На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 15:56   #1
Роман0001
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Энергосети

В начале 2008 года продал свою квартиру родственнику и практически сразу переехал в новую, через 4 месяца при проверке распред. щитка на общей лестничной клетке, выяснилось, что в квартире помимо счетчика подключена одна розетка, на основании составленного акта, Энергосети выставили штраф за неправомерное подключение в размере 13000 руб. на старого хозяина, т.е. меня и на нового- 2000 руб., за какой промежуток времени не сказано, хотя в Постановлении от 23 мая 2006 года №307 о порядке предоставления коммунальных услуг гражданам сказано, что исполнитель вправе произвести перерасчет размера платы за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором было выявлено совершение указанного действия. Подскажите правомерны-ли действия сотрудников Энергосетей
Роман0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:50   #2
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,730
Репутация: 54040125
По умолчанию

Так это же штраф - причем здесь перерасчет? Невозможно ничего пересчитать, потому что неизвестно, что вы запитывали на эту розетку, может обогреватель мощный, а может настольную лампочку в 40 вт.
А штрафные санкции должны быть прописаны в договоре на поставку Электроэнергии. Можно их уточнить в компании-поставщике.
На мой взгляд наложение штрафа вполне правомерно, а сумму пусть обоснуют по вашему требованию своими внутренними НПА, обратитесь письменно к ним. Ответ выложите, посмотрим. можно ли оспорить в судебном порядке.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:42   #3
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Роман, после выявления таких фактов абонентам обычно предлагают оплатить потребленную ими в период несанкционированного подключения электроэнергию. Если срок неизвестен, то итоговая сумма определяется путем расчета потребления электроэнергии при эксплуатации всех имеющихся в квартире электроприборов в течение суток х 180 дней. В среднем это примерно десять тысяч рублей. Эта сумма превышает реально потребление абонента в несколько раз, но именно такой способ расчета рекомендован действующим законодательством РФ. Если абонент отказывается решить вопрос "мирным" путем, дело рассматривают в судебном порядке.

Напомню, что в связи недавними изменениями КоАП, уголовная ответственность наступает со 100 рублей. В Вашем случае будет применена статья 165 ч. 1 Уголовного кодекса РФ, согласно которой причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием (при отсутствии признаков хищения) наказуемо: минимально - штрафом до 80 тысяч рублей, максимально - лишением свободы на срок до 2 лет.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 01:31   #4
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,730
Репутация: 54040125
По умолчанию

Цитата:
именно такой способ расчета рекомендован действующим законодательством РФ.
Алексей, тогда уж дайте ссылку на закон. Но по-моему тут не закон, а НПА энергетиков, который можно и оспорить.
Мало ли что кто кому рекомендует...Я все-таки бы потребовала обоснованный расчет, уж больно наглая сумма...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 09:15   #5
Роман0001
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Вся загвоздка в том, что квартирой на момент проверки владел другой человек в течении 4 месяцев, что он там устанавливал и как я не знаю, плюс распред щиток находящийся в доступном для посторонних людей месте, не закрывающийся и не опломбированный, я думаю, что акцент надо делать на эти факты.
Роман0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 09:22   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Роман,

Напомню, что в связи недавними изменениями КоАП, уголовная ответственность наступает со 100 рублей. В Вашем случае будет применена статья 165 ч. 1 Уголовного кодекса РФ, согласно которой причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием (при отсутствии признаков хищения) наказуемо: минимально - штрафом до 80 тысяч рублей, максимально - лишением свободы на срок до 2 лет.
При чём изменения в КоАП и уголовная ответственность?
А про ст165 вообще бред,к этому случаю отношения не имеет.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 09:42   #7
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
При чём изменения в КоАП и уголовная ответственность?
А про ст165 вообще бред,к этому случаю отношения не имеет.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ В ЧАСТИ ИЗМЕНЕНИЯ
СПОСОБА ВЫРАЖЕНИЯ ДЕНЕЖНОГО ВЗЫСКАНИЯ, НАЛАГАЕМОГО
ЗА АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ

Принят
Государственной Думой
6 июня 2007 года

Одобрен
Советом Федерации
13 июня 2007 года

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
98) в статье 7.27:
в абзаце втором слова "одного минимального размера оплаты труда" заменить словами "ста рублей";
в примечании слова "один минимальный размер оплаты труда, установленный законодательством Российской Федерации" заменить словами "сто рублей";

1. В связи с этим изменением в КоАП: теперь до 100 рублей - административная ответственность, а соответственно, свыше 100 рублей - уже уголовная. Так понятно?

2. Наберите в Яндексе слова "электроэнергия статья 165" и получите ответ. Судебной практики более чем достаточно.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 10:10   #8
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Алексей, тогда уж дайте ссылку на закон. Но по-моему тут не закон, а НПА энергетиков, который можно и оспорить.
Мало ли что кто кому рекомендует...Я все-таки бы потребовала обоснованный расчет, уж больно наглая сумма...
В соответствии с пунктом 1 статьи 547 ГК РФ в случаях неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору энергоснабжения сторона, нарушившая обязательство, обязана возместить причиненный этим реальный ущерб.

Согласно пункту 1 статьи 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

Порядок расчета такого ущерба содержится в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 10:16   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
98) в статье 7.27:
в абзаце втором слова "одного минимального размера оплаты труда" заменить словами "ста рублей";
в примечании слова "один минимальный размер оплаты труда, установленный законодательством Российской Федерации" заменить словами "сто рублей";

1. В связи с этим изменением в КоАП: теперь до 100 рублей - административная ответственность, а соответственно, свыше 100 рублей - уже уголовная. Так понятно?
Уголовная ответственность со 100 рублей была гораздо раньше,а не благодаря поправкам 2007 года.
Причём автор вопроса и ст.165.Он 4 месяца как продал квартиру.А если на квартире найдут оружие,то он и по ст222 отвечать будет?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 10:21   #10
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Уголовная ответственность со 100 рублей была гораздо раньше,а не благодаря поправкам 2007 года.
Павел, а можно не голословно?


Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Причём автор вопроса и ст.165.Он 4 месяца как продал квартиру.А если на квартире найдут оружие,то он и по ст222 отвечать будет?
Видимо родственник всё на себя брать не захотел..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 10:28   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Павел, а можно не голословно?
Можно.До 2007 года уголовная ответственность начиналась с 1 МРОТ(который с 2001 года 100 руб),а после 2007 уголовная ответсвенность со 100 рублей.(согласно формулировке ФЗ).
Что на данный момент идентично.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 10:34   #12
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Кстати я сам не прав - уже успели внести изменения в КоАП.

Статья 7.27. КоАП Мелкое хищение
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.

(в ред. Федеральных законов от 31.10.2002 N 133-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 16.05.2008 N 74-ФЗ)

Но это сути данного дела не меняет.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:50   #13
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,730
Репутация: 54040125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман0001 Посмотреть сообщение
Вся загвоздка в том, что квартирой на момент проверки владел другой человек в течении 4 месяцев, что он там устанавливал и как я не знаю, плюс распред щиток находящийся в доступном для посторонних людей месте, не закрывающийся и не опломбированный, я думаю, что акцент надо делать на эти факты.
Роман, к вам претензии неправомерны, так как вместе с правом собственности на квартиру новый хозяин принимает на себя все обременения и всю ответственность. А захотел он на себя брать или нет - это никого не волнует, он хозяин и он платит.

То, что щиток доступен, на дело не влияет, так как несанкционированное подключение сделали не посторонние, а скажем так, свои люди, жильцы. Только они в этом заинтересованы. Даже если бы было все закрыто, то у хозяев квартир на площадке должен быть ключ. Мало ли что, автомат слетел, проверка пришла - на практике доступ обеспечивают жильцы. У меня на площадке у всех есть ключ от щитка и соответственно у всех есть возможность подключиться мимо счетчика.

Теперь - что делать, только мое сугубо личное мнение, никому не навязываю.
Я бы обжаловала этот штраф в суде вместе с вашим родственником.
Во-первых, вы тут ни при чем, штрафовать надо не вас, а нового хозяина.
Во-вторых, сумма при судебном разбирательстве по истребованным документам обязательно снизится, энергетики тут явно обнаглели.
Втретьих, суд может просто уменьшить размер штрафа, учитывая разные факторы вроде тяжелого материального положения, наличия иждивенцев, льгот и пр.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 23:59   #14
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

А перспектива с судами налететь на встречный по ст. 165 УК не пугает? Судебной практики более чем достаточно.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 00:29   #15
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Роман, к вам претензии неправомерны, так как вместе с правом собственности на квартиру новый хозяин принимает на себя все обременения и всю ответственность. А захотел он на себя брать или нет - это никого не волнует, он хозяин и он платит.
Не совсем так.
В соответствии со ст. 153 ЖК РФ Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
Соответственно начислить "родственнику" имеют право только с момента регистрации перехода права собственности на квартиру. То есть "родственник" платить обязан только за "свои" долги.
А поскольку расчетный период несанкционированного потребления эл. энергии 6 месяцев, то остальное начисляется на Романа и он платит за "свои".
Можно конечно все валить на родственника, но при обращении в суд каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые ссылается.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 01:15   #16
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Согласиться можно только с одним, что старый владелец, в случае если акт приема – передачи квартиры подписан до даты с которой энергетики он считают хищение электроэнергии, может все спихнуть на нового владельца.
Кто из них подключал( не святой же дух при наличии розетки в квартире) и в какой пропорции платить – это их заморочки. Но платить кому явно стоит и лучше раньше. Расчет цены электроэнергии зависит от региона и может быть серьезный при несанкционированном подключении..Это административно – уголовное преступление. 165 тоже работает.
Ну а чтоб все было ясно – можно сюда.

http://nordwest.aif.ru/issues/1325/62

http://khabsbyt.dvec.ru/index.php?op...d=324&Itemid=5

По словам старшего контролера Центрального участка энергосбыта мурманской горэлектросети Марины Колмаковой, если обнаружен факт кражи, то в присутствии абонента составляется акт о хищении. На основании этого документа рассчитывается ущерб, нанесенный предприятию. В каждом случае сумма получается разная — в зависимости от того, когда была последняя проверка счетчика и сколько электроприборов в квартире. Кто-то успевает украсть электроэнергии на 400 рублей, а у кого-то набегает и свыше 12 тысяч. Если в течение 10 дней абонент не возместит ущерб горэлектросети, то дело будет разбираться уже в суде.

В случае обнаружения факта присоединения токоприемников помимо приборов учета, нарушения или изменения схем учета электроэнергии, нарушения пломбировки счетчика или повреждения по вине абонента представитель ЗАО «ЦОПэнерго» составляет акт безучетного пользования. При составлении акта учитываются все токоприемники абонента (бытовые приборы и освещение) и количество часов использования токоприемников в течение суток. Расчет стоимости электроэнергии по акту производится за период с даты предыдущего снятия сотрудником ЗАО «ЦОПэнерго» показаний прибора учета по дату обнаружения факта нарушения либо по сроку исковой давности.

Помимо этого хищение электроэнергии в соответствии с Кодексом РФ об административных правонарушениях влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 15 до 20 минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от 30 до 40 МРОТ; на юридических - от 300 до 400 МРОТ. Меры уголовной ответственности предусматривают лишение свободы на срок до пяти лет, штрафы - до 300 тыс. руб.

— Как правило, до суда доходит меньше трети дел о хищении электроэнергии, — объясняет старший контролер энергосбыта Южного района Ирина Епифанова. — Большинство людей стараются оплатить ущерб до суда, чтобы судимость не стала черным пятном на их репутации.. Те же, кто все-таки доводят дело до суда, обычно получают условный срок. И если они не погашают долг, то эта сумма удерживается из их заработка, пенсии или любых других доходов. Хуже приходится тем, кому уже назначен условный срок: они рискуют за хищение электроэнергии оказаться в тюрьме. Такой прецедент уже был — тогда мужчина отправился в колонию на 5 лет.

.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 11:12   #17
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,730
Репутация: 54040125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Не совсем так.
В соответствии со ст. 153 ЖК РФ Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
Соответственно начислить "родственнику" имеют право только с момента регистрации перехода права собственности на квартиру. То есть "родственник" платить обязан только за "свои" долги.
А поскольку расчетный период несанкционированного потребления эл. энергии 6 месяцев, то остальное начисляется на Романа и он платит за "свои".
Можно конечно все валить на родственника, но при обращении в суд каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые ссылается.
Вот и интересно, почему Роману начислили за 2 месяца 13 т., а новому за 4 месяца - 2 т.р., а? Пусть ЭК докажет с расчетами в руках справедливость такого начисления. Но заставить их это сделать можно только в суде. Потребителю они будут врать, а суду - пусть попробуют...
Возможно, на Романа начислили штраф за весь период с момента проведения предыдущей проверки, а это всяко не 6 месяцев, за которые они имеют право штрафовать. Можно и это оспорить.
Изначально я не подвергала сомнению само начисление штрафа, задача была в его минимизации.
Лучшая защита - это нападение. У меня был один суд с ЭК, наглые они и непуганные. И если в исковом будет несогласие только с суммой штрафа, но будет заявлено согласие его заплатить, то никакой 165 УК здесь не будет.
В суде можно спокойно разобраться, как они начисляли, истребовать все НПА и журнал предыдущих проверок. Уверяю вас, тут такие косяки ЭК обнаружатся - мама, не горюй..., а для влияния на решение суда это очень важно.
И конечно, надо постараться найти основания для ходатайства об уменьшении штрафа и его рассрочке.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 11:37   #18
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вот и интересно, почему Роману начислили за 2 месяца 13 т., а новому за 4 месяца - 2 т.р., а?
Роман видимо не видит разницы между днем оформлении продажи квартиры и днем регистрации перехода права собственности.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И если в исковом будет несогласие только с суммой штрафа, но будет заявлено согласие его заплатить, то никакой 165 УК здесь не будет.
А если электросбыт подаст иск раньше?.. Пока Роман тут советы собирает?
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
В суде можно спокойно разобраться, как они начисляли, истребовать все НПА и журнал предыдущих проверок. Уверяю вас, тут такие косяки ЭК обнаружатся - мама, не горюй..., а для влияния на решение суда это очень важно.
Так ведь это Вы, тропинка, сможете, а Роман без помощи нанятого юриста, вряд ли.

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 22.11.2008 в 11:57..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 14:59   #19
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,730
Репутация: 54040125
По умолчанию

Цитата:
А если электросбыт подаст иск раньше?.. Пока Роман тут советы собирает?
Вот пусть и пишет им заяву, что согласен заплатить, только его интересует калькуляция со ссылками на НПА, потому что он считает сумму завышенной.
Это же распространенная практика ЭС - покрывать свои убытки за счет выставления этих чудовищных штрафов.
Цитата:
Так ведь это Вы, тропинка, сможете, а Роман без помощи нанятого юриста, вряд ли.
Надо верить в людей!
Я тоже не профессиональный юрист, а простой обыкновенный человек. Но я очень не люблю, когда нарушаются мои права, и научилась их защищать.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 19:33   #20
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Надо верить в людей!
Я тоже не профессиональный юрист, а простой обыкновенный человек. Но я очень не люблю, когда нарушаются мои права, и научилась их защищать.
В людей еще верю. В данном случае возникают сомнения.

Тропинка. А нарушение каких прав и кем вы усматриваете в данном случае? Имеется факт подключения розетки к щитку помимо счетчика. Прислали счет на оплату. Этот счет может быть квалифицирован как штраф за подключение розетки или как сумма за энергию, рассчитанное за какое то время с учетом всех имеющихся приборов в квартире.
В зависимости от региона есть вариации. Прислали обоим. Значит сначала пусть между собой разберутся ( кто ставил), ну а уж потом страдалец пусть идет разбираться. Прав платить не платить , куда писать и т.д. никто не отбирал. Не можешь сам – иди к юристам. Куда идти – уже объяснили. Что может получиться в разных вариантах тоже.( см. пост 16). Также человек имеет право подключать и не подключать что то помимо счетчика явочным порядком,хотя закон такого права не дает.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 20:54   #21
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,730
Репутация: 54040125
По умолчанию

Цитата:
А нарушение каких прав и кем вы усматриваете в данном случае?
У меня имеются сомнения в правильности начисления штрафа. Я считаю, что ЭК его завысила, а значит хочет неосновательно обогатиться за мой счет.
Цитата:
Значит сначала пусть между собой разберутся ( кто ставил), ну а уж потом страдалец пусть идет разбираться.
ЭК уже разобралась без них - похоже, по понятиям, потому что это совершенно гигантский штраф...
И товарищи ведь не отказываются платить, просто хотят понять - за что.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 22:09   #22
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
У меня имеются сомнения в правильности начисления штрафа. Я считаю, что ЭК его завысила, а значит хочет неосновательно обогатиться за мой счет.

ЭК уже разобралась без них - похоже, по понятиям, потому что это совершенно гигантский штраф...
И товарищи ведь не отказываются платить, просто хотят понять - за что.
Право штука нематериальная и штраф здесь в отношении прав нипричем.
Велик он или невелик покрыто тайной не выясненной автором.А может быть и больше.Ф за что ? Нефига розетки помимо счетчика клеить. См пост 16.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2008, 08:29   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Похоже, без суда не "прокатит". У автора есть два варианта:
самому "наезжать" , или ждать, пока "наедут". Приведу известный мне пример: гражданина "прихватили" за несанкционированное подключение, выставили счёт- 230000 (я не ошибся).. Потом "наехали" судом. Суд присудил выплатить 30000 ("почувствуйте разницу"!)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 13:02   #24
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

А у меня такой вопрос, а если нет договора с энерго постовляющей организацией?? Просто оплачиваешь согласно счетчику потребленной энергии, и тут они выставляют солидный долг, который сами внятно обьяснить не могут откуда он взялся! Чего бояться и ждать от них?? Оплачивать чужой долг не собираюсь! Как быть в таком случае? Тупо игнорировать их угрозы об отключении??
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 15:34   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Про отключение - читаем п.80 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006
Как считать - читаем Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, Постановление Правительства РФ № 306 от 23.05.2006. Ищем нормативы, утвержденные уполномоченным органом, сравниваем с расчетом энергосбыта и принимаем решение - либо платим, либо ждем суда.
если договора нет - это по сути воровство. как было сказано в этом топе ранее, "Это административно – уголовное преступление". при чем тут счетчик, ны фтыкаю вовсе. При отсутствии договора можно игнорировать угрозу отключения, но не долго)))))))0_о
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 18:37   #26
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
...............
если договора нет - это по сути воровство. как было сказано в этом топе ранее, "Это административно – уголовное преступление". при чем тут счетчик, ны фтыкаю вовсе. При отсутствии договора можно игнорировать угрозу отключения, но не долго)))))))0_о
Слегка не прав. Договор есть, и называется он- ПУБЛИЧНЫЙ ( просто клиент о нём не знает) Если с оплатой всё "по честному" с Вашей стороны, то на всё остальное наплевать и забыть!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 21:31   #27
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Слегка не прав. Договор есть, и называется он- ПУБЛИЧНЫЙ ( просто клиент о нём не знает) Если с оплатой всё "по честному" с Вашей стороны, то на всё остальное наплевать и забыть!
да ну????? и есть судебная практика???? мы ведь о гражданах, да? читайте ГК. нет договора, публичного, в письменной форме - нет оплаты по-честному. Вот если Вы представили в сбытовую компанию документы, свидетельствующие о подключении к сети В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ, тогда можно судиться.
а наплевать и забыть нужно о таких советах. ибо из-за них люди ПРОИГРЫВАЮТ энергосбыту в суде.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 08:52   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
да ну????? и есть судебная практика???? мы ведь о гражданах, да? читайте ГК. нет договора, публичного, в письменной форме - нет оплаты по-честному. Вот если Вы представили в сбытовую компанию документы, свидетельствующие о подключении к сети В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ, тогда можно судиться.
а наплевать и забыть нужно о таких советах. ибо из-за них люди ПРОИГРЫВАЮТ энергосбыту в суде.
"......Абгам???..... Он нас коммэгции учит!!!" Не читай, а ИЗУЧАЙ первоисточники, умник ( для начала N 35-ФЗ от 26 марта 2003 г., ПП 530, 861) И судебной практики у меня в таких делах- дай бог каждому! Умные люди "дерут" и сбытовые и сетевые "со всей пролетарской ненавистью"
( Одно могу добавить: суд и граждане, ( да и сами энергетики) пока ещё
" ни уха, ни рыла" в прошедшей реформе, чем они ( энерго... ) и пользуются - либо суд запутаем, либо "клиЭнт-лопУх" - на "понт" возьмём!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 11:02   #29
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
И судебной практики у меня в таких делах- дай бог каждому! Умные люди "дерут" и сбытовые и сетевые "со всей пролетарской ненавистью"
судебное решение с описанием случая вывеси, и не хами.
про умных людей мы все флудить можем
аффтару топа и другим нуждающимся это ничем не поможет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 11:19   #30
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

[B]если договора нет - это по сути воровство. как было сказано в этом топе ранее, "Это административно – уголовное преступление". при чем тут счетчик, ны фтыкаю вовсе. При отсутствии договора можно игнорировать угрозу отключения, но не долго)))))))0_о[/QUOTE][/B]

Вы знаете договор то по сути есть Публичный, если считать что нет договора, тогда на каких основаниях они выставляют мне счета??, которые я успешно и вовремя оплачиваю! А на счет судится, это та еще демагогия, мой сосед по площадке судится с ними уже больше полу года все никак и не к чему придти не могут! Хотя в принципе закон на его стороне, вот и думай когда же свечек закупать и привыкать к первобыту!!
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 12:25   #31
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Требуйте у конторы в ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ(!!!) обоснования долга.(так же в ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ!!!) (Все бумаги- в 2х экз.- один, с печатью конторы, у Вас!) И только после получения ответа ( в ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ) можно будет «плясать» дальше. Весь устный «базар» по телефону или лично - ведёт к ещё большему запутыванию клиента (один из многих методов «задалбывания» клиентов конторами)
А насчёт судиться- это не демагогия- это суровая реальность нашего современного бытия!
(к чему наши граждане совершенно НЕ ГОТОВЫ)( и полгода (и суд первой инстанции)- это ещё не срок! (Так- разминка!)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 14:05   #32
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

marina:-))[/quote]
есть потребление бездоговорное, есть безучетное
Вас счет какой сбыт выдал? за отсутствие договора или за безучетно потребленную э/э?
бездоговорное, если, как пишут на этом форуме, основываться на праве, это вопрос сетевой компании, а не сбытовой. И счет Вам выставляется за ущерб, который Вы принесли сетевой компании, несакционированно, без разрешения надзорного органа и заключения договора присоединившись к сетям сетевой (энергоснабжающей) организации.
безучетное - все проще, это потребление при отсутствии учета, по нормативу.
Цитата:
договор то по сути есть Публичный
давайте сначала определимся, речь о многоквартирке или о индивидуальном доме
или вообще о юрлице?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 15:03   #33
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Речь идет о многоквартирном доме, где на каждую квартиру стоит прибор учета, а взаимоотношения происходят между юр.лицом и физиком. И выставляют счет не за приченненый ущерб, а непонятно за что, они не могут обосновать откуда такая сумма, когда я оплачиваю по показаниям согласно потреблению!! Поездки к ним в офис не к чему не привели они сказали, что это примерная сумма, которая почемуто превышает реальное потребление почти в 4 раза! А с января они переходят в Единый расчетный центр, где и будет выставлятся вся их сумма,(т.е примерная) и там я уже не смогу ее изменить! О чем и речь!!


А счет они выдают каждый месяц как и все остальные за оплату коммунальных услуг, приходит вместе со всеми квитанциям. Насколько я знаю у них нет договоров с населением вообще, если гор газ пришли и подписали с нами договор где все понятно, так же как и тепловые сети, то электро сети этого не сделали! Квартира не приватизирована.

Последний раз редактировалось marina:-)); 27.11.2008 в 15:08..
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 16:01   #34
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ничего не понял
у Вас есть договор или нет? если есть, то с кем?
с исполнителем коммунальной услуги, или с ресурсоснабжающей организацией (местным энергосбытом), сейчас в многоквартирке и то, и другое встречается
Просто говорить о том, что вы платите по счетчику, значит договор у Вас есть, может быть неконструктивно в свете последующего судебного обжалования счета. Если вы уведомили исполнителя коммунальной услуги (гарантирующему поставщику) о Вашем желании заключить договор и представили документы на электроустановку, а Вас проигнорировали и не дали мотивированного отказа в заключении договора, значит первый Ваш платеж за потребленную электроэнергию по сути есть заключение публичного договора.
в любом случае, пишите письмо, с требованием разъяснить причину выставления счета, метода расчета и письменного ответа.
И объясните толком - дом новый, старый, квартира вновь образованная, с чего началось-то? Сбыт просто так вдруг выставил счет?
Цитата:
Поездки к ним в офис не к чему не привели они сказали, что это примерная сумма, которая почемуто превышает реальное потребление почти в 4 раза! А с января они переходят в Единый расчетный центр, где и будет выставлятся вся их сумма,(т.е примерная) и там я уже не смогу ее изменить! О чем и речь!!
это полный бред
какая вся сумма? оплате подлежит потребленная электроэнергия, количество определяется либо по счетчику, либо по нормативу
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 10:05   #35
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Совершенно верно вы заметили первый мой платеж по сути является публичным договором. А письменного договора у меня с ними НЕТ!!!
Вот и я оплачиваю согласно потребленной энергии, т.е по показаниям, а выстовляют они почемуто примерную сумму, просто я ее зачеркиваю и пишу свою в 4 раза меньше!
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 11:09   #36
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
Совершенно верно вы заметили первый мой платеж по сути является публичным договором. А письменного договора у меня с ними НЕТ!!!
Письменного и не будет
первый платеж при наличии у Вас отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии
Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
Вот и я оплачиваю согласно потребленной энергии, т.е по показаниям, а выстовляют они почемуто примерную сумму, просто я ее зачеркиваю и пишу свою в 4 раза меньше!
Какие-либо акты, предписания, письма есть от сбытовой компании?
Вы предлагали им, письменно, принять к расчетам счетчик? Ответ был?
По поводу отключения - прочитайте внимательно раздел X.Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утв-х постановлением Правительства РФ от 23.05.06 №307. Там перечислены случаи, при которых можно отключить. Все остальное - незаконное отключение, жалоба в прокуратуру решает вопрос.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика