На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 20:16   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Пылесос отдали без фильтра

Добрый вечер. Вкратце объясню ситуацию. Покупатель приобретает пылесос(моющий), расплачивается уходит. Через день обращается в магазин, якобы ему забыли положить фильтр и хочет забрать деньги назад. В ответ было предложено привезти его и проверить комплектность. Пылесос не привозит, пишет претензию ст.18.Мы отказваем. Вообще, возможно, что фильтр не положили, но возможен ли возврат денег по этой причине.Заранее спасибо
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 21:01   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

А сам пылесос исправен?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 21:03   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию когда продавали был испаравен

Насчет исправности пылесоса требований не предъявляли, продавали при мне пылесос работал.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 21:05   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Ну, так по 18-й Вы его принимать и не обязаны, электробытовой прибор, однако - а недостатка нет!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 21:10   #5
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Это все понятно, только вот, что делать если этого фильтра действительно не положили. Не обманывать же судью, хотя..... Разговаривал с исцом, уже согласен возвратить деньги, но он еще требует 5000 моралки. Вообщем то не очень хочется ездить судиться в другой город(истец живет в 50 км).
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 21:13   #6
Дмитрий продавец
 
Аватар для Дмитрий продавец
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 112
Репутация: 60
Smile

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
Это все понятно, только вот, что делать если этого фильтра действительно не положили. Не обманывать же судью, хотя..... Разговаривал с исцом, уже согласен возвратить деньги, но он еще требует 5000 моралки. Вообщем то не очень хочется ездить судиться в другой город(истец живет в 50 км).

Фига требованияПосмотрите у себя если фильтра нет то смело посылаем в лес .Хотя проще вернуть деньги и послать подальше (за моральным ущербом)
__________________
К каждому человеку нужен особый ключик-и,разумеется,небольшая отдельная камера
Дмитрий продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 21:24   #7
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Вообще фильтр в этом пылесосе есть(опять повторюсь может и не отдали), но в понедельник суд и требование истца это уже судебный иск(стоимость+аморалка).
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 21:26   #8
Дмитрий продавец
 
Аватар для Дмитрий продавец
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 112
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
Вообще фильтр в этом пылесосе есть(опять повторюсь может и не отдали), но в понедельник суд и требование истца это уже судебный иск(стоимость+аморалка).
ну моралка вряд ли будет больше 500 рублей
а почему это всё дошло до суда?
__________________
К каждому человеку нужен особый ключик-и,разумеется,небольшая отдельная камера
Дмитрий продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 21:31   #9
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Потому, что я не хочу отдавать деньги за исправную вещь. На суд пригласили в качестве третьей стороны общество по защите, в городе недано был проведен семинар судей, которым еще раз было сказано штрафовать в обязательном порядке продавцов в случае проигрыша дела. Думаю, они 500 рублями не ограничатся
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 22:33   #10
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Ну вы посмотрите, если есть подпись покупателя где-нибудь на гарантийке или в каком-то еще документе о том, что он принял изделие в полном комплекте, то по идее суд вы должны выиграть. И тогда не надо главное в суде говорить "может быть и не положили". Если нет подписи, то фиг знает.

В принципе в любом случае фиг знает, многое зависит просто от судьи.

Еще мне казалось что в ГК прописано, что в случае обнаружения недокомплекта, покупатель имеет право потребовать в разумный срок доукомплектовать, и только при невыполнении требовать расторжения договора. Но тут лучше мнение Анфисы или кого-то с аналогичными знаниями.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 22:51   #11
ЛСГ
 
Аватар для ЛСГ
Участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Пусть не обижаются на меня продавцы, но такие вещи происходят от того, что на выдаче товаров они очень куда-то спешат, не дают покупателю толком посмотреть, все ли в комплекте ( согласитесь, не все покупатели хорошо разбираются в бытовой технике, чтоб сходу определить, все ли на месте), а уже подсовывают им на подпись, что товар в полной комплектации.
__________________
Если вам хватает денег, значит, вам не хватает воображения.
ЛСГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:06   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Зачем же так огульно?
Покупатель имеет не только права, но и обязанности. Что ему мешало убедиться в комплектности? Ответственность за товар после факта передачи продавцом теперь несет именно он... А что, если это он и потерял фильтр? Дети заиграли? Собака сгрызла?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:10   #13
ЛСГ
 
Аватар для ЛСГ
Участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Я написала это под впечатлением от нескольких недавних покупок. Я сама стараюсь проверять все,но вижу, как смотрят покупки другие: поверхностно, продавцы этому способствуют. А какие они делают лица, когда я проверяю комплектацию по списку! Что-то типа: как, вы нам не верите?
__________________
Если вам хватает денег, значит, вам не хватает воображения.
ЛСГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:13   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
Вообще фильтр в этом пылесосе есть(опять повторюсь может и не отдали), но в понедельник суд и требование истца это уже судебный иск(стоимость+аморалка).
а как он Докажет свои притязания ????
у вас юрист есть ??? нанять его дешевле чем платить экстремистам.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:13   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
А какие они делают лица, когда я проверяю комплектацию по списку
А Вам не все равно?
Платите деньги - чужие или свои? Вот странное дело: покупая картошку на рынке бьемся за каждый грамм, а количество насадок или фильтров к приобретаемому пылесосу проверить, видите ли, неудобно...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:16   #16
ЛСГ
 
Аватар для ЛСГ
Участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А Вам не все равно?
Платите деньги - чужие или свои? Вот странное дело: покупая картошку на рынке бьемся за каждый грамм, а количество насадок или фильтров к приобретаемому пылесосу проверить, видите ли, неудобно...

Мне абсолютно все равно. Но у большинства людей к сожалению пока еще другой менталитет.
__________________
Если вам хватает денег, значит, вам не хватает воображения.
ЛСГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:17   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛСГ Посмотреть сообщение
( согласитесь, не все покупатели хорошо разбираются в бытовой технике, чтоб сходу определить, все ли на месте), а уже подсовывают им на подпись, что товар в полной комплектации.
Соглашусь, только вот
1- определить комплектность элементарно, сравнить написанное в паспорте на изделие и то что в коробочке.
2- и подписывать надо предварительно подумав, и прочитав, и осмыслив прочитанное.

собственно пока покупатели сами предпочитают оставаться в неведении относительно Законной стороны процесса покупок, продавцы будут этим пользоваться.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:19   #18
ЛСГ
 
Аватар для ЛСГ
Участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Очень жаль, что продавцы так бессовестны.
__________________
Если вам хватает денег, значит, вам не хватает воображения.
ЛСГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:24   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛСГ Посмотреть сообщение
Очень жаль, что продавцы так бессовестны.
ну уверен не все

и потом "худшие" покупатели это продавцы. поскольку им ведомы таинства процесса продажи.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:26   #20
ЛСГ
 
Аватар для ЛСГ
Участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

В таком случае жаль, что я не продавец
__________________
Если вам хватает денег, значит, вам не хватает воображения.
ЛСГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:27   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛСГ Посмотреть сообщение
Очень жаль, что продавцы так бессовестны.
В данной ситуации я целиком на стороне продавцов.
Продавец за деньги покупателя должен передать ему товар, в целости и сохранности, а покупатель - проверить и принять его.

Простите, вытирать покупателю сопли никто не обязан.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:29   #22
ЛСГ
 
Аватар для ЛСГ
Участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Вытирать не обязан, но ведут себя просто хамски. Приходится доказывать очевидное и заставлять выполнять свои обязанности. Не каждый может. Я по счастью уже научилась.
__________________
Если вам хватает денег, значит, вам не хватает воображения.
ЛСГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:32   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Это вопрос выбора.. можно оставить свои деньги в другом месте, где не хамят. Или уметь поставить на место, не повышая голоса - это замечательно отрезвляет. Выход всегда есть, но не нужно только неочевидных обобщений.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:36   #24
ЛСГ
 
Аватар для ЛСГ
Участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

В трех разных магазинах одно и то же-как не обобщать?

[quote=AlexPilot;319794] Или уметь поставить на место, не повышая голоса - это замечательно отрезвляет. QUOTE]


Именно так и поступаю
__________________
Если вам хватает денег, значит, вам не хватает воображения.

Последний раз редактировалось Анфиса; 22.11.2008 в 11:34.. Причина: +
ЛСГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 08:09   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Грамотных, толковых юристов в городе нет, а штатный которого держим, выступает хуже меня. Так, что в очередной раз попробую залезть в это дело. Просто надо было раньше подумать, не думал, что до суда дойдет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 09:50   #26
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
Потому, что я не хочу отдавать деньги за исправную вещь. На суд пригласили в качестве третьей стороны общество по защите, в городе недано был проведен семинар судей, которым еще раз было сказано штрафовать в обязательном порядке продавцов в случае проигрыша дела. Думаю, они 500 рублями не ограничатся
Что,значит в обязательном порядке? Правых и не правых?
А, на мировую предлагалось решить дело. Так будет проще, не будет штрафных и моралки.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 14:43   #27
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот так в обязательном если проиграешь суд. А по мировому уже предлагал стоимость и 1000 морального.Буду бороться
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 14:59   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Статья 480. Последствия передачи некомплектного товара
1. В случае передачи некомплектного товара (статья 478) покупатель вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
доукомплектования товара в разумный срок.
2. Если продавец в разумный срок не выполнил требования покупателя о доукомплектовании товара, покупатель вправе по своему выбору:
потребовать замены некомплектного товара на комплектный;
Вот только доказывать некомплект придется либо потребителю (если есть подписи на докуметах приема), либо Вам (или как-то иначе доказывать, что прием/передача товара была, и она соответсвовала всем правилам и законам).
Подпись покупателя на документах есть? Или есть только чек и неподписанный гарантийник?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 15:32   #29
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да, талон не подписан, чек есть.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 16:02   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Тогда именно вам придется доказывать, что товар передан в полной комплектности. Если же Вы не можете или не хотите этого сделать - то в соответствии со статьей 480 ГК потреб не может требовать расторжения ДКП. Что он может - выше я привел. Давите на это, предлагайте стоимость фильтра или доукомплектовывания. Говорите, что всего лишь предложили привезти товар для проверки комплектации, поскольку есть признаки, позволяющие проверить, был ли комплект, и после продажи (типа меток на коробке). Если бы этих меток не оказалось - получилось бы, что покупатель прав, и требование Вы бы выполнили.

В любом случае, отказа доукомплектовать или выплатить стоимость фильтра - не было, и потреб не вправе требовать расторжения ДКП по статье 480. По 18-й статье требование неправомерно, поскольку товар надлежащего качества, что вы можете продемонстрировать и в суде (фильтр не забудьте захватить). Намекните судье спокойно и обоснованно, что в данном случае имеется факт так называемого "потребительского терроризма", когда потребитель, пользуясь тем, что сотрудник продавца не попросил его расписаться в принятии товара, требует с продавца того, что он не обязан делать по закону (и по справедливости тоже) и не идет на мировое (условия мирового огласите). Потом предложите новое мировое - например, фильтр + какую-нибудь мелочь типа насадки.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 18:30   #31
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо всем, особенно McWild. Возражение уже написал, буду бороться.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 13:29   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

результат сообщите.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 15:25   #33
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Намекните судье спокойно и обоснованно, что в данном случае имеется факт так называемого "потребительского терроризма"
Можете сказать на суде, что рады были бы помочь потребителю, но по закону не имели права. И сам потребитель поставил такие условия. Можете сказать что факт недоукомплектования недоказан, т.к. потребитель оьказался показать товар, но при этом огромная моралка, следовательно, с вас просто хотят срубить бабла, при чём противозаконными методами.
Кстати, ваша просьба представить товар в письменном виде или как?
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!

Последний раз редактировалось OLLEGator; 24.11.2008 в 15:31..
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 20:12   #34
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Суд состоялся, итог никакого морального, мы из благородных побуждений и немотаний нервов решили отдать ей деньги(не хочется кататься по другим городам).Хотя можно было ничего не отдавать и требовать возмещение на представителя в суде. Ну да ладно. Как ни странно Росспотребнадзор и комитет встал на нашу сторону хотя в суде представляли сторону истца. Еще раз всем спасибо
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 20:14   #35
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Еще странно самый быстрый процесс 2 часа.
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 08:00   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
мы из благородных побуждений и немотаний нервов решили отдать ей деньги
В результате пострадают другие. ПЭ, они как хамы - тоже почкованием размножаются...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика