На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 23:03   #1
zljy1
Участник
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию Ст.16 ЗоЗПП

Здраствуйте.
Уважаемые соотечественники! в данной статье говориться об ущемлении прав потребителя, вопрос:а какие это права и как понять что они ущемлены. предоставление продавцом неточной информации о товаре,о гарантийных сроках и сроках службы изделия,установление данных сроков продавцом менее чем дает производитель, не предоставление информации о конкретных сервисных центрах в которые нужно обращаться в случае необходимого ремонта-вот эти моменты разве не ущемляют права потребителя ???
zljy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 23:11   #2
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

1. Инфа предоставляется, согласно закону, в документациии.
2. Гарантия и сроки службы там же.
3. Установление гар срока менее, чем дал изготовитель незаконно. Вы всегда можете (по закону) обратиться в этом случае к продавцу.
4. А эта инфа вам не нужна по идее, все претензии вы можете преъявлять продавцу.
Так что, никто вас не щемляет в павах.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 23:22   #3
Aha
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию 16

"закон как дышло, куда повернешь-туда и вышло"
Грамотный адвокат может так развернуться на этой статье, что продавцам мало не покажется.
Вообще, за последнее время, такие поправки в закон внесли, что продавец- ничто, а покупатель бог и царь, которому ноги целовать должны. Для покупятеля хорошо, а вот для продавцов -не очень. Многие продавцы играют на незнании покупателями элементарного...
Aha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 00:08   #4
zljy1
Участник
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
1. Инфа предоставляется, согласно закону, в документациии.
2. Гарантия и сроки службы там же.
3. Установление гар срока менее, чем дал изготовитель незаконно. Вы всегда можете (по закону) обратиться в этом случае к продавцу.
4. А эта инфа вам не нужна по идее, все претензии вы можете преъявлять продавцу.
Так что, никто вас не щемляет в павах.
так вот все дело-то в том,что нет той инфы согласно закона.
сервисные центры должны быть указаны, и тогда я сам выберу в который мне пойти. я предположим не хочу бегать с каждым вопросом к продавцу-если он из непорядочных.а вот продавцу прежде чем довести эту инфу до покупателя, надо заключить договор с сервисным центром. написал в инфе -ремонт в асц от производителя и все,а если их нет в данной местности,тогда как. разве нет ущемления прав здесь.тыкайся как хочешь???

Цитата:
Сообщение от Aha Посмотреть сообщение
"закон как дышло, куда повернешь-туда и вышло"
Грамотный адвокат может так развернуться на этой статье, что продавцам мало не покажется.
Вообще, за последнее время, такие поправки в закон внесли, что продавец- ничто, а покупатель бог и царь, которому ноги целовать должны. Для покупятеля хорошо, а вот для продавцов -не очень. Многие продавцы играют на незнании покупателями элементарного...
спасибо,вы кажется очень правы.
zljy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 01:13   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aha Посмотреть сообщение
Вообще, за последнее время, такие поправки в закон внесли, что продавец- ничто, а покупатель бог и царь, которому ноги целовать должны. Для покупятеля хорошо, а вот для продавцов -не очень. Многие продавцы играют на незнании покупателями элементарного...
И какие-такие поправки внесли? Ну-ка ну-ка ну-ка... Телевизора насмотрелись? Про автомобиль с бардачком? Или Контрольной закупкой с Часом суда злоупотребляете?
Давайте-ка быстрый и популярный сравнительный анализ изменений, произошедших в новой редакии закона, вступившей в силу 12 декабря 2007 года.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 01:32   #6
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zljy1 Посмотреть сообщение
в данной статье говориться об ущемлении прав потребителя, вопрос:а какие это права и как понять что они ущемлены...
---
А статью-то читать не пробовали? Во-первых, там говорится не об ущемлении, а о недействительности... А во-вторых, там имеется целых 3 п., из которых вопросы может вызвать разве что п.1, т.к. он является бланкетной нормой и отсылает нас к неопределённому количеству самых различных существующих норм закона. Вот, если Вы найдёте императивную норму закона, которой противоречит какое-либо условие договора, то значит данный пункт договора недействителен.

Цитата:
Сообщение от Aha Посмотреть сообщение
"закон как дышло, куда повернешь-туда и вышло"
Грамотный адвокат может так развернуться на этой статье, что продавцам мало не покажется.
---
"Дышло", это у судьи.
-
Извлечение из положений ст.16, какой-либо сокрушающей продавца силы, представляется весьма сомнительным...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось Анфиса; 21.11.2008 в 02:04.. Причина: +
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 22:55   #7
zljy1
Участник
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=ASN;319069]---
А статью-то читать не пробовали? Во-первых, там говорится не об ущемлении, а о недействительности... А во-вторых, там имеется целых 3 п., из которых вопросы может вызвать разве что п.1, т.к. он является бланкетной нормой и отсылает нас к неопределённому количеству самых различных существующих норм закона. Вот, если Вы найдёте императивную норму закона, которой противоречит какое-либо условие договора, то значит данный пункт договора недействителен


1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

внимательно посмотрите и прочитайте, а уж потом выкладывайте свои коментарии.видимо вы читали , но неудачно получилось,ну а если вы АСС в этих вопросах- поделитесь своим опытом,мне да наверное всем будет интересно,поднаберемся опыта. просто от нечего делать ненадо наверное отвлекать людей от решения своих проблем. спасибо.
zljy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:07   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вы видно не совсем понимаете, что написано в этой статье. Давайте разберемся на простых примерах.
Изготовитель установил на товар гарантийный срок два года, продавец декларирует год. Данный пункт договора является ущемляющим права потребителя и признается недействительным. То есть ответственность продавец будет нести в течении всего срока, который установил изготовитель.
Или так...
В гарантийном талоне написано, что при самостоятельном подключении стиральной машины, покупателю при возникновении недостатков будет отказано в гарантийном обслуживании. Данный пункт договора также будет недействительным и если недостаток возникнет не вследствии непрпавильного подключения, то продавец и изготовитель будут нести ответственность по закону.

ТО есть будет признан недействительным именно тот пункт договора, который противоречит закону.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 10:13   #9
zljy1
Участник
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы видно не совсем понимаете, что написано в этой статье. Давайте разберемся на простых примерах.
Изготовитель установил на товар гарантийный срок два года, продавец декларирует год. Данный пункт договора является ущемляющим права потребителя и признается недействительным. То есть ответственность продавец будет нести в течении всего срока, который установил изготовитель.
Или так...
В гарантийном талоне написано, что при самостоятельном подключении стиральной машины, покупателю при возникновении недостатков будет отказано в гарантийном обслуживании. Данный пункт договора также будет недействительным и если недостаток возникнет не вследствии непрпавильного подключения, то продавец и изготовитель будут нести ответственность по закону.

ТО есть будет признан недействительным именно тот пункт договора, который противоречит закону.
Анфиса.
Вот здесь всё понятно наверное каждому, спасибо.
и всёже хотелось бы знать как бывает в суде на практике,что-то не возможно найти коментариев юристов по этой статье.

и вот как рассматривать вот эту фразу,ведь здесь не указано,сколько пунктов должно быть ущемляющих права потребителя.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, то они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме. ещё раз спасибо.
zljy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 11:28   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zljy1 Посмотреть сообщение
и вот как рассматривать вот эту фразу,ведь здесь не указано,сколько пунктов должно быть ущемляющих права потребителя.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, то они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Может Вы подробнее скажете, что именно Вам непонятно? Какие комментарии юристов Вам нужны? Комментарии чего?
Статья 400. Ограничение размера ответственности по обязательствам

...
2. Соглашение об ограничении размера ответственности должника по договору присоединения или иному договору, в котором кредитором является гражданин, выступающий в качестве потребителя, ничтожно, если размер ответственности для данного вида обязательств или за данное нарушение определен законом и если соглашение заключено до наступления обстоятельств, влекущих ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.
комм.
Ст.400 в целях защиты прав экономически более слабой стороны договора вводит запрет для соглашений об ограничении размера ответственности должника по договорам присоединения или по иным договорам, по которым кредитором является гражданин-потребитель, если размер ответственности определен законом.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 11:48   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zljy1 Посмотреть сообщение
не указано, сколько пунктов должно быть ущемляющих права потребителя.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, то они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
---
Ровно столько, чтобы возымели место убытки. Чего непонятно-то? Нет убытков, и пох. на количество нарушенных пунктов - гуляй "Вася".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 14:39   #12
zljy1
Участник
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

http://pic.ipicture.ru/uploads/081122/7dH7jiIc4Y.jpg
Апполинарий
добрый день.
в понедельник суд, пожалуйста посмотрите по ссылке изображение гарант. талона, и хотелось бы услышать ваше мнение основываясь на ст.16 ЗоЗПП
доказательства конечно готовы,но вдруг по каким-то причинам свидетели не смогут прибыть,да и может быть не надо разводить бодягу с доказательствами.спасибо.
zljy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 14:49   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

ничего себе просьба помощи...
Автор темы, Вы теоретический вопрос о 16-й статье разбиратете или хотите получить совет по поводу конкретной ситуации?
Цитата:
в понедельник суд
выкладывайте, что у Вас есть.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 15:13   #14
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Могу сказать, что фраза о недействительности ГТ без подписей, точно соответствует букве закона. Перечень оборудования с указанными номерами тоже с натягом сойдёт (срок должен быть указан в соответствии с ГК как период времени). Остальное можно не читать.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 15:14   #15
zljy1
Участник
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

McWild
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=30925 описание ситуации ранее. сделана экспертиза,которая подтвеждает произв. брак. на второе обращение продавец ответил отказом. дело в суде .в суд ответчик дважды не появился,якобы почта поймать не может и вручить повестку,теперь судом отправлена телеграмма о приглашении в суд.вот такая ситуация. бумаг много если все выкладывать. может у вас есть скайп,так я бы все рассказал.спасибо.

Последний раз редактировалось zljy1; 22.11.2008 в 15:22..
zljy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 15:17   #16
zljy1
Участник
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Апполинарий.
поясните пожалуйста свой ответ. я обыновенный обыватель,и я ничего не понял.
zljy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 15:28   #17
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Задайте конкретный вопрос по ГТ.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 15:39   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
на второе обращение продавец ответил отказом
письменное обращение?
Цитата:
бумаг много если все выкладывать
не надо, я перечитал тему.
Если после экспертизы вы выдвинули письменное требование продавцу и он вам отказал - выигрыш в суде будет и при явке и при неявке продавца. Если же такого обращения не было или Вы не отдали товар на проверку/экспертизу, например, - то светит Вам еще одна экспертиза, теперь по решению суда.
Кстати, комп оформлен как единый товар или список запчастей?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 16:29   #19
zljy1
Участник
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

_http://pic.ipicture.ru/uploads/081122/B3CzWA31u2.png

McWild .
по ссылке -ответ продавца на второе обращение претензией.
приобретены комплектующие,никаких док-тов и инструкций не выдавалосьчто это комп.,товарный и кассовый чек и все.

Апполинарий ! всё ли здесь в ГТ указано,что должно быть опираясь на статью о доведении инфы до потребителя. спасибо.

Последний раз редактировалось Анфиса; 23.11.2008 в 12:54.. Причина: +
zljy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 16:42   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Ну, в принципе, хоть и через ж*, но всё что нужно - указано (т.е. продолжительность гар. срока).
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 16:49   #21
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zljy1 Посмотреть сообщение
_http://pic.ipicture.ru/uploads/081122/B3CzWA31u2.png

по ссылке -ответ продавца на второе обращение претензией.
---
Ответ, грамотный и верный. Если у Вас действительно такое заключение эксперта, то ловить с ним в суде нечего. ИМХО
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 17:13   #22
zljy1
Участник
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Апполинарий
эксперт был предложен территориальной организацией контроля по ЗоЗПП. и что же он сделал не правильно.
чем докажет продавец,что это не произв. дефект.
я считаю его рассуждения не верны,ни один вирус не сможет сломать железо.по поводу не стабильного питания тоже не пройдет.чем он докажет что предположим разгон по частоте. по поводу отдельного заземления-тоже бред. дома в России не оборудованы защитным заземлением и к тому же согласного ПЭУ где сейчас об этом сказано имеются две схемы ,т.е. защитный проводник подключается на подстанции к контуру,к которому подключен рабочий нуль.
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9424237.html
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9424283.html -здесь заключение эксперта.

Последний раз редактировалось zljy1; 22.11.2008 в 17:32..
zljy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 17:15   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

После окончания гарантийного срока бремя доказывания лежит на потребителе...
А попытку (возможную, пусть и теоретическую) разгона чем опровергнете?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 17:37   #24
zljy1
Участник
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

AlexPilot ,то что доступны клавиши для управления компа сломать наверное ничего нельзя.,блок был опечатан,туда я не лазил. ну далее смотрим журнал компа-где всеоперации фиксируются.ну и наверное от изменения частоты ячейки памяти не должны выйти из строя частично.
zljy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 17:38   #25
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zljy1 Посмотреть сообщение
Апполинарий
эксперт был предложен территориальной организацией контроля по ЗоЗПП. и что же он сделал не правильно.
-
Он не учёл того, что свои выводы, о наличии дефектов производственного характера, необходимо подкрепить какими-либо аргументами. Лучше, если эти аргументы будут основаны на каком-либо научном подходе. Во общем, половину работы он уже проделал - недостаток выявлен. Теперь осталось доказать его "природу". Кстати ранее, я уже об этом Вам говорил...

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=198976&postcount=33

"чем докажет продавец,что это не произв. дефект."
---
А он это и не будет делать, за пределами гар. срока.
-
Что до рассуждений продавца, то они вполне обоснованы, если мы говорим о разбирательстве за пределами гар. срока.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 17:57   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Можно, вообщем-то, в суде уже провести экспертизу (ходатайство о ней - можно вместе с исковым или в нём).

Тольк вот шансов установить причину недостатка в видеокарте - их весьма немного.
Если и получится - то стоить такая экспертиза будет дороже самого товара (и опять-таки - заранее уверенным быть нельзя).

Кстати, сколько стоила проведённая экспертиза?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 17:58   #27
zljy1
Участник
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Апполинарий
а как быть с тем что недостаток обнаружен в период гар срока и обращение неоднократное было к продавцу, это подтвердят свидетели и его работники. результат сегодняшних разборок-это бездействие продавца при обращении к нему для устранения обнаруженных недостатков.
да и эксперт в случае необходимости от прибытия в суд не отказывается.
zljy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 18:07   #28
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zljy1 Посмотреть сообщение
Апполинарий
а как быть с тем что недостаток обнаружен в период гар срока и обращение неоднократное было к продавцу, это подтвердят свидетели и его работники.
---
На мой взгляд, это единственно верное направление. Если сумеете убедить суд,что именно так, всё оно и было, победа скорее всего будет за Вами.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 18:11   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zljy1 Посмотреть сообщение
блок был опечатан,туда я не лазил. ну далее смотрим журнал компа-где всеоперации фиксируются.ну и наверное от изменения частоты ячейки памяти не должны выйти из строя частично.
Это не показатель, опечатан. Пломба не может помешать запуску разгонных утилит, а память может от теплового перегрева посыпаться и частично. Да и в логах это никак не фиксируется.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 18:17   #30
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zljy1 Посмотреть сообщение
... и обращение неоднократное было к продавцу, это подтвердят свидетели и его работники...
Автор и это под контролем держит... Нынешние работники?
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2008, 12:49   #31
zljy1
Участник
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Автор и это под контролем держит... Нынешние работники?
нынешние продавцы и их работники,а так же и покупатели- должны быть просто порядочными людьми,а не об...ами ,и таким места нигде не должно быть... по одной земле ведь ходим,а она ещё и круглая вдобавок и пути господни неисповедимы...
zljy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика