На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 14:34   #1
suzuki77
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию К вопросу о ТСТ...

http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/letters/1598/

Вот было такое письмо Роспотребнадзора, последние два абзаца посвящены ст.18 и соответствующему Постановлению Правительства.
Много раз перечитывал, не могу в толк взять, что хотели сказать?

Поясните, пожалуйста.
Спасибо.

С темой Что есть ТСТ? здешней ознакомился.
suzuki77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 14:43   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

второй снизу абзац: 575 единственный и неповторимый для 18-й статьи (привет, Вегас)
первый снизу: при нарушении сроков 45 и 30 дней - перечень 575 побоку.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 11:07   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Это я понимаю, не понимаю, что значит на практике? Можно ли расторгать договор купли-продажи при неисправном ТСТ, не входящий в список 575?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 11:22   #4
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Это я понимаю, не понимаю, что значит на практике? Можно ли расторгать договор купли-продажи при неисправном ТСТ, не входящий в список 575?
А написать, что за товар, что бы определится отношение к перечню не дано.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 12:18   #5
suzuki77
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Какая разница? не входит он в 575. Телефон мобильный дорогой. Меня интересует именно смысл пояснения в письме Роспотребнадзора.
suzuki77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 14:10   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

А зачем для этого письмо РПН? Есть сам перечень - его достаточно.
Цитата:
Телефон мобильный дорогой.
Если не КПК - то в перечень он не входит. Можно выдвигать любое требование.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 15:14   #7
suzuki77
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А зачем для этого письмо РПН? Есть сам перечень - его достаточно.
Если не КПК - то в перечень он не входит. Можно выдвигать любое требование.
Я понимаю.
Но если прочесть письмо. Там не очень четко выражена мысль. Что значит "номенклатура ТСТ не ограничена в случае, если 30 и 45 дней пропущено".

Логика такая.
Что В Постановлении 575 перечислены ТСТ, по которым возврат осуществляется только после обнаружения существенного недостатка. Это и в названии Перечня указано.

На текущий момент после внесения поправок в ЗоЗПП добавились еще два условия, к которым этот список формально не относится.

И вот в письме указанном как раз даются пояснения, которые я не могу понять даже после 10-го раза прочтения((((. Последний абзац письма.

Позиция магазина такова, что список ТСТ по данным пунктам не определен пока Правительством (и это так)
suzuki77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 16:12   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Позиция магазина такова, что список ТСТ по данным пунктам не определен пока Правительством
предпоследний абзац письма это опровергает. Но РПН - это не "правительство".
А последний абзац говорит о том, что при нарушениях сроков - никакой перечень уже не может служить оправданием невыполнения требований потребителя.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 16:42   #9
anna2
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А последний абзац говорит о том, что при нарушениях сроков - никакой перечень уже не может служить оправданием невыполнения требований потребителя.
А в такой ситуации как все должно происходить?
Сроки ремонта нарушены, никаких проверок качества и экспертиз не проводилось. Требование потребитель изменил, допустим на возврат. У продавца есть 10 дней на выполнение нового требования.
Вопрос:
Дает ли это право продавцу провести(не проведённую ранее) экспертизу и по + для него результатам отказать в удовлетворении требования потребителя о возврате? Или продавец полюбому без всяких экспертиз обязан вернуть деньги после нарушения сроков первого требования??
anna2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 17:06   #10
suzuki77
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
предпоследний абзац письма это опровергает. Но РПН - это не "правительство".
А последний абзац говорит о том, что при нарушениях сроков - никакой перечень уже не может служить оправданием невыполнения требований потребителя.
Вот! Здесь и есть какая-то бесмыслица. Потому что если сроки нарушены - то и так все понятно, он и так ничем не ограничен этот список. потому что если они нарушены, то не важно входит в Перечень - не входит. Надо удовлетворять требование.
Как раз важно понять, что в случае, когда сроки не нарушены и в то же время, нет существенного недостатка товара. а недостаток простой. В некотором смысле формально Постановление 575 становится бессмысленным, потому что оно только на случай существенного недостатка действует.

Я понимаю, что это демагогия, но все же мне хочется сформулировать ответную позицию, так сказать.

Вот смотрите, я постараюсь схематично вопрос сформулировать.
ДО принятия поправок к закону. Было положение, что если ТСТ, то требования покупателя удовлетворяются только если существенный недостаток. При этом ТСТ однозначно определялись постановлением Правительства. Если входит в этот Перечень, то только при существенном недостатке, если нет, то всегда удовлетворять.

теперь ПОСЛЕ поправок. Если ТСТ, то только если существенный недостаток, или пропущен срок в 45 дней, либо 30 дней. при этом на последние два условия списка ТСТ нет. И говорится, что 575 нельзя распространять на эти два случая (это предпоследний абзац письма). Но если это так, то оно (это Постановление с Перечнем) становится бессмысленным.
suzuki77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 17:19   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suzuki77 Посмотреть сообщение
Но если это так, то оно (это Постановление с Перечнем) становится бессмысленным.
Ну так и ждем уже который месяц новое.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 17:23   #12
suzuki77
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну так и ждем уже который месяц новое.
Анфиса, это тоже читал. По Вашему тоже выходит, что сейчас на текущий момент можно возвращать все, кроме того, что в575, даже если не выполнено ни одно из условий (ни существенный недостаток, ни 30, ни 45 дней)?
suzuki77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 17:31   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suzuki77 Посмотреть сообщение
Анфиса, это тоже читал. По Вашему тоже выходит, что сейчас на текущий момент можно возвращать все, кроме того, что в575, даже если не выполнено ни одно из условий (ни существенный недостаток, ни 30, ни 45 дней)?
А Вы считаете, что новая редакция закона ухудшила права потребителя? Что до внесения поправок мобильный телефон можно было вернуть при любом недостатке, а сейчас только при существенном или при соблюдении определенных условий?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 17:34   #14
suzuki77
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А Вы считаете, что новая редакция закона ухудшила права потребителя? Что до внесения поправок мобильный телефон можно было вернуть при любом недостатке, а сейчас только при существенном или при соблюдении определенных условий?
В ЭТОМ и вопрос! Мне и написали ответ на претензию, сославшись на это письмо.
suzuki77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 17:37   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suzuki77 Посмотреть сообщение
В ЭТОМ и вопрос! Мне и написали ответ на претензию, сославшись на это письмо.
Да почему-то это письмо воспринимают каким-то извращенным способом. Сама лично писала возражения на апелляционную жалобу, где ответчик тоже пытался привести это письмо. Понимания у судьи не встретил.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 17:41   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Заключительная часть апелляционной жалобы ответчика касательно второй половины п.1 ст.18 в отношении технически сложных товаров основывается на неправильном толковании норм материального права и не может быть принята во внимание. При определении технически сложных товаров, ответчик ошибочно применяет вместо перечня, утвержденного постановлением правительства РФ №575, который был издан во исполнении ст.18 «Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков», перечень, утвержденный постановлением правительства №55, который был издан во исполнении ст.25 «Право потребителя на обмен товара надлежащего качества». Поскольку телевизоры не входят в перечень №575, то потребитель вправе предъявить любое требование, выбранное им из возможных в рамках ст.18 по своему выбору, вне зависимости от существенности недостатка. Для подтверждения заблуждения и ошибочности мнения ответчика следует привести некоторые нормативные документы.
РАЗЪЯСНЕНИЯ
"О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"
(в редакции Федерального закона от 9 января 1996 г. N 2-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" и Кодекс РСФСР об административных правонарушениях")
Перечень техническисложных товаров, в отношении которых требование о замене может быть предъявлено потребителем только при обнаружении в нем существенных недостатков на основании пункта 1 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 "Об утверждении Перечня техническисложных товаров, в отношении которых требование потребителя об их замене подлежит удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков"
статья 25 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает возможность ограничения такого права потребителя правовым актом Правительства Российской Федерации, утверждающим перечень товаров, не подлежащих обмену. В настоящее время такой перечень утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г .N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации"

О реализации территориальными органами Роспотребнадзора Федерального закона от 25.10.2007 № 234-ФЗ С 12 декабря 2007 года вступает в силу Федеральный закон от 25.10.2007 №234-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» и часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации» (далее – Закон № 234-ФЗ). В этой связи Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в целях формирования единообразной правоприменительной практики считает необходимым обратить внимание территориальных органов Роспотребнадзора на нижеследующие отдельные положения указанного законодательного акта. .... 4.В целях совершенствования нормативно-правового регулирования общественных отношений с участием потребителей взаимосвязанными положениями пункта 4 статьи 1 и пункта 3 статьи 2 Закона № 234-ФЗ внесены изменения соответственно в статью 18 Закона № 2300-1 и статью 503 ГК РФ. При этом то обстоятельство, что статья 503 ГК РФ (в редакции Закона № 234-ФЗ) с учетом содержания ее пункта 6 в целом стала носить диспозитивный характер по отношению к статье 18 Закона № 2300-1, свидетельствует о том, что дальнейшая гармонизация названных актов гражданского законодательства между собой идет по пути все возрастающего приоритета норм Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей». В этой связи особое внимание обращают на себя изменения, касающиеся правовых аспектов предъявления потребителями соответствующих требований в отношении технически сложных товаров с недостатками (при том, что существующие в настоящее время особенности реализации потребителями своих прав в отношении дорогостоящих товаров с недостатками, после вступления в силу Закона № 234-ФЗ специального правового регулирования, отличного от общих правил, вообще иметь не будут). При этом следует иметь в виду, что вновь вводимые пунктом 1 статьи 18 Закона № 2300-1 основания для предъявления потребителями соответствующих требований в отношении технически сложных товаров касаются лишь тех из них, которые входят в соответствующий перечень, утверждаемый Правительством Российской Федерации (см. постановление Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575).
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 18:09   #17
suzuki77
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
При этом следует иметь в виду, что вновь вводимые пунктом 1 статьи 18 Закона № 2300-1 основания для предъявления потребителями соответствующих требований в отношении технически сложных товаров касаются лишь тех из них, которые входят в соответствующий перечень, утверждаемый Правительством Российской Федерации (см. постановление Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575).
Анфиса, вот за это огромное спасибо.
Подаю в суд тогда.

Я нашел это письмо.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да почему-то это письмо воспринимают каким-то извращенным способом. Сама лично писала возражения на апелляционную жалобу, где ответчик тоже пытался привести это письмо. Понимания у судьи не встретил.
Последний вопрос. я думаю, что доведу до конца, даже если и до аппеляции дойдет. Как Вы считаете, критично ли судиться заочно (отправить исковое заявление по почте с указанием, чтобы дело рассматривали в мое отсутствие), или лучше все-таки присутствовать.

Последний раз редактировалось Анфиса; 24.11.2008 в 18:17.. Причина: +
suzuki77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 18:23   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suzuki77 Посмотреть сообщение
Последний вопрос. я думаю, что доведу до конца, даже если и до аппеляции дойдет. Как Вы считаете, критично ли судиться заочно (отправить исковое заявление по почте с указанием, чтобы дело рассматривали в мое отсутствие), или лучше все-таки присутствовать.
Да конечно лучше поприсутствовать. На предварительное обязательно сходите. Послушайте аргументы ответчика. Подготовьте возражения. Сами подготовьте вопросы для судебного заседания.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 18:31   #19
suzuki77
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

А на аппеляции-то решение оставили без изменения в Вашем случае?
suzuki77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 18:34   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suzuki77 Посмотреть сообщение
А на аппеляции-то решение оставили без изменения в Вашем случае?
Ох! И мировой потребитель выиграл, и в апелляции устояло... А вот продавец-ответчик взял и бросил ОООшку... И взыскать с него удалось только 500 рублей. Все, что было на счету. И так бывает.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 18:46   #21
suzuki77
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ох! И мировой потребитель выиграл, и в апелляции устояло... А вот продавец-ответчик взял и бросил ОООшку... И взыскать с него удалось только 500 рублей. Все, что было на счету. И так бывает.
Спасибо еще раз.
suzuki77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2009, 13:54   #22
suzuki77
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

На 26 января назначили предварительное заседание. Указал возврат денег, неустойку и моральный вред (3000 руб.).
Сегодня совсем неождиданно для меня позвонили из магазина. Сказали, что готовы вернуть деньги и заплатить моральный вред. Я согласился отказаться от неустойки, учитывая, что через час прислали курьера с деньгами в офис.

Анфиса, спасибо еще раз.
suzuki77 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика