На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 12:11   #1
юрстуд
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Мебель и возврат - помогите

Здравствуйте. Ситауция такова: есть ИП, у которого свой павильон с мебелью, часть мебели он реализует по каталогу. Покупатель пришла и заказала диван по каталогу с завода. Когда мебель ей доставили, то заказ был принят ее мужем. Оплата мебели была осуществлена заводу-изготовителю, а реализатору были уплачены проценты. Теперь покупательница пришла с заявлением, в котором просит вернуть ей деньги за диван, т.к. он ей не понравился. Завод отказался возвращать деньги, т.к. он заказ выполнил и выполнил качественно, т.е. недостатков у мебели нет. Также завод ссылается (правомерно на мой взгляд) на то, что мебель в соответствии с законодательством о ЗПП входит в перечень непродовлльственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату. Тогда покупательница решила требовать деньги за диван с реализатора. Так, сначало поступило от нее заявление о возврате денег на имя реализатора, потом первая претензия, что она согласна вернуть деньги с потерями, и вторая, где она уже требует полностью всю сумму. По соглашению между реализатором и покупателем было решено, что покупатель за свой счет доставляет диван реализатору, а тот в свою очередь обязуется вернуть ей деньги после продажи данного дивана. (Была составлена расписка) При этом все чеки завода-изготовителя остались у покупателя. И вот теперь покупательница грозится судом, хочет вернуть всю уплаченную за диван сумму. На мой взгляд, было ошибкой со стороны реализатора принятие этого дивана от покупателя на "повторную релизацию". Подскажите пожалуйста, как быть в такой ситуации реализатору. Мне думается, что если покупательница подаст в суд, то дело она проиграет. Жду Вашего совета. Спасибо!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 12:17   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

О какой именно мебели идет речь, и сколько времени прошло со дня покупки?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 12:37   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мебель - диван. С момента продажи прошло 3 или 4 дня. Вопрос то вообщем теперь стоит, как мне видится, как вернуть этот диван покупателю, за счет реализатора конечно. Точнее, как убедить ее забрать этот диван...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 12:43   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

В описываемых Вами обстоятельствах покупатель вправе вернуть мебель (исключая мебельные гарнитуры и комплекты) надлежащего качества продавцу в срок до 14 дней, не считая дня покупки.
Причины - товар не подошел по цвету, фасону, габаритам и т.д., см. ст.25 ЗоЗПП. Условия для этого описаны там же.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 12:44   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Просто еще загвоздка в том, как толковать норму о том, что мебель (мебельные гарнитуры и комплекты) не подлежит возрвату. По логике и теории, даже один диван не может быть возвращен, несмотря на то, что он не является комплектом, т.к. в скобках указан не закрытый перечень, а товары в качестве примера... Но теория и суды зачастую по-разному толкуют эту норму.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 12:46   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Нет, перечень этих видов товара является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 12:50   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хм... На основании ст. 25 ФЗ "О защите прав потребителей" бытовая мебель и мебельные гарнитуры и комплекты включены в Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утв. Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изм. от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.). Иными словами, если в купленном товаре нет никаких недостатков, но он просто не подошел покупателю по размерам, форме, габаритам, фасону, расцветке или комплектации, продавец (изготовитель) не обязан обменивать приобретенную мебель или мебельный гарнитур на аналогичные товары, но с другими характеристиками. Однако закон не запрещает продавцу выполнить это требование покупателя на основании договора с ним. В этом случае мебель, предъявляемая для обмена, должна сохранить товарный вид, фабричные пломбы и ярлыки, товарный чек.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 12:56   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну хорошо, допустим, Вы правы и диван может быть возвращен. Но, кто должен вернуть деньги за этот диван? Завод, который получил их от покупателя при приеме заказа, или реализатор, который получил от покупателя только проценты?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 12:58   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Давайте тогда цитировать полностью Итак:

ПЕРЕЧЕНЬ
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации


в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.98 N 1222, от 02.02.2002 N 81)
1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты)
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
3. Парфюмерно-косметические товары
4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж
5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему
13. Животные и растения
14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации).
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 13:02   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хорошо, давайте
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Давайте тогда цитировать полностью Итак:

ПЕРЕЧЕНЬ
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации


в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.98 N 1222, от 02.02.2002 N 81)
1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты)
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
3. Парфюмерно-косметические товары
4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево И ДРУГИЕ (!!!)); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж
5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему
13. Животные и растения
14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации).
В п. 4 перечень открытый. В скобках указаны товары в качестве примеров, они ни в коем случае не являются исчерпывающими. Как раз пункт 4 на это и указывает.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 13:05   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
Вы видите здесь "и другие"? Я - нет. Может, судья увидит? Сомневаюсь...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 13:14   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну хорошо. Давайте немного по-другому попробуем рассуждать. Почему диван с подушками (который в договре может быть прописан как комплект) и диван без подушек - имеют разные "права"? Только ли потому, что раз это комплект (т.е. несколько предметов), то его можно обменять? Я не вижу логики такого разграничения просто. Один и тот же диван с креслом и без - тоже самое - если к нему есть кресло - тогда пожалуйста, можно вернуть, а если кресла нет - уж извольте... Ну для чего нужно было проводить такое разграничение?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 13:16   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

А эти вопросы надо задавать утвердившему Перечень Правительству.
Рассуждать можно как угодно, но исполнению подлежит то, что указано в законе, и диван в должном состоянии у покупателя в 14-дневный срок придется принять.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 13:20   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А мне кажется, что как раз толковаться этот пункт должен открыто - тогда и вопросов никаких не возникает, ибо реально получается какой-то бред - есть подушки - менять не можешь, нет подушек - менять можешь...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 13:21   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ну хорошо. Давайте немного по-другому попробуем рассуждать. Почему диван с подушками (который в договре может быть прописан как комплект) и диван без подушек - имеют разные "права"? Только ли потому, что раз это комплект (т.е. несколько предметов), то его можно обменять? Я не вижу логики такого разграничения просто. Один и тот же диван с креслом и без - тоже самое - если к нему есть кресло - тогда пожалуйста, можно вернуть, а если кресла нет - уж извольте... Ну для чего нужно было проводить такое разграничение?
Прошу прощения, оговорился, наоборот - комплект не меняется, штучный товар менятся.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 13:22   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вообщем, пойду к судье знакомому спрашивать - узнаю как и что, напишу здесь же.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 13:36   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Ну, так Вы бы к нему сразу и обратились
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 14:05   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Мы имеем продажу товара по образцам. Насколько мне известно до момента передачи товара покупатель вправе отказаться полностью компенсировав затраты на исполнение заказа продавцу. После исполнения заказа, товар, проданный по образцу надлежащего качества ни вернуть ни обменять нельзя. Нет об этом ничего в правилах.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 14:12   #19
Комбинация
 
Аватар для Комбинация
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Владимирская область
Сообщений: 451
Репутация: 1126
По умолчанию

Здравствуйте! У меня сейчас похожая ситуация. Покупатель хочет вернуть диван. Наше Общество по защите прав потребителей мотивирует, что диван -не комплект, и я обязана его принять назад.
Тогда - получается, чтодиван не является бытовой мебелью?
Ведь пункт 8 Перечня гласит, что БЫТОВАЯ мебель не полдежит возврату и обмену.
Я совсем запуталась.
Я думаю, что в скобках приведены лишь примеры, и основное тут
МЕБЕЛЬ БЫТОВАЯ.
Я не права?
Комбинация вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 14:15   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комбинация Посмотреть сообщение
Я совсем запуталась.
Я думаю, что в скобках приведены лишь примеры, и основное тут
МЕБЕЛЬ БЫТОВАЯ.
Я не права?
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
Здесь подразумевается только определенные группы из общего понятия – мебель, то есть только мебельные гарнитуры и комплекты. Действует принцип – за скобками общее определение группы – в скобках товары –исключения. Все остальные группы мебели могут быть обменяны при совершении договора купли-продажи, то есть в том случае, когда приобретается готовая мебель, а не изготавливается по индивидуальному заказу.
63. Мебель
Мебель мягкая, полумягкая, жесткая и плетеная: стулья, кресла, диваны, оттоманки, тахты, софы, кушетки, столы (обеденные, кухонные, письменные, для радио и телевизоров, шахматные, телефонные, журнальные, туалетные), буфеты, серванты, секретеры, горки, шкафчики посудные, комоды, шкафы для одежды, белья и книжные, табуретки, тумбочки, этажерки, вешалки, кровати деревянные и металлические (никелированные, частично никелированные, крашенные, с деревянными спинками), диваны-кровати, кресло-кровати, матрацы пружинные, ширмы, шезлонги, книжные полки. Детская мебель. Раскладные кровати. Кровати складные и разборные. Мебель из лозы, мебель дачная раскладная с брезентовой обтяжкой, стеллажи с мебельной отделкой, мебель на металлических каркасах с гигиеническим покрытием. Гарнитуры спальные, столовые, кабинетные, кухонные и другие. Наборы мебели. Трюмо и трельяжи. Банкетки, подставки-скамейки, полки, манежи складные, столы сервировочные.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 16:09   #21
Комбинация
 
Аватар для Комбинация
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Владимирская область
Сообщений: 451
Репутация: 1126
По умолчанию

Все-таки придется выполнить просьбу покупателя о возврате денег?
Потому тчо и так понятно, что ничего на обмен он выбирать не будет.
Глупо как-то .
Диван можно вернуть, а диван с креслами нет...
Комбинация вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 17:38   #22
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вообщем, судья мне сказала, что в пункте 8 Перечня речь идет не только о комплектах и гарнитурах мебели, но и о мебели вообще, т.е. один диван также подпадает под это определение, таким образом ни набор мебели, ни одиночный диван обменять и вернуть нельзя. Иначе получается какая-то нелепица, диван вернуть можно, а вот уже диван с креслом нельзя... Посмотрим, что сделает покупательница. Если она таки подаст в суд, то у нее шансов фактически нет вернуть деньги, т.к. при заказе по каталогу она была согласна ПОЛНОСТЬЮ со спецификацией данного дивана, а теперь ей не понравилась спинка. И правильно тут было сказано, если бы она до получения дивана отказалась бы от договора - тогда пожалуйста, это можно сделать. А то если грубо говоря перейти в область теории, то она могла так заказать по очереди кучу диванов по каталогу, дабы посмотреть их у себя дома, мол как они будут смотреться с ее интерьером "вживую", и не подходящие просто возвращать в магазин и требовать деньги. Разве это нормально?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 17:41   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Стоп, так Вам Анфиса не так давно разъяснила, что Ваша ситуация регулируется статьей о торговле по образцам, где исключения по виду мебели вообще не предусмотрены.

Так что диван можете не принимать. Приношу извинения, что не въехал в тему, а Анфисе респект
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 17:47   #24
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вообщем, судья мне сказала, что в пункте 8 Перечня речь идет не только о комплектах и гарнитурах мебели, но и о мебели вообще
Наманая судья! Мировой?
Без комментариев.
Давайте пытаться думать логически...
Зачем в скобках приведены мебельные комплекты и гарнитуры? Какой смысл? Если мебель бытовая уже включает в себя эти понятия. Я ведь не зря из систематического товарного словаря пункт приводила.
Принцип составления перечня простой - за скобкой общее понятие группы, внутри скобок непосредственно перечень, который расширению не подлежит.
Привет судье!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 17:51   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо Вам большое! Я извиняюсь, тоже не совсем точно выразился - сразу не посмотрел эти правила, а начал с другого конца идти Хорошо, что разобрались. Всем удачи!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 17:59   #26
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Наманая судья! Мировой?
Без комментариев.
Давайте пытаться думать логически...
Зачем в скобках приведены мебельные комплекты и гарнитуры? Какой смысл? Если мебель бытовая уже включает в себя эти понятия. Я ведь не зря из систематического товарного словаря пункт приводила.
Принцип составления перечня простой - за скобкой общее понятие группы, внутри скобок непосредственно перечень, который расширению не подлежит.
Привет судье!
Хм... а смысл тогда вообще указывать бытовую мебель? Написали бы тогда проще - 8. Мебельные гарнитуры и комплекты. Вот тогда бы и было все ясно. По аналогии с другими пунктами то, что указано в скобках - не есть закрытый перечень, т.к. заканчиваются фразы словами "и другие" и "и иные"... Ну это так, просто ради интереса спрашиваю.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 18:03   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Хм... а смысл тогда вообще указывать бытовую мебель? Написали бы тогда проще - 8. Мебельные гарнитуры и комплекты. Вот тогда бы и было все ясно. По аналогии с другими пунктами то, что указано в скобках - не есть закрытый перечень, т.к. заканчиваются фразы словами "и другие" и "и иные"... Ну это так, просто ради интереса спрашиваю.
Там где перечень подлежит расширению, там так прямо и сказано. Но есть масса пунктов, которые выглядят совершенно аналогично и расширению не подлежат.

1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты

5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

Самый показательный пункт 5. Если следовать логики Вашей судьи (и еще раз привет ),то ВСЕ швейные и трикотажные изделия не подлежат обмену, а в скобках просто примеры.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 18:26   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Перечень состоит из 14 пунктов групп видов товаров, восемь пунктов имеют расшифровки или пояснения, приведенные в скобках. Основная проблема толкования Перечня состоит как раз в этом - непонятна роль расшифровок или пояснений. В одних случаях это примеры определенных категорий товаров, в других случаях это своеобразные подперечни. При этом часть пояснений дана в виде открытых перечней, то есть имеется возможность продолжить ассоциативный ряд, например, пункт 2 Перечня: "Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)", а часть - в виде перечней, в отношении которых нет указаний, являются ли они открытыми или закрытыми, но можно предположить, что данные перечни являются закрытыми.
Из этого становится непонятно, как относиться к сведениям, изложенным в Перечне в скобках: то ли принимать их как императивную норму, то ли просто как к примерам основных сведений, изложенных за рамками скобок. Надо сказать, что разница тут принципиальная и при разных подходах получаются совершенно разные результаты.
Например, как быть с требованием покупателя о замене дивана, если диван продавался один, без каких-либо аксессуаров? Сам текст пункта 8 Перечня гласит: "Мебель бытовая". Если подходить к этому буквально, то получается, что поскольку диван является мебелью бытового назначения, то обмену и возврату он не подлежит. Однако в скобках содержится дополнительная информация: "мебельные гарнитуры и комплекты". Если подходить буквально уже к этому разъяснению, то диван подлежит обмену и возврату, так как это единичный предмет, то есть не гарнитур или комплект.
Вместе с тем, если не считать разъяснения, данные к пунктам списка в скобках, закрытыми перечнями, имеющими обязательное применение, то любой предмет мебели, вне зависимости от того, является ли данный предмет частью гарнитура или комплекта, не может быть обменян или возвращен на основании статьи 25 Закона "О защите прав потребителей". В пунктах Перечня указаны типы товаров, на которые действие указанной статьи распространяется, и в данном случае правовая норма имеет прямое действие. В скобках же указаны определенные товары в качестве примеров, причем перечень этих примеров ни в коем случае не является исчерпывающим, причем это и не являлось целью при подготовке документа. Это явно видно из текста пояснений, данных в скобках к пункту 4 Перечня в отношении такого типа товаров, как текстильная продукция: "хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие". То есть создатели документа прямо указали на то, что данный перечень просто не может быть закрытым.
Из этого следует, что обязательному применению подлежат общие понятия Перечня, изложенные по пунктам вне скобок. Понятия же, изложенные в скобках, не являются обязательными к применению в части толкования отдельных пунктов Перечня, так как являются только примерами общих понятий, находящихся вне скобок." Дворецкий В.Р.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 18:31   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вот этот перечень стоит рассмотреть подробнее, ибо не всегда продавцы его трактуют в соответствии с действительным пониманием закона, со здравым смыслом и сложившейся судебной практикой. Здесь стоит остановиться не на всех пунктах, а лишь на тех, которые вызывают неоднозначное толкование.
Данный перечень содержит в себе пункты, как целиком исчерпывающие определение групп товаров, которые не могут быть обменяны (такие как перечислены в пунктах 3, 7, 9,10, 12, 13), так и пункты, где из общей товарной группы делается исключение для обмена (пункты 1, 2, 4, 5, 6, 8, 11, 14). В данной ситуации нас, в основном, интересуют группы, которые можно трактовать неоднозначно. Именно их трактовке мы и уделим эту часть статьи. При этом стоит учесть, что за скобками содержится общее определение товарной группы, а в скобках указание на конкретные группы товаров.
1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты
Далеко не все - предметы и аппаратуру медицинские - нельзя вернуть или обменять. К примеру, градусники и тонометры и т.п., не относятся к товарам для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях. А значит их можно обменять. Или, к примеру, линзы очковые не подлежат обмену, но отказ в обмене солнцезащитных очков будет неправомерен.

2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
В данной ситуации перечень может быть расширен, но только по аналогии. Некоторые продавцы пытаются в этот пункт включить даже головные уборы, что не соответствует правильному понимаю ограничений, представленных в данном пункте.

4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж
Здесь ключевое слово - отпускаемые на метраж. То есть никакие иные инсинуации продавца здесь не имеют существенного значения. Если товар не отпускается на метраж, то он может быть обменян. К примеру, обои и кафельная плитка, на упаковке содержат упоминание о метраже, но единицей товара при этом будет рулон или коробка, а значит данный товар, не отпускается на метраж.

5. . Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
Здесь стоит обратиться к товарному систематическому словарю и поискать свой товар в перечне.
46. Бельевой трикотаж
Трикотажное белье из хлопчатобумажной и шерстяной пряжи, из искусственных нитей, из хлопчатобумажной пряжи в сочетании с искусственными нитями, из синтетической пряжи и нитей, из смешанной пряжи, из сочетания различных видов пряжи и нитей, из различных видов синтетических и искусственных нитей, из эластичных и объемных нитей, из капроновых нитей, из ацетатных нитей в сочетании с капроновыми, из полиэфирных и текстирурованных нитей, из нейлонового, дедеронового, вискозного полотна, из кружевного полотна:
мужское, женское, детское (фуфайки, майки, кальсоны, панталоны, сорочки, сорочки ночные, пижамы, гарнитуры, комбинации, юбки нижние, пеньюары, халаты женские пляжные);
спортивное (трусы, майки, футболки, купальные костюмы, плавки, трико, борцовки, фуфайки морские (тельняшки), спортивные рубашки);
изделия для новорожденных и детей ясельного возраста (кофточки, распашонки, ползунки, подгузники, комбинезоны, трусы-пеленки, шапочки и чепчики, гарнитуры, конверты для детей).

47. Чулочно-носочные изделия
Чулки, получулки и носки мужские, женские, детские, спортивные изделия (гетры, носки, наколенники), медицинские чулки и получулки, колготки, подследники из хлопчатобумажной и шерстяной пряжи, из хлопчатобумажной пряжи в сочетании с искусственными нитями, из капроновых нитей, из объемной пряжи и нитей, из сочетания разных видов пряжи и нитей, из сочетания разных видов пряжи и нитей, из смешанной пряжи.

6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
Здесь подразумевается только изделия из полимерных материалов, то есть если изделие из хрусталя или фарфора, то оно может быть обменено на общих основаниях.

8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
Здесь подразумевается только определенные группы из общего понятия – мебель, то есть только мебельные гарнитуры и комплекты. Действует принцип – за скобками общее определение группы – в скобках товары –исключения. Все остальные группы мебели могут быть обменяны при совершении договора купли-продажи, то есть в том случае, когда приобретается готовая мебель, а не изготавливается по индивидуальному заказу.
63. Мебель
Мебель мягкая, полумягкая, жесткая и плетеная: стулья, кресла, диваны, оттоманки, тахты, софы, кушетки, столы (обеденные, кухонные, письменные, для радио и телевизоров, шахматные, телефонные, журнальные, туалетные), буфеты, серванты, секретеры, горки, шкафчики посудные, комоды, шкафы для одежды, белья и книжные, табуретки, тумбочки, этажерки, вешалки, кровати деревянные и металлические (никелированные, частично никелированные, крашенные, с деревянными спинками), диваны-кровати, кресло-кровати, матрацы пружинные, ширмы, шезлонги, книжные полки. Детская мебель. Раскладные кровати. Кровати складные и разборные. Мебель из лозы, мебель дачная раскладная с брезентовой обтяжкой, стеллажи с мебельной отделкой, мебель на металлических каркасах с гигиеническим покрытием. Гарнитуры спальные, столовые, кабинетные, кухонные и другие. Наборы мебели. Трюмо и трельяжи. Банкетки, подставки-скамейки, полки, манежи складные, столы сервировочные.

10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
Данный пункт содержит единственное исключение – это детские велосипеды, о чем нам говорит п.74 Систематического товарного словаря. Они не входят в понятие мотовелотовары.

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
Данный перечень охватывает собой практически все технически сложные товары бытового назначения. То есть никакие из них нельзя обменять без доброй воли продавца. Поэтому нужно очень тщательно и обдуманно совершать свой выбор при покупке товаров бытовой техники и электроники. Но стоит обратить внимание, что даже если товар технически сложный, но гарантийный срок на него не установлен, то к данному перечню он не относится, обмен его возможен, поскольку действуют основные условия для обмена.

14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)
Сюда могут быть включены любые книги, любые полиграфические издания, а также программы и игры, изданные на технических носителях. Башкирова О.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 18:38   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,334
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрстуд Посмотреть сообщение
Покупатель пришла и заказала диван по каталогу с завода. Когда мебель ей доставили, то заказ был принят ее мужем. Оплата мебели была осуществлена заводу-изготовителю, а реализатору были уплачены проценты. Теперь покупательница пришла с заявлением, в котором просит вернуть ей деньги за диван, т.к. он ей не понравился.
собственно ОТКАЗ правильный
ей непонравился, а ее мужу понравился вот он и принял товар.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 18:40   #31
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

да уж... обмен ударами прям, как в боксе. Вообщем, главное я понял, диван покупательница в моем примере не имеет права возвращать. Далее уже просто ради интереса веду дискуссию. И думается, что закончится она тогда, когда законодатель внесет конкретную ясность в этот перечень, а пока противоборствующие стороны будут из кожи вон лезть, чтобы доказать правоту "своего толкования" отдельных норм. Вот просто как человек человеку скажите, почему диван с подушками (комплект ) не может быть обменятым, а диван без подушек - может?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 18:43   #32
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
собственно ОТКАЗ правильный
ей непонравился, а ее мужу понравился вот он и принял товар.
Простите, не совсем понял Вас. Отказ в чем именно?
P.S. По каталогу он ей понравился, а дома видите ли - нет. Продавец - козел отпущения?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 18:45   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вот просто как человек человеку скажите, почему диван с подушками (комплект ) не может быть обменятым, а диван без подушек - может?
Потому что подушки отдельно не предмет мебели Следовательно, диван с подушками не мебельный комплект
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 18:50   #34
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Потому что подушки отдельно не предмет мебели Следовательно, диван с подушками не мебельный комплект
Сам видел договоры, где диван с подушками был указан как комплект. Диван - 1 шт. Подушки - 2 шт.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 18:53   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,334
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Простите, не совсем понял Вас. Отказ в чем именно?
P.S. По каталогу он ей понравился, а дома видите ли - нет. Продавец - козел отпущения?
прощу если еще раз перечитаете мое сообщение !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 18:54   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Сам видел договоры, где диван с подушками был указан как комплект.
Ну, это комплект дивана
А мебельный - когда диван в комплекте с пуфиком и/или креслом/креслами.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 19:06   #37
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ну, это комплект дивана
А мебельный - когда диван в комплекте с пуфиком и/или креслом/креслами.
Так, а если в договоре диван с подушками назван комплектом, то суд будет считать диван с подушками комплектом или просто штучным товаром? Имеет ли для суда значение, как товар указан в договоре?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 19:11   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Не знаю, я ни с кем не судился, могу оперировать только рациональной логикой Тут, вероятно, даже кто судья и не скисло ли у него утром в холодильнике молоко имеет значение
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 19:22   #39
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Так, а если в договоре диван с подушками назван комплектом, то суд будет считать диван с подушками комплектом или просто штучным товаром? Имеет ли для суда значение, как товар указан в договоре?
Господа! Када не знаешь, где взять ответ - ищи его в Гражданском кодексе. Найдется все! (на правах рекламы)

Статья 478. Комплектность товара


1. Продавец обязан передать покупателю товар, соответствующий условиям договора купли-продажи о комплектности.
2. В случае, когда договором купли-продажи не определена комплектность товара, продавец обязан передать покупателю товар, комплектность которого определяется обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

комм.1. Под комплектностью товара следует понимать совокупность деталей, узлов, отдельных составляющих товар частей (комплектующих изделий), образующих единое целое, используемое по общему назначению.
Понятие комплектности применяется к таким технически сложным изделиям, как к оборудованию, машинам, приборам, а также к потребительским товарам, в частности к бытовой технике.


Статья 479. Комплект товаров


1. Если договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца передать покупателю определенный набор товаров в комплекте (комплект товаров), обязательство считается исполненным с момента передачи всех товаров, включенных в комплект.
2. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства, продавец обязан передать покупателю все товары, входящие в комплект, одновременно.

комм. 1. Комплект товара - это согласованный сторонами набор отдельных товаров, не обусловленный единством их применения. Передача товаров в комплекте является только договорным условием. От усмотрения сторон зависит включение в комплект тех или иных товаров. Наличие в ГК отдельных статей о «комплектности товара» и о «комплекте товаров» подчеркивает различие этих понятий, позволяет их дифференцировать. В понятие комплектности включаются отдельные части (комплектующего изделия) сложного основного изделия. Понятие комплекта связано с набором самостоятельных товаров.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 02:03   #40
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
QUOTE]
Станки металлорежущие- это не электробытовые машины? Почему телефоны это аппараты, а факсы аппаратура? Чем газовое оборудование отличается от газового устройства? А копир,это электробытовой прибор, или он не электро и не бытовой? Короче логига в законах наверное на уровне Шандыбина.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 10:08   #41
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Мы имеем продажу товара по образцам. Насколько мне известно до момента передачи товара покупатель вправе отказаться полностью компенсировав затраты на исполнение заказа продавцу. После исполнения заказа, товар, проданный по образцу надлежащего качества ни вернуть ни обменять нельзя. Нет об этом ничего в правилах.
Что-то я честно ничего не понял... Тут про что, про изготовление мебели или продажу по образцу? При продаже потребитель может отказаться и после доставки ему мебили без какой-либо компенсации и аргументации. А при оказании услуг по изготовлению мебели, он как раз должен возмещать если всё надлежащего качества и в соответствии с договором.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 11:54   #42
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
При продаже потребитель может отказаться и после доставки ему мебили без какой-либо компенсации и аргументации.
Если продажа по образцу при отказе от исполнения до передачи товара должен возмещать расходы продавцу?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика