На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 09:54   #1
newcomer2002
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию обмен изделия с механическим повреждением

История следующая...
покупал 4-е конвектора в магазине... 3-и шт было в наличии , а еще одного не было. Предложили проехать за ним в их другой магазин и забрать самостоятельно, при этом продавец сказал, что проверять конвектор они там не будут, так что если будут проблемы , то привозите но поскорее...
через три дня начал устанавливать конвекторы, и обнаружил, что конвектор который забрал без проверки имеет мехнические повреждения, делающие невозможной его эксплуатацию. этим же вечером написал претензию в магазине. В претензии указал, что товар был получен без проверки, повреждения обнаружились при распаковке, при этом упаковка без повреждений. Продавец у которого покупали три конвектора и который направлял в другой магазин- подписал претензию, т.е. фактически подтвердил мои слова(по крайне мере в части отсутствия проверки в магазине)...
Претензию не удовлетворили... по телефону сказали : вы мол гарантийку подписали, значит претензий не было и т.д. Письменного ответа еще не видел.
что скажет форум? Есть ли шансы добиться замены битого конвектора.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 10:02   #2
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Стремящийся к нулю. Т.к. по закону риск гибели или повреждения товара после заключения ДКП переходит на потребителя то доказать что вы им гвозди не забивали не реально. Тем более учитывая что внешних повреждений упаковки небыло.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 20:05   #3
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Если Вы подписальсь под текстом, где есть слова типа "механических повреждений тоавара нет", тогда сложно будет предхявить претензию.
А если таких слов или подписи потребителя под таким текстом нет, тогда предявляйте претензию по наличию несдотатка в товаре.
Если гарантийный срок не прошёл, пусть магазин доказывает, что мех. повреждения возникли после передачи товара потребителю и по причинам, возникшим после...
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 20:32   #4
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Если гарантийный срок не прошёл, пусть магазин доказывает, что мех. повреждения возникли после передачи товара потребителю и по причинам, возникшим после...
Гласный, вы с ума сошли!?

Цитата:
риск гибели или повреждения товара после заключения ДКП переходит на потребителя
А как же это?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 21:11   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А как же это?
Цитата:
риск гибели или повреждения товара после заключения ДКП переходит на потребителя
А причём тут это? Доказано, что товар был случайно повреждён или погиб в то время, когда риск таких неприятностей был на потребителе?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 21:20   #6
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Армад, с вами можно долго спорить, но зачем вводить потребителя в заблуждение.
С условиями ДКП он согласился? - Да.
Товар принял? - Да.
Следовательно:
Риск перешел? - Да.
Далее читаем пост №2.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 21:25   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Далее читаем пост №2.
И зачем покупателю доказывать, что после покупки
Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
им гвозди не забивали
?


Поскольку гарантийный срок установлен - то согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП продавец отвечает за недостаток, если не докажет, что недостаток возник после передачи товара потребителю, вследствие нарушения им правил эксплуатации.

Скажем, если не докажет, что покупатель забивал им гвозди в то время, когда товар был у покупателя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 12:28   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Армад, статья 18-я ЗоЗПП не отменяет ГК и переход риска.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 19:27   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Армад, статья 18-я ЗоЗПП не отменяет ГК и переход риска.
Так же как ГК и переход риска не отменяет абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП (п. 2 ст. 476 ГК).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 20:40   #10
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Армад, вы хоть понимаете, что разводите потребителя на бабки за экспертизу, которая покажет мех. повреждение?!
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 08:06   #11
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Армад, вы хоть понимаете, что разводите потребителя на бабки за экспертизу, которая покажет мех. повреждение?!
Не поддавайтесь на провокацию! Спорить с Армадом себе дороже! А нервные клетки не восстанавливаются...

Сколько раз уже говорили: Верить на слово никому нельзя! Доверяй, но проверяй! Теперь уже независимо от написанной претензии и ее текста вина за мех. повреждения лежит на вас...
__________________
Я - продавец! Почти даже честный...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 16:04   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Армад, вы хоть понимаете, что разводите потребителя на бабки за экспертизу, которая покажет мех. повреждение?!
А я что, предлагаю скрывать наличие повреждения?

Или вы почему-то считаете, что с помощью экспертизы докажут, будто повреждение возникло в то время, когда товар находился у покупателя?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 16:09   #13
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Мех. повреждение - НЕДОСТАТОК товара.
А по ЗоЗПП в период срока гаорантии доказывать его причину обязан продавец.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2008, 12:58   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Мех. повреждение - НЕДОСТАТОК товара.
А по ЗоЗПП в период срока гаорантии доказывать его причину обязан продавец.
неправильное толкование норм закона не делает это толкование правильным.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2008, 19:39   #15
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Или вы почему-то считаете, что с помощью экспертизы докажут, будто повреждение возникло в то время, когда товар находился у покупателя?
Купил - значит все устраивало - значит повреждений не было.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2008, 20:39   #16
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Купил - значит все устраивало - значит повреждений не было.
Явно ложное суждение.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 10:03   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Явно ложное суждение.
это с точки зрения банальной логики. А с точки зрения закона именно так.
Купил - (осмотрел) принял товар на отсутствие повреждений (момент перехода риска) - все последующие царапины, трещины и т.д стали проблемой покупателя.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 13:17   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,400
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А с точки зрения закона именно так....
Применение нормы закона о риске случайного повреждения ничего не добавляет (и не убавляет) к тому, что сказано в ЗоЗПП.
Случайное повреждение - это повреждение, за которое не отвечает продавец или производитель.
То есть оно ничем не отличается от прочих возможных недостатков товара в правовом смысле.
Следовательно, нужно как-то доказать, что этого повреждения не было при передаче товара, или что не было производственных причин для появления этого повреждения у потребителя.
Другое дело, что практика руководствуется тут как раз не законом, а здравым смыслом, требуя доказательств брака, в случае механических дефектов, не от продавца, а от потребителя.
Например как в случае трескающихся кнопок у телефонов.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 13:40   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Следовательно, нужно как-то доказать, что этого повреждения не было при передаче товара
вот эта предположение не следует из НПА.
А следует из НПА следующее: все повреждения обнаружены после покупки - риск возникновения повреждения и гибели товара на покупателе - вина в физических повреждениях покупателя, если он не докажет обратное.
Цитата:
Другое дело, что практика руководствуется тут как раз не законом, а здравым смыслом
Практика как раз руководствуется законом, в отличии от Армада. Кстати, его тактика на данном форуме оправдывает себя - сто раз повторенное становится привычным для многих. Но от этого его предположения не становятся правдой.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 14:19   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,400
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
.
А следует из НПА следующее: все повреждения обнаружены после покупки...
А есть ли где определение "повреждения"? Трещина в ручке - это повреждение? А если она сама появилась, от несоблюдения технологии прессования этой ручки, через неделю?
Так можно вывести, что риск приобретения бракованного товара вообще лежит на потребителе.
Кто может отличить повреждение от брака? Полагаю, без экспертизы тут не обойдется.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 21:30   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
все повреждения обнаружены после покупки - риск возникновения повреждения и гибели товара на покупателе - вина в физических повреждениях покупателя, если он не докажет обратное.
То, что "они обнаружены после покупки" и то, что "в их возникновении виноват покупатель" - это довольно-таки разное.

Так же разные вещи "на ком риск гибели/повреждения" и "кто и что должен доказывать насчёт этих гибели/повреждения".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 18.11.2008 в 21:52..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 21:34   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Так можно вывести, что риск приобретения бракованного товара вообще лежит на потребителе.
Ну, аналогично тому, как выводят, что риск разбития покупателем товара в магазине (до оплаты) лежит на магазине - подробнее тут и здесь
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 10:30   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

ага, и там же выводят, что такой риск на покупателе. Не надо передергивать, Армад.
Цитата:
То, что "они обнаружены после покупки" и то, что "в их возникновении виноват покупатель" - это довольно-таки разное.
прямое следствие ГК, однако. Риск повреждения на покупателе, товар передан. Теперь именно покупатель обязан по закону доказать, что повреждения было до приемки товара. Что тоже возможно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 14:58   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ага, и там же выводят, что такой риск на покупателе.
Ну, что "такой риск" - это да. Но это не риск случайной гибели/повреждения (который до оплаты на продаце).

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Риск повреждения на покупателе, товар передан. Теперь именно покупатель обязан по закону доказать, что повреждения было до приемки товара.
Ну, и где же в законе это указано - что если риск повреждения на покупателе, то покупатель должен доказать, что повреждение было до приёмки товара?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 15:32   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
это не риск случайной гибели/повреждения
"не случайной" потому что.
Цитата:
Ну, и где же в законе это указано - что если риск повреждения на покупателе, то покупатель должен доказать, что повреждение было до приёмки товара?
Вы задайте уже себе простой вопрос - кто собственник товара в рассматриваемый момент? Кто несет на тот момент риски повреждений, случайные они или нет? Кто в результате обязан доказывать, что повреждения нанесены не им и не при нем? Хватит уже передергивать "тут ГК читаю, а тут читаю, но не принимаю". Такого не бывает. Принял товар - принял и ответственность за него. И можешь его ронять, бить и ломать. Вот только потом, чтобы предъявить результаты своего труда к оплате - надо доказать, что это не ты и не при тебе ломали, били и роняли. Не докажешь - это твой риск и твоя ответственность.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 15:38   #26
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, и где же в законе это указано - что если риск повреждения на покупателе, то покупатель должен доказать, что повреждение было до приёмки товара?
Армад, с практической точки зрения вы хотите ради СВОИХ принципов положить покупателя на плаху и вот почему:
- экспертиза не назовет ТОЧНОЕ время нанесения повреждений (за очень редким исключением и ОЧЕНЬ большой ценой)
- покупатель заключил ДКП добровольно
- имел возможность ознакомиться с товаром до ЗАКЛЮЧЕНИЯ и ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ДКП
- внешняя упаковка не имеет повреждений
- риск гибели или ПОВРЕЖДЕНИЯ товара перешел на покупателя с момента получения этого товара.
- перед законом все равны и существует принцип добросовестности сторон.
Следовательно на стороне покупателя один довод и честные глаза на стороне продавца их шесть. Это дело при всей предвзятости суда будет обречено против покупателя.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 16:14   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Это дело при всей предвзятости суда будет обречено против покупателя.
А вот это как раз не факт. Большинство судей столь же претенциозны, как Армад, но не обладают его знаниями. Кстати, существует мнение,что Армад - как раз МС
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 16:55   #28
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Статья 454. Договор купли-продажи


1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Народ, прием товара - это обязанность.
А ненадлежащее исполнение обязанности влечет за собой... ответственность.
А что они не проверяли - так они предупредили, а он согласился.
Я если давить будет так скажут, что проверяли.
Доказать что факт имел место гораздо проще, чем, что его не было.
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 17:47   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Цитата:
Ну, и где же в законе это указано - что если риск повреждения на покупателе, то покупатель должен доказать, что повреждение было до приёмки товара?
Вы задайте уже себе простой вопрос - кто собственник товара в рассматриваемый момент? Кто несет на тот момент риски повреждений, случайные они или нет? Кто в результате обязан доказывать, что повреждения нанесены не им и не при нем?
Ну, вроде вопрос задал вам. Ответ будет?

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
Следовательно на стороне покупателя один довод и честные глаза на стороне продавца их шесть. Это дело при всей предвзятости суда будет обречено против покупателя.
А какая разница, сколько доводов придумает продавец, если они, не основанны на законе?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 18:06   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ну, и где же в законе это указано - что если риск повреждения на покупателе, то покупатель должен доказать, что повреждение было до приёмки товара?
Этот вопрос? Так на него Вам много раз ответили:
Риск поверждения товара лежит на собственнике (211 ГК), собственник - покупатель. Он и доказывает, кто и когда нанес повреждение его собственности. И доказывает ВИНУ того, кто повредил.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 19:29   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Он и доказывает, кто и когда нанес повреждение его собственности. И доказывает ВИНУ того, кто повредил.
Ну, а в законе где это написано? Что это всегда доказывает собственник (тот, на ком риск повреждения)?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 10:33   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ну, а в законе где это написано? Что это всегда доказывает собственник (тот, на ком риск повреждения)?
читайте ГК, Раздел II. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА...
А еще УК, понятие вины, КоАП:
Статья 7.17. Уничтожение или повреждение чужого имущества
Статья 1.5. Презумпция невиновности
Армад, я не нанимался читать Вам основы права...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 21:00   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А еще УК, понятие вины, КоАП:
Статья 7.17. Уничтожение или повреждение чужого имущества
Статья 1.5. Презумпция невиновности
И при чём тут УК и КоАП? Разве речь о привлечении к ответственности по УК или КоАП?

А гражданская ответственность - она может быть и при недоказанности вины и вообще при её отсутствии (подробнее - в ст. 401 ГК, п. 4 ст. 13 ЗоЗПП).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 12:20   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
подробнее - в ст. 401 ГК
Какое отношение имеет 401 ГК к предмету спора?
Цитата:
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом
Какое отношение к повреждению чужих или своих вещей?
А вот приведенные мной статьи весьма даже относятся. Если человек повредил чужую вещь - он может быть кроме всего прочего быть привдлечен к ответственности по КоАП и УК.
Если повредил свою - это его вещь, и он может делать с ней всё, что угодно (что не угрожает другим). Но предъявить поврежденную вещь продавцу собственник не может без основания. А основание предъявить при физическом повреждении вещи покупателя может быть только одно - доказанная вина продавца, изговтовителя, еще кого-то...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 18:42   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Какое отношение к повреждению чужих или своих вещей?
Повреждение - это недостаток, нарушение обязанности продавца передать качественный товар (согласно ст. 4 ЗоЗПП).

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если человек повредил чужую вещь - он может быть кроме всего прочего быть привдлечен к ответственности по КоАП и УК.
Во-первых, по УК или КоАП - это если умышленно повредил. Вина бывает ещё и неосторожная.

Во-вторых, если товар повредили до передачи покупателю - то тогда он вообще не являлся собственностью покупателя. Так что о повреждении чужой собственности тут речь и не идёт.
Просто покупателю передали некачественный товар, а последующее обнаружение недостатка - влечёт соответствующие права потребителя по ст. 18 ЗоЗПП. Если установлен гарантийный срок - то такая ответственность продавца за этот недостаток (гражданская, естественно) - если продавец не докажет, что этот недостаток возник после передачи товара (если угодно - то в то время, когда риск возникновения такого недостатка лежал на покупателе).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2008, 10:25   #36
Юрий Березовский
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

В случае обнаружения мехповреждения при целой упаковке не поленитесь обратиться в представительство брэнда. Иногда эти повреждения носят заводской характер. В нормальных представительствах это знают и могут пойти вам навстречу. По некоторым мехповреждениям производителем выпускаются техбюллетени для внутреннего пользования, которые известны в АСЦ.
Но, таких добросовестных брэндов очень мало. В основном это крупные производители, дорожащие своей репутацией на российском рынке.
Юрий Березовский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 13:43   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Повреждение - это недостаток, нарушение обязанности продавца передать качественный товар (согласно ст. 4 ЗоЗПП).
читайте ГК снова.
Цитата:
Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Исходя из принципов добросовестности сторон - товар передан и принят. Иное доказывать покупателю.
читаем дальше:
Цитата:
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
2. Риск случайной гибели или случайного повреждения товара, проданного во время его нахождения в пути, переходит на покупателя с момента заключения договора купли-продажи, если иное не предусмотрено таким договором или обычаями делового оборота.
А вот то, что Вы говорите, Армад:
Цитата:
Условие договора о том, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента сдачи товара первому перевозчику, по требованию покупателя может быть признано судом недействительным, если в момент заключения договора продавец знал или должен был знать, что товар утрачен или поврежден, и не сообщил об этом покупателю.
Доказывайте, что продавец знал и не сообщил - и всё.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 20:50   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Исходя из принципов добросовестности сторон - товар передан и принят. Иное доказывать покупателю.
А что, кто-то говорит, что не принят? Вопрос в том, каким он принят.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Условие договора о том, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента сдачи товара первому перевозчику, по требованию покупателя может быть признано судом недействительным, если в момент заключения договора продавец знал или должен был знать, что товар утрачен или поврежден, и не сообщил об этом покупателю.
А при чём тут перевозчики и условия договора о риске? Тут ни того ни другого попросту не было, разговор о ситуации когда только продавец, покупатель и никаких условий договора насчёт риска не наблюдается.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 07:59   #39
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от newcomer2002 Посмотреть сообщение
через три дня начал устанавливать конвекторы, и обнаружил, что конвектор который забрал без проверки имеет мехнические повреждения, делающие невозможной его эксплуатацию. этим же вечером написал претензию в магазине. В претензии указал, что товар был получен без проверки, повреждения обнаружились при распаковке, при этом упаковка без повреждений.
Вот цитата товарисча - таким товар принят. Это раз.
С каких пор нормы ГК и ЗОПП надо ОТДЕЛЬНО включать в договор? Это два.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 08:17   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А что, кто-то говорит, что не принят? Вопрос в том, каким он принят.
принят? см. ст. 459.
Цитата:
А при чём тут перевозчики и условия договора о риске?
Армад? Вы чего, статью ГК не в состоянии прочитать? Это прямая цитата из ГК, не более того.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 01:35   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
принят? см. ст. 459.
Ст. 459 ГК - она не о том, каким он принят, а о том, что с ним дальше может случиться.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы чего, статью ГК не в состоянии прочитать? Это прямая цитата из ГК, не более того.
Я просто не понимаю при чём тут это место. Тех вещей, про которые там говорится, в данном случае просто не было.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 11:40   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
она не о том, каким он принят, а о том, что с ним дальше может случиться.
Армад, нельзя принять причину и не принять следствие - я Вам говорю об этом уже давно... Раз товар принят - значит, он соответствует условиям ДКП. А все сколы, царапины и т.п. - из факта принятия товара потребителем прямо следует то, что возникли они позже. Иное - доказывать тому, кто принял товар.
Цитата:
Я просто не понимаю при чём тут это место.
Это место позволяет в некоторых случаях (скрытых следов ремонта, например, обнаруженных сразу после принятия товара) "отменить" переход риска...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика