второй раз в ремонте 15 дней. Забрал из ремонта без недостатков - понес продавцу возвращать.
Немного несовсем так, не 15 и 15, а например 15 и 16 дней, вот тогда верно. Логику применять тут не нужно, в законе все написано. Его нужно лишь читать буквально и судьям пояснять это все тоже.
А то понапишут депутаты законов, а потом сами смотрят с выпученными глазами, типа это чего ж мы такое сотворили то ,а? Это как же теперь будем ремонтировать в течение месяца? А ибо нех! ...
Юрист по правам потребов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 13:48   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Логику применять тут не нужно, в законе все написано.
точно.
Цитата:
Его нужно лишь читать буквально
ну, давайте буквально. Забрали Вы ноут у АСЦ, понесли продавцу с требованием. На основании какой статьи Вы будете требовать?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 16:30   #37
Юрист по правам потребов
Участник
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 35
Репутация: -5161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
точно.

ну, давайте буквально. Забрали Вы ноут у АСЦ, понесли продавцу с требованием. На основании какой статьи Вы будете требовать?
Разжевываю:
На основании вот этих статей: ст. 20 п.1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

ст. 23 п.2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона (то есть не отремонтировали в согласованный срок), потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Именно требования вправе предъявить! Заметьте ,что наличие или отсутствие недостатка не упоминается. Речь идет исключительно о требованиях, установленных ст.18, а не об основаниях их предъявления.
Т.о., у открывшего эту тему человека есть все основания опасаться потребителя. А уж там как в суде повернется -никто не знает, даже судья
Юрист по правам потребов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 16:59   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
... продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
Это во первых. А во-вторых, после нового требования потребитель обязан предъявить товар для проверки... И после проверки ему будет отказано. Поскольку товар не имеет недостатков
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 21:26   #39
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрист по правам потребов Посмотреть сообщение
Немного несовсем так, не 15 и 15, а например 15 и 16 дней, вот тогда верно. Логику применять тут не нужно, в законе все написано.
Какой Вы забавный !
То есть 15 и 16 в итоге дали более 30 - все хорошо, но недостаток устранили. Нет больше недостатка. Но по Вашему можно все равно вернуть продавцу взамен на денежку. А через сколько можно вернуть? Ну вот товар у меня в первом ремонте пробыл в январе, во втором ремонт в феврале - до декабря пользуюсь, а в декабре несу сдавать? Поскольку на протяжении гарантийного года был более 30 дней в ремонте? Так?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 15:51   #40
Юрист по правам потребов
Участник
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 35
Репутация: -5161
По умолчанию

Анфиса, именно так! Если кто-то с чем-то несогласен, все вопросы к законодателю! А я судье докажу всегда, что товаром я не пользовался в течение этого последнего года, на полочке лежал или в гараже пылился ... зачем мне такой товар, который был в ремонте более 30 дней?
Юрист по правам потребов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 15:54   #41
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,558
Репутация: 37045248
По умолчанию

Фигу там, на момент предъявления требования должен быть недостаток товара, за который отвечает продавец/изготовитель, даже если до того аппарат уже неоднократно чинили в течение года более 30 дней в совокупности.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 15:54   #42
Юрист по правам потребов
Участник
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 35
Репутация: -5161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А во-вторых, после нового требования потребитель обязан предъявить товар для проверки...
Несогласен! С чего вы решили, что если идет отсылка к ст. 18 по поводу иных требований, ею предусмотренных, которые потреб имеет право заявить, то эта статья должна применяться от начала и до конца? Где такое написано?
Предъявить вправе иные требования, да. Но это не значит , что у продавца возникает теперь право взять товар для проверки по новой и отказать потребу

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Фигу там, на момент предъявления требования должен быть недостаток товара, за который отвечает продавец/изготовитель, даже если до того аппарат уже неоднократно чинили в течение года более 30 дней в совокупности.
Чем сие подтвердите?

Сейчас модно минусы в репутацию неугодным ставить

Последний раз редактировалось Анфиса; 11.03.2009 в 17:17..
Юрист по правам потребов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 15:57   #43
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,558
Репутация: 37045248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрист по правам потребов Посмотреть сообщение
Чем сие подтвердите?
Читайте внимательно ст.18 ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 16:47   #44
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрист по правам потребов
по поводу иных требований, ею предусмотренных, которые потреб имеет право заявить, то эта статья должна применяться от начала и до конца? Где такое написано?
Это особенность чтения законов местными продавцами, в этом случае ст. 18 ЗоЗПП, в других ст. 25 ЗоЗПП. Читают по аналогии с азбукой, "Б" только после "А".
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Читайте внимательно ст.18 ЗоЗПП.
Читаю внимательно ст. 18 ЗоЗПП,
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
...
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения...
... в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
Вижу: необходимо два условия для возврата:
1. Обнаружение недостатка.
2. Нарушение сроков.
об устранении/неустранении речи нигде нет, и связи с устранением недостатка, при предъявлении требований, никакой нет.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 16:51   #45
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,558
Репутация: 37045248
По умолчанию

Зато ст.18 ЗоЗПП применяется к товарам с недостатком. Недостаток устранен в срок - она просто не работает; наступила просрочка - потребитель вправе изменить требование.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 16:55   #46
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

обнаружение недостатка =/= наличию недостатка..
Достаточно один раз обнаружить недостаток, в дальнейшем наличие/устранение значения не имеют.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 16:56   #47
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,558
Репутация: 37045248
По умолчанию

А это смотря какое требование было выдвинуто.
Вы к этой ситуации ст.18 подклейте, и обсудим.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 17:20   #48
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Подклеил:
Сдал я в ремонт ноутбук, пришел на 46 день- не готов, пришел на 47 день-готов, уведомлений СЦ о готовности в 45 дней не было.
Я забирать ноутбук не буду, пойду возвращать деньги. Все по ст. 18 ЗоЗПП- обнаружен недостаток, срок ремонта нарушен.
Исправили, или нет этот недостаток на 46 день, мне по-барабану. Наличия других недостатков не требуется.
Где несоответствие закону?
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 17:30   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Достаточно один раз обнаружить недостаток, в дальнейшем наличие/устранение значения не имеют.
Известный миф, разделяемый многими юристами...
Цитата:
Исправили, или нет этот недостаток на 46 день, мне по-барабану
А СЦ ответит - товар был готов на 45-й день - это Вы тянули. Что ответите? Доказательства в процессе должны предоставлять обе стороны, а у Вас нет доказательства того, что вы изменили требование.
Цитата:
пришел на 46 день- не готов
Не приходили. Если же есть доказательство - в суде шансы намного выше, но тоже не стопроцентные...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 17:32   #50
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,558
Репутация: 37045248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Подклеил
Немного не так. Цитируем первоисточник, сообщение размещено 25 ноября:
Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Ситуация следующая. 9 октября клиент сдал в ремонт ранее купленный у нас гарантийный ноутбук. Мы отвезли его в авторизованный сервисный центр. Сделали его там на 46-й день после сдачи ноутбука нам (а 45-й день ремонта закончился в воскресенье.), т.е. 24-го ноября в понедельник.
Ст. 193 ГК:
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Таким образом, срок ремонта в 45 дней для аппарата, сданного 9 октября 2008 года, заканчивается, с учетом ст.193 ГК РФ, в 24 часа 24-го ноября 2008 года. продолжим читать первоисточник:

Цитата:
Вчера, в понедельник, [то есть, 24-го - прим. мое] клиент интересовался судьбой ноутбука, ему сказали, что аппарат не готов, но вечером ноутбук уже привезли из сервиса.
Аппарат вернули из СЦ в последний день срока, установленного Законом. То есть, СЦ выполнил обязательства в установленный срок.

Цитата:
Сегодня [25 ноября 2008 года - прим. мое], когда мы отзвонились клиенту и пригласили забрать ноутбук, он начал давить на то, что ремонт просрочен и я буду забирать деньги.
Вопрос - было ли у потребителя такое право?
Ответ - нет, поскольку срок ремонта не нарушен.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика