На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 00:24   #1
abc123
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию гарантийный срок и ограничения гарантии

Добрый день!

Возник вопрос.
Вроде бы Закон ОЗПП предусматривает только понятие "гарантийный срок".
Откуда тогда берутся у каждого производителя, продавца и т д,
"условия гарантии", т.е. исключения из предусмотренных законом правил.
Ведь по закону - гарантийный срок - обязан устранять любой недостаток.
Все условия, по идее, ущемляют права потребителя, и, соответственно, недействительны.
Или как ?

Цитата:
Сообщение от abc123 Посмотреть сообщение
Добрый день!

Возник вопрос.
Вроде бы Закон ОЗПП предусматривает только понятие "гарантийный срок".
Откуда тогда берутся у каждого производителя, продавца и т д,
"условия гарантии", т.е. исключения из предусмотренных законом правил.
Ведь по закону - гарантийный срок - обязан устранять любой недостаток.
Все условия, по идее, ущемляют права потребителя, и, соответственно, недействительны.
Или как ?
Я имею в виду, что закон не предусматривает каких-либо условий, все они установлены ст.18 и так далее, то есть, никаких условий гарантии не может быть по определению. Может быть только гарантийный срок, то есть , например гарантия на автомобили должна различаться только сроком.

Однако по факту, есть куча исключений, на то не распространяется, на это не распростряняется и так далее.
Вроде бы это незаконно.
Ведь нет такого в законе.
Тогда почему все исходят из этих "условий гарантии" ?

Последний раз редактировалось Анфиса; 22.11.2008 в 00:34.. Причина: +
abc123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 00:31   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

мини уточнение не любые недостатки, а только те за которые отвечает продавец/производитель.

все эти условия могут быть, но применятся должны только в тех моментах которые не противоречат Закону.
частично эти условия гарантии правильнее обозвать Правилами пользования.
ну и поголовная безграмотность и непонимания различия между гаранией как гарантийным сроком и гарантией как гарантированым периодом работы (срок службы)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 00:40   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
мини уточнение не любые недостатки, а только те за которые отвечает продавец/производитель.

все эти условия могут быть, но применятся должны только в тех моментах которые не противоречат Закону.
частично эти условия гарантии правильнее обозвать Правилами пользования.
ну и поголовная безграмотность и непонимания различия между гаранией как гарантийным сроком и гарантией как гарантированым периодом работы (срок службы)
вот. т.е. правила пользования - нет вопросов.
однако, имеют место именно "условия гарантии", в первую очередь на автомобили. Я так понимаю, что это все незаконно.
Например, прохождение ТО, если есть причинно-следственная связь, между непрохождением ТО и поломкой - нет вопросов.


Или вот например нет гарантии на "расходные материалы".
То есть, купил машину, через 2 дня, к примеру, у тебя пришли в негодность тормозные колодки, а тебе говорят - это ведь расходники.
Вроде бы должен быть установлен сроr службы и гаранnии и на колодки в том числе, и, соответственно, если через 2 дня они испортились, беспланая замена итд.
или как ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 00:44   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

если колодки через два дня сломались по причине брака то Да гарантийный случай, а если вы 2 дня гоняли и тормозили с визгом и пылью, то Нет, не гарантийный случай.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 00:48   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
мини уточнение не любые недостатки, а только те за которые отвечает продавец/производитель.

все эти условия могут быть, но применятся должны только в тех моментах которые не противоречат Закону.
частично эти условия гарантии правильнее обозвать Правилами пользования.
ну и поголовная безграмотность и непонимания различия между гаранией как гарантийным сроком и гарантией как гарантированым периодом работы (срок службы)
ну вот я и говорю, что получается, что есть только понятие "гарантийный срок" и "правила пользования".
понятие "условие гарантии" в силу своего наименования и сути противоречит ЗоЗПП.
все, что обязан делать продавец или изготовитель итд в течение гар. срока, определено ЗоЗПП. Все остальные "условия" - ущемляют права потребителя, и, соответственно, ничтожны.
мне просто непонятно, почему за эти самые "условия гарантии" тот же Роспотребнадзор не хлобучит соответствующие структуры, например автопроизводителей. Хотя, понятно, почему.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
если колодки через два дня сломались по причине брака то Да гарантийный случай, а если вы 2 дня гоняли и тормозили с визгом и пылью, то Нет, не гарантийный случай.
нет. продавец должен _доказать_ что по вине потребителя.
а по факту - колодки меняются за счет потребителя, так как "расходники". вне зависимости от фактических обстоятельств.
вот насчет этого я и хотел обсудить - мне кажется, что незаконно.

то есть, моя мысль - "условия гарантии", в том числе , на что распространяется гарантия, на что нет - противоречат ЗоЗПП, так как законом установлено только понятие "гарантийный срок", то есть срок, в течение которого будут устраняться недостатки товара или услуги.
Никакие "условия", ухудшающие положение потребителя по сравнению с нормами Закона, не могут являться источником прав и обязанностей в силу ничтожности.

Последний раз редактировалось Анфиса; 22.11.2008 в 01:11.. Причина: +
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 01:35   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
то есть, моя мысль - "условия гарантии", в том числе , на что распространяется гарантия, на что нет - противоречат ЗоЗПП.
мысль не правильная. ЗоПП не обязывает производителя в обязательном порядке устанавливать гарантийный срок на свои изделия, это право провоизводителя, хочет установит, хочет не установит, а хочет ограничит дейстия гарантии на определенные комплектующие.
понятно, что это вам не нравится, но при заключении ДКП вы были ознакомлены с условиями предоставления гарантии ( никто ведь от вас сервисную книжку и инструкцию не прятал, можно было и почитать), а поскольку товар купили, значит и согласились с ними.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 02:05   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
мысль не правильная. ЗоПП не обязывает производителя в обязательном порядке устанавливать гарантийный срок на свои изделия, это право провоизводителя, хочет установит, хочет не установит, а хочет ограничит дейстия гарантии на определенные комплектующие.
понятно, что это вам не нравится, но при заключении ДКП вы были ознакомлены с условиями предоставления гарантии ( никто ведь от вас сервисную книжку и инструкцию не прятал, можно было и почитать), а поскольку товар купили, значит и согласились с ними.
домыслы.
если установлен гар. срок.,
то никакие
т.н. "условия" гарантии - ничтожны.
просто мало кто об этом знает.
гар. срок - срок , в течение которого продавец и иже с ним обязуются безвозмездно устроанять недостатки товара.
точка.

.
.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 02:07   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
домыслы.
если установлен гар. срок.,
то никакие
т.н. "условия" гарантии - ничтожны.
просто мало кто об этом знает.
гар. срок - срок , в течение которого продавец и иже с ним обязуются безвозмездно устроанять недостатки товара.
точка.

.
.
а если будет нулевой гарантийный срок, то такой товар просто никто не купит.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 02:08   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
а если будет нулевой гарантийный срок, то такой товар просто никто не купит.
а если купит, то туда ему и дорога.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 02:14   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
мысль не правильная. ЗоПП не обязывает производителя в обязательном порядке устанавливать гарантийный срок на свои изделия, это право провоизводителя, хочет установит, хочет не установит, а хочет ограничит дейстия гарантии на определенные комплектующие.
понятно, что это вам не нравится, но при заключении ДКП вы были ознакомлены с условиями предоставления гарантии ( никто ведь от вас сервисную книжку и инструкцию не прятал, можно было и почитать), а поскольку товар купили, значит и согласились с ними.
увы, противозаконно все это.
прятал, не прятал.
есть только лишь понятие "гарантийный срок" - в течение которого устраняются _любые_ недостатки.
В.С.Е.
понятие "условия гарантии", а под ним понимаются случаи исключения из гарантийного ремонта или замены, противоречит ЗоЗПП.
Тот факт, что нет судебной практики по этой теме, только подверждает
ее актуальность.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 07:14   #11
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
увы, противозаконно все это.
прятал, не прятал.есть только лишь понятие "гарантийный срок" - в течение которого устраняются _любые_ недостатки.
В.С.Е.
понятие "условия гарантии", а под ним понимаются случаи исключения из гарантийного ремонта или замены, противоречит ЗоЗПП.Тот факт, что нет судебной практики по этой теме, только подверждает
ее актуальность.
По вашей трактовке закона, и ремонт авто, после ДТП, в гарантийный период должны делать бесплатно (дилеры), отказ противозаконен.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 12:34   #12
abc123
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
По вашей трактовке закона, и ремонт авто, после ДТП, в гарантийный период должны делать бесплатно (дилеры), отказ противозаконен.
да какое дтп.

при дтп либо вина самого потребителя, либо причинения вреда третьим лицом.

речь именно про устранение недостатков товара в течение гарантийного срока. вроде бы нигде в законе понятие "условия гарантии".

Иными словами, обязанность производителя, продавца по устранению недостатков товара и выполнению иных требовани потребителя _ничем_ не обусловлена, кроме общих положений ст.18 итд.

Таким образом, получается, что "условия гарантии" устанавливают дополнительные ограничения, т.е ущемляют права потребитля, предусмотренные ст.18 и другими статьями ЗоЗПП.

Т.е как тут прозвучала здравая мысль, могут быть "правила пользования",
"правила эксплуатации" и при их нарушении может быть отказ в устранении недостатка, если есть причинно-следственная связь между действиями потребителя, нарушающими указанные правила и появлением недостатка. а вот условий гарантии быть вроде бы не может никак.


А ведь что пишут в условиях гарантии, например, на автомобили.
тормозные колодки - расходник.
свечи - расходник.
шины - расходник.
лампочки - расходник.
масло - расходник.

В случае ремонта не в официальном СЦ - снимается с гарантии.
непрохождение ТО - то же.


Непонятно, что ж тогда весь автомобиль не признать расходным материалом и вообще гарантию не давать, все равно ведь через несколько лет менять на новый.

Все-таки мне кажется, что отказ в гарантии (то есть в устранении недостатков товара) под предлогом признания "расходниками" всего что можно - незаконен.
лампочка - ок, должен быть срок гарантии, срок службы, сколько она должна гореть.
колодки - аналогично, сколько они должны минимум проходить.
если они стерлись через 500 км, то либо брак - почему бы не поменять,
либо надо доказать вину потребителя.

есть мысли засудить при случае кого-нибудь из автопроизводителей,
поэтому спрашиваю аргументов против.
abc123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 14:14   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Закон читается дословно, и если в документах изготовителя стоит:
гарантийный срок три года - условия по закону ничтожны.
А если стоит: "гарантийное обязательство", "обязательство изготовителя" или еще какая иная формулировка - это означает, что ГС НЕ УСТАНОВЛЕН.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 15:37   #14
abc123
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Закон читается дословно, и если в документах изготовителя стоит:
гарантийный срок три года - условия по закону ничтожны.
А если стоит: "гарантийное обязательство", "обязательство изготовителя" или еще какая иная формулировка - это означает, что ГС НЕ УСТАНОВЛЕН.
ну да, вроде логично.
Но читаем условия гарантии, ну хотя бы того же АвтоВАЗа.
Гарантийный срок на автомобили вроде установлен.
Получается, что, кроме пункта 1.1 про гарантийный срок, все остальное недействительно, так как ущемляет права потребителя по сравнению с установленными Законом ?
Ведь почти весь остальной текст - сплошные ограничения и исключения.


Взято с официального сайта:


Гарантийные обязательства изготовителя

1. Срок действия гарантии и срок службы автомобиля
1.1 Гарантийный срок на новые автомобили LADA установлен изготовителем и составляет:
- для переднеприводных автомобилей - 36 месяцев или 50 тыс. км пробега (что наступит ранее);
- для полноприводных и заднеприводных автомобилей - 24 месяца или 35 тыс. км пробега (что наступит ранее).
1.2 Гарантийный срок исчисляется со дня передачи автомобиля первому потребителю.
1.3 Подтверждением предоставления изготовителем гарантии на автомобиль является выданный в установленном порядке гарантийный талон ОАО ''АВТОВАЗ''.
1.4 На отдельные комплектующие изделия перечисленные ниже, установлена гарантия в пределах 12 месяцев или 35 тыс. км пробега (что наступит ранее):
- аккумуляторные батареи;
- амортизаторы;
- подшипники качения;
- шаровые шарниры деталей подвески и рулевого управления;
- элементы системы отработавших газов, в том числе каталитические нейтрализаторы;
-датчики содержания кислорода.
1.5 На установленные по гарантии детали, узлы и агрегаты изготовителем предоставляется гарантия до окончания срока действия гарантии на новый автомобиль, или до окончания срока действия гарантии комплектующих изделий, указанных в п.1.4.
1.6 Срок службы, по определению Закона РФ "О защите прав потребителей", составляет:
- для полноприводных автомобилей - 6 лет или 90 тыс. км пробега (что наступит ранее);
- для остальных моделей - 8 лет или 120 тыс. км пробега (что наступит ранее).
1.7 По истечении срока службы автомобиля его дальнейшая эксплуатация возможна при условии соблюдения владельцем законодательства РФ о безопасности дорожного движения и прохождения ежегодного технического осмотра, подтверждающего пригодность автомобиля к дальнейшей эксплуатации.

2. Область применения гарантии
2.1 Настоящая гарантия действует в отношении автомобилей LADA, проданных физическим и юридическим лицам, зарегистрированных в установленном порядке и находящихся в эксплуатации на территории Российской Федерации, независимо от принадлежности торгующей организации и места жительства владельца.
2.2 Предметом гарантии является соответствие автомобиля, в комплектации, поставленной изготовителем, обязательным требованиям к качеству, предусмотренным законодательством РФ и его пригодность для использования по назначению в соответствии с заявленными потребительскими свойствами.
2.3 В течение гарантийного срока изготовитель обязуется устранять неисправности, возникшие в процессе эксплуатации автомобиля, при условии, что неисправности не возникли вследствие нарушения потребителем правил пользования, действия третьих лиц, непреодолимой силы (пожара, природной катастрофы и т.д.).
2.4 Гарантийные обязательства действительны при своевременном и обязательном выполнении планового технического обслуживания на предприятиях сервисно-сбытовой сети далее (ПССС), выполняющих гарантийный ремонт и техническое обслуживание автомобилей на территории РФ по договору с изготовителем, адреса которых указаны в Приложении № 1 к ''Гарантийному талону''.
2.5 Восстановление расходуемых эксплуатационных материалов (масла, применяемых жидкостей и др.) за счет гарантии производится только в том случае, если это связано с проведением соответствующего гарантийного ремонта.
2.6 Устранение в автомобиле неисправностей, возникших по вине изготовителя в период гарантии, выполняется за счет изготовителя. Устранение неисправностей эксплуатации и работы, выполняемые по талонам обязательного технического обслуживания и контрольно-осмотровых работ по состоянию ЛКП и антикоррозийного покрытия кузова, производятся за счет потребителя.
2.7 Изготовитель вправе по соответствующему уведомлению отозвать Ваш автомобиль на ПССС для проведения осмотра или внеочередного технического обслуживания (ремонта) за счет изготовителя.
2.8 При порче/утере сервисной книжки, гарантийного талона необходимо обратиться на ближайшее ПССС с письменным заявлением и указанием причин порчи/утери названных документов, а так же предоставлением копий заказ-нарядов проведенных плановых ТО и гарантийных ремонтов.

3. Гарантийные обязательства изготовителя утрачивают силу, если имеет место одно из следующих обстоятельств:
3.1 эксплуатация автомобиля в условиях, не соответствующих указанным в ''Руководстве по эксплуатации'' и требованиям ''Сервисной книжки'';
3.2 не выполнение или несвоевременное или не полное выполнение планового технического обслуживания на ПССС в объемах и в сроки, указанные в ''Сервисной книжке'';
3.3 самовольный демонтаж, разборка и ремонт деталей, узлов, агрегатов или автомобиля в целом, включая изменение программного обеспечения, заводских настроек, параметров электронных блоков управления, а также внесение не одобренных изготовителем изменений в конструкцию автомобиля;
3.4 неисправности, возникшие вследствие установки дополнительных устройств, аксессуаров и тюнинга заводских узлов и агрегатов;
3.5 несоответствие VIN-номера документации автомобиля с VIN-номером на автомобиле;
3.6 повреждение или отсутствие на неисправных деталях и узлах идентификационной маркировки изготовителя;
3.7 любое несанкционированное изменение данных о пробеге в показаниях одометра либо в других устройствах, предусмотренных изготовителем.

4. Гарантия не распространяется на:
4.1 коррозионные процессы деталей подвески, трансмиссии, двигателя и кузова, элементов отделки кузова, возникшие в результате естественного износа и воздействия внешних факторов окружающей среды;
4.2 повреждения лакокрасочного покрытия кузова вследствие внешних воздействий, включая эрозионный износ и естественное истирание по местам контакта сопрягаемых деталей, возникшее в процессе эксплуатации;
4.3 детали, узлы и агрегаты автомобиля, подвергшиеся конструктивным изменениям и последствия таких изменений (неисправность, повреждение, разрушение, преждевременный износ, старение и т.д.) на других деталях, узлах или их влияние на изменение характеристик автомобиля;
4.4 диагностические работы, проводимые по инициативе потребителя и эксплуатационные регулировки вследствие ненадлежащего ухода за автомобилем, воздействия внешних и иных факторов, в том числе: прочистка топливной системы, регулировка углов установки колёс, регулировка двигателя, осмотр и регулировка тормозов, регулировка механизма сцепления;
4.5 нормальные уровни шума, вибрации, износа или истирания (в виде потери окраски, ее обесцвечивания, помутнения, деформации);
4.6 неисправности, возникшие в результате не устранения или несвоевременного устранения других неисправностей после их обнаружения ПССС;
4.7 неисправности в результате применения не рекомендованных изготовителем эксплуатационных материалов, масел и топлива;
4.8 расходные автокомпоненты, в том числе горюче-смазочные материалы и эксплуатационные жидкости всех систем автомобиля, щетки стеклоочистителя, предохранители, фильтры, лампы, свечи зажигания, приводные ремни и соответствующие ролики, тормозные колодки, диски и барабаны, выжимной подшипник и диски сцепления. В случае проявления дефекта изготовления или брака материала эти детали заменяются по гарантии.
4.9 повреждения в результате механического, химического, термического или иного внешнего воздействия в следующих случаях:
- дорожно-транспортные происшествия, удары, царапины, следы попадания камней и других твердых предметов, град, действия третьих лиц;
- воздействие химически активных веществ, загрязняющих окружающую среду, в том числе применяемых для предотвращения замерзания поверхности дорог, веществ растительного происхождения и продуктов жизнедеятельности животных;
- повреждения, в том числе деталей трансмиссии, подвески и рулевого управления, возникшие из-за ошибочных действий при управлении автомобилем или неаккуратного вождения по неровному дорожному покрытию, сопряженного с ударными нагрузками на детали автомобиля;
- применение некачественного топлива;
- обстоятельства непреодолимой силы (молния, пожар, наводнение, землетрясение, военные действия, теракты и т. д.).
4.10. Окончательное решение по обнаруженным на автомобиле неисправностям принимает продавец или уполномоченный представитель ОАО ''АВТОВАЗ'', адреса которых указаны в Приложении № 2 к ''Гарантийному талону''.

5. Как воспользоваться гарантией изготовителя?
5.1 Для того чтобы воспользоваться гарантией, потребителю необходимо:
5.1.1 обратиться к любому уполномоченному заводом предприятию согласно адресам, указанным в Приложении 1 к Гарантийному талону;
5.1.2 предъявить "Гарантийный талон" и "Сервисную книжку", правильно заполненные и содержащие всю информацию об автомобиле и о проведенных технических обслуживаниях, а также "Свидетельство о регистрации транспортного средства" и другие документы, обосновывающие предъявляемые требования;
5.1.3 предъявить автомобиль уполномоченному изготовителем предприятию для подтверждения наличия неисправности, попадающей под условия предоставления гарантии.
5.2 При невозможности передвижения автомобиля своим ходом необходимо обратиться на ближайшее ПССС, для организации ремонта на месте или эвакуации автомобиля на предприятие.
abc123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 15:50   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Гарантийный срок на автомобили вроде установлен.
да.
И п.п. 3.3., 3.3., 3.6, 3.7 можно /вроде/ не учитывать. но реальность сложилась так, что проще выполнять эти требования - они вполне разумные, это скорее закон неразумен в данном отношении.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 16:19   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
а если будет нулевой гарантийный срок, то такой товар просто никто не купит.
купят, поскольку с точки зрения закона никакой разницы существенной нету
просто те кто дочитал до 19 статьи, будут умнее тех кто вообще ничего не читал.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 18:53   #17
abc123
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
купят, поскольку с точки зрения закона никакой разницы существенной нету
просто те кто дочитал до 19 статьи, будут умнее тех кто вообще ничего не читал.
поясните пожалуйста, почему, по-Вашему, нет существенной разницы, установлен гарантийный срок или нет.
abc123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 03:54   #18
spy34
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

скажите пожалуйста
если я сам заменю масло в своём авто её могут снять с гарантии???
при гарантийном ТО я должен платить за работу механиков и за само ТО???
и еще после замены тормоз. колодок на одном из колес они стали свистеть. ездил к ним раза 3 каждый раз говорили что скрипа не будет, но как был так и остался. все из-за того что на колодках появлялась выработка это из-за того что тормозной диск стал немного волнистый. сказали что ничего страшного этот диск прой дет еще 90 тыс. км. может это послужить расторжением договора КП.
spy34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 04:34   #19
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Поулыбаться на тему:

Гарантийный талон на сотовый телефон (Samsung)

Условия гарантийных обязательств

3. Гарантийные обязательства не распространяются на перечисленные ниже принадлежности телефона

(перечисление)

4. Изготовитель не несет гарантийные обязательства в следующих случаях

(перечисление)

5. Гарантийные обязательства не распространяются на следующие недостатки телефона

(перечисление)



Вообщем лучше вообще не пользоваться телефоном
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 07:47   #20
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Тема понятна. Для устранения подобного рода вопросов автору темы необходимо почитать "ОСТОРОЖНО, ПОТРЕБИЛЛЕРЫ! ИЛИ КАК ЗАЩИТИТЬ ПРОДАВЦА ОТ ...", там указанный вопрос описан и ответ есть. А если по существу, то получается что гарантийны срок установлен не на все изделие. И правильно fatograff говорит что приниципиальной разницы нет, просто обязанность по доказыванию при отсутствии гарантийного срока лежит на потребителе.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 17:26   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Гарантийный талон на сотовый телефон (Samsung)
Условия гарантийных обязательств
А слова "гарантийный срок" есть? Дословно?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 17:34   #22
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А слова "гарантийный срок" есть? Дословно?
Нет, только - официальный срок службы (3 года) и гарантийные обязательства (12 м-цев).
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 18:07   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Тогда это не ГС. Дополнительные обязательства - не более. Типа ПДС...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 18:12   #24
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Тогда это не ГС. Дополнительные обязательства - не более. Типа ПДС...
Вот и получается что гарантийного срока нету. Хотя интересный момент - на ценниках пишут «гарантия 12 месяцев» - гарантия чего? это гарантийный срок? гарантийные обязательства? т.е. фактически полезной смысловой нагрузки в этой фразе никакой.

P.S. Кстати в ГС «Samsung» как и в других сопуствующих документах на телефон - моих росписей нету. Обычно заставляют черкануть что с условиями гарантии ознакомлен и претензий не имею.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 18:15   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Кстати в ГС «Samsung» как и в других сопуствующих документах на телефон - моих росписей нету
Вы своими действиями подтвердили заключение ДКП. Деньги заплатили, товар и документы забрали. Этого достаточно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 18:33   #26
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А если стоит: "гарантийное обязательство", "обязательство изготовителя" или еще какая иная формулировка - это означает, что ГС НЕ УСТАНОВЛЕН.
-
Это легко проверить. Достаточно исковое по 12ст. ЗоЗПП зарядить. И тут же выяснится, установлен он либо нет.

Варианта-то тока два:

либо "Гарантийное обязательство" = "гарантийный срок" --> вопрос решён.

либо нет, ни гар. срока, ни доп. обязательств, т.к. закон допускает принятие доп. обязательств только по истечению гар. срока. --> с момента выяснения данной существенной информации, возникает право потреба, отказаться от такого ДКП и дело с концом.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 18:41   #27
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы своими действиями подтвердили заключение ДКП. Деньги заплатили, товар и документы забрали. Этого достаточно.
Кстати, а есть где почитать НПА не о гарантийном сроке а именно о гарантийных обязательствах ?!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 18:59   #28
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

абз.2 п.6 ст.5
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 19:01   #29
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
абз.2 п.6 ст.5
Я просил про гарантийные обязательства а не про дополнительное обязательство
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 19:10   #30
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

"Гарантийные обязательства", установлены ст.18 ЗоЗПП для всех одинаковыми.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 19:21   #31
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
"Гарантийные обязательства", установлены ст.18 ЗоЗПП для всех одинаковыми.
Вот в том-то и дело что нету там такой формулировки «гарантийные обязательства». Получается что на довольно большое кол-во товара гарантийный срок не установлен, есть только гарантийные обязательства (с массой ограничений).
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 21:09   #32
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

"Получается что на довольно большое кол-во товара гарантийный срок не установлен"
-
Суд разберётся...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 21:41   #33
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
либо нет, ни гар. срока, ни доп. обязательств, т.к. закон допускает принятие доп. обязательств только по истечению гар. срока. --> с момента выяснения данной существенной информации, возникает право потреба, отказаться от такого ДКП и дело с концом.
Как это нет гар.срока? Он есть, просто равен 0.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 21:49   #34
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Такой срок, согласно ГК, допустимо устанавливать тока на безвозмездное устранение недостатков. Для всего остального, сроки исчисляются в общем порядке: "годами, месяцами, неделями, днями или часами".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 09:42   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Если нет слов гарантийный срок - хх лет, то получается, что своим правом установить ГС изготовитель не воспользовался.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 11:39   #36
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если нет слов гарантийный срок - хх лет, то получается, что своим правом установить ГС изготовитель не воспользовался.
---
Может и так. В таком случае, всё будет проще - отказ потреба от ДКП на основании ст.12 и досвидос.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 11:50   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
всё будет проще - отказ потреба от ДКП на основании ст.12 и досвидос.
А основание? Непредоставление гарантии? Так она есть, только это не ГС в понимании закона. В документах всё очень четко написано - в соответствии с 10-й статьей.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 14:00   #38
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Так она есть... В документах всё очень четко написано...
-
Хто "она"?

Вот я про то и говорю, что в документах написано о том, чего нет и не может быть по закону. Но потреб, не особо далёк в терминах, он понял что имеется гарантийный срок, увидев слово "гарантия". И любой судья поддержит его, как только ответчик заявит, что гарантийного срока на самом деле нет.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 14:27   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
потреб, не особо далёк в терминах, он понял что имеется гарантийный срок, увидев слово "гарантия"
мало ли чего он понял. Информация предоставлена в полном объеме.
Цитата:
И любой судья поддержит его, как только ответчик заявит, что гарантийного срока на самом деле нет.
Это смотря как договор составлен (у меня каждая крупная покупка - с договором обязательно. рекомендую). И/или как юрист ответчика будет работать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 16:06   #40
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
мало ли чего он понял. Информация предоставлена в полном объеме.
---
Это смотря как договор составлен (у меня каждая крупная покупка - с договором обязательно. рекомендую). И/или как юрист ответчика будет работать.
Я бы даже сказал - в избыточном. Что вполне способно повлечь дезинформацию.
--
Не исключено. Показывайте свой вариант - обсудим.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 16:16   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Показывайте свой вариант
Он фактически из книжки Дворецкого взят - с поправками на местные нюансы.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика