На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 00:22   #1
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
Angry Ни автомобиля, ни денег.Помогите

Ситуация такая:Увидел машину в автосалоне, все понравилось, проплатил всю сумму сразу.Дальше менеджер говорит: ПТС только через 2 недели. Жду уже больше месяца, надоело, хочу забрать деньги.Менеджер заявляет: деньги вернем только через месяц.
Вопрос: 1)Сложно ли мне будет вернуть деньги, если я никаких бумаг(договоров) не подписывал. На руках только квиток уважаемого банка с синими печатями об оплате за авто.
2)Можно ли подать в суд за просрочку (по закону 10дней) возврата денег по месту моего жительства(прописки),т.к. автосалон находится в соседнем городе.Насколько я знаю, сумма исчисляется в 1% за каждый день.
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 07:27   #2
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
Ситуация такая:Увидел машину в автосалоне, все понравилось, проплатил всю сумму сразу.Дальше менеджер говорит: ПТС только через 2 недели. Жду уже больше месяца, надоело, хочу забрать деньги.Менеджер заявляет: деньги вернем только через месяц.
Вопрос: 1)Сложно ли мне будет вернуть деньги, если я никаких бумаг(договоров) не подписывал. На руках только квиток уважаемого банка с синими печатями об оплате за авто.
2)Можно ли подать в суд за просрочку (по закону 10дней) возврата денег по месту моего жительства(прописки),т.к. автосалон находится в соседнем городе.Насколько я знаю, сумма исчисляется в 1% за каждый день.
А машина у вас или в салоне?
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 19:45   #3
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Машина стоит в автосалоне.Мне ее не отдают(нет ПТС), более того, думаю продали ее уже не по разу.Друга подсылал,они и ему ее предложили.
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 19:53   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
Машина стоит в автосалоне.Мне ее не отдают(нет ПТС), более того, думаю продали ее уже не по разу.Друга подсылал,они и ему ее предложили.
Подошлите еще одного, и сразу в суд на расторжение мнимого договора с требованием о возврате денег и неустойки. Показания друзей суде будут как раз. Кстати мне кажется, что на машины, которые выставлены в салоне должны быть ПТС
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:09   #5
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Подошлите еще одного, и сразу в суд на расторжение мнимого договора с требованием о возврате денег и неустойки. Показания друзей суде будут как раз. Кстати мне кажется, что на машины, которые выставлены в салоне должны быть ПТС
Я и хочу деньги забрать вот и спрашиваю:1)Сложно ли мне будет вернуть деньги, если я никаких бумаг(договоров) не подписывал. На руках только квиток уважаемого банка с синими печатями об оплате за авто.
2)Можно ли подать в суд за просрочку (по закону 10дней) возврата денег по месту моего жительства(прописки),т.к. автосалон находится в соседнем городе.Насколько я знаю, сумма исчисляется в 1% за каждый день
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:16   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
2)Можно ли подать в суд за просрочку (по закону 10дней) возврата денег по месту моего жительства(прописки),т.к. автосалон находится в соседнем городе.Насколько я знаю, сумма исчисляется в 1% за каждый день
по какому закону? В вашем случае данный закон не действует. Все на что можете претендовать - это на полпроцента за непередачу Вам оплаченного товара (если дата передачи была установлена) или по ст.395 за использование чужих денежных средств. Но там совсем копейки. 11% годовых.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:24   #7
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
по какому закону? В вашем случае данный закон не действует. Все на что можете претендовать - это на полпроцента за непередачу Вам оплаченного товара (если дата передачи была установлена) или по ст.395 за использование чужих денежных средств. Но там совсем копейки. 11% годовых.
Анфиса, уже 12%.
Указание ЦБР от 11 ноября 2008 г. N 2123-У
"О размере ставки рефинансирования Банка России"

О динамике ставки рефинансирования (учетной ставки) Банка России см.
справку

1. В соответствии с решением Совета директоров Банка России
(протокол заседания Совета директоров Банка России от 11 ноября 2008 года
N 32) начиная с 12 ноября 2008 года ставка рефинансирования Банка России
устанавливается в размере 12 процентов годовых.
2. Территориальным учреждениям Банка России следует незамедлительно
довести настоящее Указание до сведения кредитных организаций.
3. Настоящее Указание вступает в силу со дня его подписания и
подлежит официальному опубликованию в "Вестнике Банка России".

Председатель
Центрального банка
Российской Федерации С.М. Игнатьев
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:34   #8
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
по какому закону? В вашем случае данный закон не действует. Все на что можете претендовать - это на полпроцента за непередачу Вам оплаченного товара (если дата передачи была установлена) или по ст.395 за использование чужих денежных средств. Но там совсем копейки. 11% годовых.
Анфиса, мне эти проценты за пользование моими деньгами не нужны. Мне нужны мои деньги и пени, если продавец не вернет их в течение 10дней(статья 22 и 23 Закона о ЗПП).Продавец говорит деньги отдаст через месяц после подачи заявления на возврат, а меня это не устраивает.Могу ли я подать иск к автосалону по месту своего жительства(другой город).
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:36   #9
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
Анфиса, мне эти проценты за пользование моими деньгами не нужны. Мне нужны мои деньги и пени, если продавец не вернет их в течение 10дней(статья 22 и 23 Закона о ЗПП).Продавец говорит деньги отдаст через месяц после подачи заявления на возврат, а меня это не устраивает.Могу ли я подать иск к автосалону по месту своего жительства(другой город).
Да, можете, но сначала напишите претензию, чтобы продавец высказал свое отношение к происходящему, раз у вас нет договора и установите ему срок исполнения вашего требования.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:39   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
(статья 22 и 23 Закона о ЗПП).
Статьи 22 и 23 неприменимы в Вашем случае. Они регулируют првоотношения при продаже товара с недостатками. Если бы у Вас был оговорен конкретный день передачи, то тогда статья 23.1
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:44   #11
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Да, можете, но сначала напишите претензию, чтобы продавец высказал свое отношение к происходящему, раз у вас нет договора и установите ему срок исполнения вашего требования.
Десять дней по закону.Вот и весь срок.А то что я договор не подписал, это даже к лучшему:уж очень там много "подводных камней" у них, "написанных мелко".
Я правильно понял?:1) пишу заявление на возврат денег в 2-х экземплярах с их визой. 2) если денег на своем счету не вижу через десять дней, пишу иск и подаю его по месту своего жительства, а не месту нахождения автосалона.Так?
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:45   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
Десять дней по закону.
Нет такого.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:48   #13
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Статьи 22 и 23 неприменимы в Вашем случае. Они регулируют првоотношения при продаже товара с недостатками. Если бы у Вас был оговорен конкретный день передачи, то тогда статья 23.1
Анфиса, а я могу иск подать после получения денег? Боюсь напугать автосалон.Вдруг денег своих не увижу.
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:51   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
Анфиса, а я могу иск подать после получения денег? Боюсь напугать автосалон.Вдруг денег своих не увижу.
А у Вас совсем не оговорен срок передачи автомобиля? Вы письменно требовали передачи Вам оплаченного товара?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:53   #15
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Нет такого.
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:58   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

22-ая не подходит...

XII. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя (статья 22 Закона "О защите прав потребителей")

Из статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" следует, что при расторжении договора купли - продажи потребителю возмещаются убытки в полном объеме (см. статью 15 Гражданского кодекса Российской Федерации), которые в связи с этим могут возникнуть у потребителя. Денежная сумма, уплаченная потребителем за товар, является одной из составляющих этих убытков. В связи с этим, если потребителем предъявлено требование о возврате денежной суммы, уплаченной за товар, оно должно быть удовлетворено в течение срока, установленного статьей 22 Закона "О защите прав потребителей" для возмещения убытков, причиненных потребителю расторжением договора, т.е. в десятидневный срок с момента предъявления соответствующего требования.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:59   #17
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А у Вас совсем не оговорен срок передачи автомобиля? Вы письменно требовали передачи Вам оплаченного товара?
Какая разница? Я могу просто передумать и забрать деньги. Я ж их машиной не пользовался, не знаю даже VIN номера. Они сами виноваты, они все свои машины заложили в банке, а мне приходится мучаться.Квитанция об оплате-это договор? Я заплатил деньги, а машины нет.
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:06   #18
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
22-ая не подходит...

XII. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя (статья 22 Закона "О защите прав потребителей")

Из статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" следует, что при расторжении договора купли - продажи потребителю возмещаются убытки в полном объеме (см. статью 15 Гражданского кодекса Российской Федерации), которые в связи с этим могут возникнуть у потребителя. Денежная сумма, уплаченная потребителем за товар, является одной из составляющих этих убытков. В связи с этим, если потребителем предъявлено требование о возврате денежной суммы, уплаченной за товар, оно должно быть удовлетворено в течение срока, установленного статьей 22 Закона "О защите прав потребителей" для возмещения убытков, причиненных потребителю расторжением договора, т.е. в десятидневный срок с момента предъявления соответствующего требования.
Никаких договоров купли-продажи я не подписывал.
Давайте проще:
Статья 22 Деньги вернуть в течении 10 дней.
Статья 23 Пени 1% суммы в день(в случае просрочки)
Или я не правильно закон о ЗПП понимаю?
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:08   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Давайте я попробую разъяснить Ваши права.
Вы приобрели товар, а продавец отказывает Вам в его передаче. Если бы был определен срок передачи, то Вы по ст.23.1 могли бы потребовать по полпроцента за каждый день просрочки. Если срок не определен, но Вы потребовали передачи в определенный срок, то есть сами бы назначили дату, то по истечении 7 дней с этой даты Вы также могли бы потребовать неустойку по полпроцента. Сейчас все, что Вы можете - это потребовать уплатить Вам процент по ставке рефинансирования за пользование чужими денежными средствами.
Так же Вы можете сейчас письменно потребовать возврата уплаченной суммы за непереданный автомобиль. Но законом такой срок не регламентируется, а также не предусмотрена неустойка за просрочку этого обязательства, кроме вышеупомянутой 395 статьи.
Так понятно?

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
Или я не правильно закон о ЗПП понимаю?
Неправильно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.11.2008 в 22:08.. Причина: +
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:12   #20
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
22-ая не подходит...

XII. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя (статья 22 Закона "О защите прав потребителей")

Из статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" следует, что при расторжении договора купли - продажи потребителю возмещаются убытки в полном объеме (см. статью 15 Гражданского кодекса Российской Федерации), которые в связи с этим могут возникнуть у потребителя. Денежная сумма, уплаченная потребителем за товар, является одной из составляющих этих убытков. В связи с этим, если потребителем предъявлено требование о возврате денежной суммы, уплаченной за товар, оно должно быть удовлетворено в течение срока, установленного статьей 22 Закона "О защите прав потребителей" для возмещения убытков, причиненных потребителю расторжением договора, т.е. в десятидневный срок с момента предъявления соответствующего требования.
Я не собираюсь возмещать никакие убытки(моральные издержки и т.п.) или пользование моими деньгами. Я же писал уже в самом начале: мне надо вернуть только мои деньги и наказать автосалон, если он вовремя не захочет отдать мне мои же деньги.
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:14   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
Десять дней по закону.Вот и весь срок.А то что я договор не подписал, это даже к лучшему:уж очень там много "подводных камней" у них, "написанных мелко".
Я правильно понял?:1) пишу заявление на возврат денег в 2-х экземплярах с их визой. 2) если денег на своем счету не вижу через десять дней, пишу иск и подаю его по месту своего жительства, а не месту нахождения автосалона.Так?
Да примерно так.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:17   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
Я не собираюсь возмещать никакие убытки(моральные издержки и т.п.) или пользование моими деньгами. Я же писал уже в самом начале: мне надо вернуть только мои деньги и наказать автосалон, если он вовремя не захочет отдать мне мои же деньги.
Вот и пишите свое требование о возврате уплаченной суммы и укажите срок в 7 дней согласно ст.314 ГК. Если в этот срок не вернут, то взыщите неустойку по ст.395 из расчета 12% годовых по ставке рефинансирования.

Или требуйте передать Вам автомобиль в указанный срок, а сверх этого срока неустойка по полпроцента в день до момента передачи.

И еще забавно Ваше высказывание о том, что ДКП Вы не заключали. Если не заключали договор, то и обязательств значит у продавца никаких нет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:17   #23
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Давайте я попробую разъяснить Ваши права.
Вы приобрели товар, а продавец отказывает Вам в его передаче. Если бы был определен срок передачи, то Вы по ст.23.1 могли бы потребовать по полпроцента за каждый день просрочки. Если срок не определен, но Вы потребовали передачи в определенный срок, то есть сами бы назначили дату, то по истечении 7 дней с этой даты Вы также могли бы потребовать неустойку по полпроцента. Сейчас все, что Вы можете - это потребовать уплатить Вам процент по ставке рефинансирования за пользование чужими денежными средствами.
Так же Вы можете сейчас письменно потребовать возврата уплаченной суммы за непереданный автомобиль. Но законом такой срок не регламентируется, а также не предусмотрена неустойка за просрочку этого обязательства, кроме вышеупомянутой 395 статьи.
Так понятно?


Неправильно.
Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

По ст.22 мне нужен только возврат денег.
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:22   #24
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
По ст.22 мне нужен только возврат денег.
В статье 22 не оговариваются сроки возврата уплаченной суммы по договору купли-продажи по которому не был передан товар. Только возврат уплаченной суммы за товар с недостатком или при непредоставлении информации.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:22   #25
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вот и пишите свое требование о возврате уплаченной суммы и укажите срок в 7 дней согласно ст.314 ГК. Если в этот срок не вернут, то взыщите неустойку по ст.395 из расчета 12% годовых по ставке рефинансирования.

Или требуйте передать Вам автомобиль в указанный срок, а сверх этого срока неустойка по полпроцента в день до момента передачи.

И еще забавно Ваше высказывание о том, что ДКП Вы не заключали. Если не заключали договор, то и обязательств значит у продавца никаких нет.
Хорошо, пускай обязанностей нет. А деньги пусть вернет.Год я ждать не собираюсь. В квитанции банка написано: оплата за автомобиль .............Я за него заплатил, а его нет.
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:24   #26
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Да примерно так.
Вот и вы также думаете.
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:25   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
Хорошо, пускай обязанностей нет. А деньги пусть вернет.Год я ждать не собираюсь. В квитанции банка написано: оплата за автомобиль .............Я за него заплатил, а его нет.
Тогда напишите письменное требование вернуть уплаченную сумму в срок 7 дней за товар, который продавец отказывается Вам передать.

Статья 314. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:40   #28
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
В статье 22 не оговариваются сроки возврата уплаченной суммы по договору купли-продажи по которому не был передан товар. Только возврат уплаченной суммы за товар с недостатком или при непредоставлении информации.
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Мое требование вернуть деньги.

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

Главный недостаток моего товара отсутсвие ПТС.
Я же им не могу пользоваться машиной и стоит она не у меня.В статье идет просто перечисление через запятую требований потребителя.Там не написано "возврат денег за товар с недостатком"
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:41   #29
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Тогда напишите письменное требование вернуть уплаченную сумму в срок 7 дней за товар, который продавец отказывается Вам передать.

Статья 314. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
Я подумаю над этим.Спасибо за совет
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:43   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
Главный недостаток моего товара отсутсвие ПТС.
Я же им не могу пользоваться машиной и стоит она не у меня.В статье идет просто перечисление через запятую требований потребителя.Там не написано "возврат денег за товар с недостатком"
Как может быть недостаток у товара, который Вам еще не передан? Нонсенс!
Не написано. Но подразумевается. К примеру возврат уплаченной суммы за товар надлежащего качества равен трем дням, о чем в статье 25 так и написано. То есть 10 дней - это ни универсальный срок возврата денег при любом основании.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:48   #31
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Как может быть недостаток у товара, который Вам еще не передан? Нонсенс!
Не написано. Но подразумевается. К примеру возврат уплаченной суммы за товар надлежащего качества равен трем дням, о чем в статье 25 так и написано. То есть 10 дней - это ни универсальный срок возврата денег при любом основании.
Анфиса, а есть какой-нибудь закон на возврат предоплаты за неполученный товар.
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 22:54   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
Анфиса, а есть какой-нибудь закон на возврат предоплаты за неполученный товар.
Кстати! А Вы ведь правы!!!
10 дней. Только не по статье 22, а по статье 23.1...

Статья 23.1. Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю

1. Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.

2. В случае если продавец, получивший сумму предварительной оплаты в определенном договором купли-продажи размере, не исполнил обязанность по передаче товара потребителю в установленный таким договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать:
передачи оплаченного товара в установленный им новый срок;
возврата суммы предварительной оплаты товара, не переданного продавцом.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара.

3. В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара.
Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы.
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара.

4. Требования потребителя о возврате уплаченной за товар суммы и о полном возмещении убытков подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

5. Требования потребителя, установленные пунктом 2 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если продавец докажет, что нарушение сроков передачи потребителю предварительно оплаченного товара произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.
(в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 23:03   #33
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Как может быть недостаток у товара, который Вам еще не передан? Нонсенс!
Не написано. Но подразумевается. К примеру возврат уплаченной суммы за товар надлежащего качества равен трем дням, о чем в статье 25 так и написано. То есть 10 дней - это ни универсальный срок возврата денег при любом основании.
Читал другие форумы:там юристы советуют сослаться на ст.22, чтобы в десятидневный срок вернули деньги за не переданный авто.
Вот вы и сами пишете: ст.25 ....... за товар ненадлежащего качества. В чем разница между товаром ненадлежащего качества и товара с недостатком? Вот пусть ст. 25 и отвечает за возврат денег за товар с недостатком, а моя ст.22 просто за возврат уплаченной за товар денежной суммы.Как это ст.25 "отвечает за.....", а ст 22 "подразумевает"(по вашим словам) то же самое, но только в десятидневный срок?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Кстати! А Вы ведь правы!!!
10 дней. Только не по статье 22, а по статье 23.1...

Статья 23.1. Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю

1. Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.

2. В случае если продавец, получивший сумму предварительной оплаты в определенном договором купли-продажи размере, не исполнил обязанность по передаче товара потребителю в установленный таким договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать:
передачи оплаченного товара в установленный им новый срок;
возврата суммы предварительной оплаты товара, не переданного продавцом.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара.

3. В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара.
Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы.
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара.

4. Требования потребителя о возврате уплаченной за товар суммы и о полном возмещении убытков подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

5. Требования потребителя, установленные пунктом 2 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если продавец докажет, что нарушение сроков передачи потребителю предварительно оплаченного товара произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.
(в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Вот теперь мы поняли друг друга.

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.11.2008 в 23:23.. Причина: +
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 23:06   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatelefon Посмотреть сообщение
Читал другие форумы:там юристы советуют сослаться на ст.22, чтобы в десятидневный срок вернули деньги за не переданный авто.
Читайте пункт 4 приведенной мной статьи 23.1.
Вроде все сказано.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 23:11   #35
tatelefon
Участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Читайте пункт 4 приведенной мной статьи 23.1.
Вроде все сказано.
Там слово "договор купли продажи" меня смущает сильно.Я заплатил деньги(пусть даже предоплату), а мне товар не отдают.Тут наверное другая статейка нужна.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Читайте пункт 4 приведенной мной статьи 23.1.
Вроде все сказано.
Точно, в п.4 нет слова договор купли-продажи.Извините, проглядел.

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.11.2008 в 23:20.. Причина: +
tatelefon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика