На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 18:58   #1
VLD
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Преамбула ЗоЗПП - существенный недостаток - выявляется неоднократно

«существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;»

Вопрос о трактовке признака «выявляется неоднократно». По наивности считал, что речь идёт о разных недостатках в течении гарантийного срока. Но в суде поимел другую трактовку – что это об одной и той же неисправности (применительно к автомобилю), которая неоднократно устраняется. Типа, стучит – меняют – опять стучит тоже самое – опять меняют тоже самое – и т.д.
Но мне кажется это как-то нелогично со следующим признаком – «или проявляется вновь после его устранения». Вот тут всё понятно. Стучит – меняют – опять стучит! Тут уж однозначно: «проявляется вновь после устранения»

1. Признаки в законе перечислены через ИЛИ. Значит они необходимые и достаточные. А с «выявляется неоднократно» пытаются объединить с «проявляется вновь». И кто знает как правильно? Есть ли разъяснение или толкование?

2. А если в купленном товаре разные неисправности проявляются каждую неделю, но они разные, то это не считается существенным недостатком? И как тогда можно избавляться от товара?

3. А ведь одну и ту же неисправность можно легко описать разными словами и терминами (стойки стабилизатора – тяги стабилизатора). Значит вообще не будет возможности предъявлять претензии. И как быть?

Сразу извиняюсь, если задаю банальные вопросы. Сужусь я. И разбираюсь сам. Много раз убеждался – хочешь сделать правильно – сделай сам.
VLD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 19:22   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
Сужусь я. И разбираюсь сам...
так вот и расскажите более подробно предмет тяжбы, а не абстрактные вопросы задавайте
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 20:35   #3
VLD
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так вот и расскажите более подробно предмет тяжбы, а не абстрактные вопросы задавайте
Что же в моих вопросах абстрактного? Неужели название неисправности может менять трактовку нормы закона?

Итак, за гарантийный период было несколько обращений в сервисы.
Мои причины обращения:1. стук в подвеске. 2. загорается лампочка неисправности АБС.3. Проваливается педаль сцепления, скорости не включаются.
Т.е. три неисправности и несколько ремонтов по каждой. Но, дьявол, как водится, в мелочах.

Дважды машина в морозы лишалась сцепления. Оба раза - в гарантийны ремонт. Но в документах от сервиса на первый ремонт "описание операции" - "Сцепление-прокачка системы", а во втором случае - "Ремонтные работы" - "Замена рабочей жидкости гидропривода сцепления".
После третьего обращения через досудебную претензию - "Работы" - "Цилиндр, главный привод сцепления - замена"+"Замена рабочего цилиндра сцепления"
Вот так, одна и та же неисправность в моей интерпритации и три (четыре) различные неисправности по их работам.

Дальше, неисправность "загорается лампочка неисправности АБС". Первый ремонт - "замена датчика АБС заднего левого колеса".
Не помогло!
второй ремонт - "замена жгута датчика АБС заднего левого колеса".

Примерно то же и со стуком в подвеске.

И теперь Ответчик доказывает что тут нет неоднократности и нет проявления после устранения. Получается что каждый ремонт индивидуален.
VLD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 21:03   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

как я понял, вам попался очень "хороший" сервис.
неисправности на самом деле небыли устранены, устранялись, вернее их пытались устранить, методом тыка, проб и ошибок.
поменять или вернуть автомобиль достаточно сложно. требуйте замены всего сцепления, абс, подвески.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 21:32   #5
VLD
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
как я понял, вам попался очень "хороший" сервис.
неисправности на самом деле небыли устранены, устранялись, вернее их пытались устранить, методом тыка, проб и ошибок.
поменять или вернуть автомобиль достаточно сложно. требуйте замены всего сцепления, абс, подвески.
Vegas,
Зачем Вам нужны мои подробности, если у Вы не можете дать даже каплю знаний ни по одному из моих вопросов?

Требовать замены всего ...? Попробуйте! мне хотя бы что-то удалось только по досудебной претензии. Но и даже после этого - опять неисправность.

Попался "хороший" сервис. Их было три разных!!! Но все дилерские.

Поменять или вернуть автомобиль достаточно сложно. - судья мне этого пока не сказал.
VLD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 21:57   #6
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
«существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки
Как я себе это вижу:
"или выявляется неоднократно" -т.е. то появляется, то исчезает, а причину найти не могут.
"или проявляется вновь после его устранения"-тут все понятно. Устранили - появился вновь.
"другие подобные недостатки"- наверное, недостатки у которых есть общая причина возникновения. Т.е. одна причина, от которой могут появиться разные недостатки.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 23:01   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
.... Вы не можете дать даже каплю знаний ни по одному из моих вопросов?
я вам могу хоть целый пузырек налить, но за отдельную плату...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 00:13   #8
VLD
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
я вам могу хоть целый пузырек налить, но за отдельную плату...
Ух! Так зачем в ветке отмечались? Пиар?
Разберёмся и без отдельной платы! Не в казино играем - делом заняты.
А то
Цитата:
расскажите более подробно предмет тяжбы, а не абстрактные вопросы задавайте
Лишний раз убедился:
Цитата:
Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
– хочешь сделать правильно – сделай сам.
VLD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 01:37   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VLD;3122322.
А если в купленном товаре разные неисправности проявляются каждую неделю, но они разные, то это не считается существенным недостатком? И как тогда можно избавляться от товара? .
Если в купленном товаре проявляются недостатки и они все время разные, то это не существенный недостаток. А от товара можно избавиться - если совокупный срок в течении одного гарантийного года по устранению этих недостатков составит 30 дней. И при проявлении следующего недостатка, накопив уже эти 30 дней, Вы можете предъявить требование о замене или возврате уплаченной суммы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 01:49   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если в купленном товаре проявляются недостатки и они все время разные, то это не существенный недостаток
Да, но ведь
Цитата:
Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
первый ремонт "описание операции" - "Сцепление-прокачка системы", а во втором случае - "Ремонтные работы" - "Замена рабочей жидкости гидропривода сцепления"
представляет собой синонимичное описание одной и той же операции. По сути дела, это та же самая неисправность, тот же ремонт, описанный другими словами.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 01:56   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
представляет собой синонимичное описание одной и той же операции. По сути дела, это та же самая неисправность, тот же ремонт, описанный другими словами.
Какое описание операции - нас мало волнует. Нас волнует, чтобы это был один и тот же недостаток. Тогда он будет признан существенным.
Давайте так... Утрирую конечно... В компьютере пропал звук. Описание ремонта - установка новых драйверов. Повторный недостаток - в компьютере пропал звук. Описание ремонта - отладка системы.
Описание ремонта будет разное, но недостаток - один. А значит он существенный.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 02:07   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot
представляет собой синонимичное описание одной и той же операции.
Нет, не представляет)))

В случае, который излагает VLD, применительно к конструкции, предложенной Вами, это звучало бы так:
Заявленная неисправность: Не работает сцепление.
Описание ремонта: Замена рабочей жидкости механизма сцепления.

Повторная заявка на ремонт: Не работает сцепление.
Описание ремонта: Рабочая жидкость механизма сцепления - замена.

Прокачка контура выполняется всегда, это обязательная операция: пузырьков воздуха в нем быть не должно, эффективно работать не будет.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 13.11.2008 в 02:12..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 08:52   #13
VLD
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Нет, не представляет)))

В случае, который излагает VLD, применительно к конструкции, предложенной Вами, это звучало бы так:
Заявленная неисправность: Не работает сцепление.
Описание ремонта: Замена рабочей жидкости механизма сцепления.

Повторная заявка на ремонт: Не работает сцепление.
Описание ремонта: Рабочая жидкость механизма сцепления - замена.

Прокачка контура выполняется всегда, это обязательная операция: пузырьков воздуха в нем быть не должно, эффективно работать не будет.
И как быть? Как доказывать, что суть неисправности одна и та же и что всё остальное "словоблудие" сервиса?
VLD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 12:55   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Как доказывать, что суть неисправности одна и та же
В суде. Вот только нюанс - СЕЙЧАС автомобиль исправен? Если в нем на данный момент нет никакой из указанных Вами неисправностей - никаких обязанностей у продавца нет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 14:19   #15
VLD
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В суде. Вот только нюанс - СЕЙЧАС автомобиль исправен? Если в нем на данный момент нет никакой из указанных Вами неисправностей - никаких обязанностей у продавца нет.
Не стал последнюю неисправность устранять. Получил из сервиса бумажку, что опять тот же дефект и забрал машину. Потом они звали - типа приезжай, поменяем опять по гарантии, но я досудебную и в суд. А теперь Ответчик пытается разные формулировки предоставить судье как разные неисправности. А судья и машины то не имеет.
VLD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 14:28   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Получил из сервиса бумажку, что опять тот же дефект
дословно формулировку "того же дефекта" из документа, который у Вас на руках с предыдущего ремонта и из нынешнего "заключения" приведите.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 08:06   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

у меня такая же проблема: в заказ-нарядах пишут разные формулировки, отправила претензию следующего содержания
С 25 апреля 2008 года я являюсь владельцем автомобиля Ssang Yong REXTON RX 2006 г.в.
На купленный мною товар установлен гарантийный срок 36 месяцев или 100 000 км пробега в зависимости от того, что наступит ранее. В настоящее время пробег автомобиля составляет 25 500 км. Все ТО пройдены вовремя.
В течение установленного гарантийного срока в процессе эксплуатации автомобиля мной была выявлена неисправность, выразившиеся в неправильной работе ДВС.
В соответствии с положениями ст. 6 Закона N 2300-1 от 07 декабря 1992 г. «О защите прав потребителей» (в ред. 234-ФЗ от 25.10.2007 г) (далее – Закон) изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.
17 мая 2008 года я обратилась в сервисную службу ООО «ххх» в г. ххх по причине того, что автомобиль не заводился при «горячем двигателе» и горел индикатор «chek», что подтверждается заявкой к договору наряда-заказа № 24352 от 17.05.2008г. Сотрудники сервиса «стерли» ошибку и вернули мне машину не устранив причину неисправности.
25 мая 2008 года с той же проблемой машина была принята в ремонт сервисной службой, что подтверждается заявкой к договору заказ-наряда № б/н от 25.05.2008г. В ходе диагностических мероприятий неисправность автомобиля была подтверждена и определены детали подлежащие замене.
28 мая 2008 года я приехала на дефектовку форсунок (заявка к договору наряда-заказа № б/н от 28.05.2008г.). Данная проблема была признана гарантийным случаем, требовалась замена всех форсунок, мне было предложено подождать некоторое время, «потому что нет на складе».
29 июля 2008 года мне заменили 1 (!!!) форсунку, машина находилась на станции в течение нескольких дней, потому что «форсунки обломались, мы их увезли высверливать» (заявка к договору наряда-заказа № 26650 от 29.07.2008). Автомобиль предложили забрать, хотя он явно был неисправен (дергался, «троил», появились «провалы») и приехать чуть позже.
2 августа 2008 года автомобиль вновь был принят в ремонт для устранения недостатков (заявка к договору наряда-заказа № 27111 от 02.02.2008г.). Машину вернули сказав, что «забыли прописать форсунки».
6 августа по той же причине я приехала на сервис (заявка к договору наряда-заказа № б/н от 06.08.2008г.). Автомобиль вернули «изменив чуть-чуть настройки» и предложили установить дополнительный фильтр топливной системы, чтобы «не было проблем».
25 сентября 2008 года я установила дополнительный фильтр топливной системы, заплатив 10 788 (десять тысяч семьсот восемьдесят восемь) рублей, что подтверждается заявкой к договору наряда-заказа № б/н от 25.09.2008г. и квитанцией к заказ-наряду №АГЗН028879 от 25.09.2008г.
30 сентября 2008 года я была вынуждена обратиться по этой же причине для поиска и устранения неисправности (заявка к наряду-заказу о№ 29051 от 30.09.2008г.). Автомобиль возвратили не устранив недостаток.
9 октября 2008 года была проведена диагностика ТНВД (заявка к наряду-заказу № б/н от 09.10.2008г.). Результат нулевой, ответ – «не знаем, что делать».
10 октября 2008 года автомобиль принят в ремонт по тем же причинам (сизый дым при запуске «на холодную», треск со стороны ДВС, потеря мощности). Причина неисправности не устранена (заявка к наряду-заказу № 29352 от 10.10.2008г).
16 октября 2008 года проведена диагностика ДВС (заявка к наряду-заказу № 29607 от 16.10.2008г). Причина неисправности не устранена, «что-то с двигателем».
30 октября 2008 года проведена замена турбины (заявка к наряду-заказу № б/н от 30.10.2008г.). Недостаток не устранен. Стал загораться датчик «chek».
5 ноября 2008 года проведена диагностика ДВС, осмотр форсунок (заявка к наряду-заказу № 30349 от 05.11.2008г.). Неисправность осталась.
7 ноября 2008 года я была вынуждена выехать в г. Ч-к (300 км от г. хх) на сервисную станцию ООО «ааа» (офиц. дилер) для прохождения диагностики и поиска неисправности. Диагностика выявила следующие ошибки: «1148 – датчик детонации; 0272 – неправильно сбалансирован 4-ый цилиндр; необходимо провести замер компрессии» (заказ-наряд № ЗН/02547 от 07.11.2008г.).
12 ноября 2008 года машина принята сервисом для прохождения планового технического обслуживания и устранения ошибок, выявленных диагностикой ДВС. (заявка к наряду-заказу № 30759 от 12.11.2008г). Недостаток не устранен.
В соответствии с положениями п. 1 ст. 20 Закона если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
В случае, если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков, товара. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.
До момента направления настоящей претензии – 13 ноября 2008 г. неисправность не устранена и очевидно, что не будет устранена в ближайшее время.
Таким образом, максимальный срок, отведенный для ремонта моего автомобиля, составляет не более 45 дней и истек 2 июля 2008 г. Срок ремонта автомобиля по состоянию на 13 ноября 2008 г. нарушен на 134 дня.
Согласно п. 1 ст. 23 Закона за нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший данное нарушение, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
Один процент от стоимости товара составляет 11 150 рублей. (1 150 000 руб. х 1%), а неустойка за 134 дня просрочки соответственно – 1 541 000 рублей (11 500 рублей х 134 дня). Согласно п. 5 ст. 13 Закона требования потребителя об уплате неустойки (пени), предусмотренной законом или договором, подлежат удовлетворению изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в добровольном порядке.
В следствие обнаружения существенного недостатка товара, нарушения установленных сроков устранения недостатков товара и невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, руководствуясь ст.ст. 13,18-23 Закона «О защите прав потребителей», ст. 15 ГК РФ:


ПРОШУ:

1. Заменить автомобиль Ssang Yong REXTON RX на товар этой же марки - автомобиль Ssang Yong REXTON RX.
2. Выплатить неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара за нарушение сроков гарантийного ремонта в сумме 1 541 000 рублей.

есть шансы? а то аж плакать хочется от наглости сервисменов((
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 11:24   #18
Ольча
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию недостаток? существенный!

С 25 апреля 2008 года я являюсь владельцем автомобиля SY 2006 г.в.
На купленный мною товар установлен гарантийный срок 36 месяцев или 100 000 км пробега в зависимости от того, что наступит ранее. В настоящее время пробег автомобиля составляет 25 500 км. Все ТО пройдены вовремя.
В течение установленного гарантийного срока в процессе эксплуатации автомобиля мной была выявлена неисправность, выразившиеся в неправильной работе ДВС.
17 мая 2008 года я обратилась в сервисную службу ООО «ххх» в г. М по причине того, что автомобиль не заводился при «горячем двигателе» и горел индикатор «chek», что подтверждается заявкой к договору наряда-заказа № 24 от 17.05.2008г. Сотрудники сервиса «стерли» ошибку и вернули мне машину не устранив причину неисправности.
25 мая 2008 года с той же проблемой машина была принята в ремонт сервисной службой, что подтверждается заявкой к договору заказ-наряда № б/н от 25.05.2008г. В ходе диагностических мероприятий неисправность автомобиля была подтверждена и определены детали подлежащие замене.
28 мая 2008 года я приехала на дефектовку форсунок (заявка к договору наряда-заказа № б/н от 28.05.2008г.). Данная проблема была признана гарантийным случаем, требовалась замена всех форсунок, мне было предложено подождать некоторое время, «потому что нет на складе».
29 июля 2008 года мне заменили 1 (!!!) форсунку, машина находилась на станции в течение нескольких дней, потому что «форсунки обломались, мы их увезли высверливать» (заявка к договору наряда-заказа № 26 от 29.07.2008). Автомобиль предложили забрать, хотя он явно был неисправен (дергался, «троил», появились «провалы») и приехать чуть позже.
2 августа 2008 года автомобиль вновь был принят в ремонт для устранения недостатков (заявка к договору наряда-заказа № 27 от 02.02.2008г.). Машину вернули сказав, что «забыли прописать форсунки».
6 августа по той же причине я приехала на сервис (заявка к договору наряда-заказа № б/н от 06.08.2008г.). Автомобиль вернули «изменив чуть-чуть настройки» и предложили установить дополнительный фильтр топливной системы, чтобы «не было проблем».
25 сентября 2008 года я установила дополнительный фильтр топливной системы, заплатив 10 788 (десять тысяч семьсот восемьдесят восемь) рублей, что подтверждается заявкой к договору наряда-заказа № б/н от 25.09.2008г. и квитанцией к заказ-наряду №АГЗН028879 от 25.09.2008г.
30 сентября 2008 года я была вынуждена обратиться по этой же причине для поиска и устранения неисправности (заявка к наряду-заказу о№ 29от 30.09.2008г.). Автомобиль возвратили не устранив недостаток.
9 октября 2008 года была проведена диагностика ТНВД (заявка к наряду-заказу № б/н от 09.10.2008г.). Результат нулевой, ответ – «не знаем, что делать».
10 октября 2008 года автомобиль принят в ремонт по тем же причинам (сизый дым при запуске «на холодную», треск со стороны ДВС, потеря мощности). Причина неисправности не устранена (заявка к наряду-заказу № 293 от 10.10.2008г).
16 октября 2008 года проведена диагностика ДВС (заявка к наряду-заказу № 296от 16.10.2008г). Причина неисправности не устранена, «что-то с двигателем».
30 октября 2008 года проведена замена турбины (заявка к наряду-заказу № б/н от 30.10.2008г.). Недостаток не устранен. Стал загораться датчик «chek».
5 ноября 2008 года проведена диагностика ДВС, осмотр форсунок (заявка к наряду-заказу № 30от 05.11.2008г.). Неисправность осталась.
7 ноября 2008 года я была вынуждена выехать в г. Ч (300 км от г. ) на сервисную станцию ООО «ннн» (офиц. дилер) для прохождения диагностики и поиска неисправности. Диагностика выявила следующие ошибки: «1148 – датчик детонации; 0272 – неправильно сбалансирован 4-ый цилиндр; необходимо провести замер компрессии» (заказ-наряд № ЗН/02547 от 07.11.2008г.).
12 ноября 2008 года машина принята сервисом для прохождения планового технического обслуживания и устранения ошибок, выявленных диагностикой ДВС. (заявка к наряду-заказу № 307от 12.11.2008г). Недостаток не устранен.
До момента направления письменной претензии – 13 ноября 2008 г. неисправность не устранена и очевидно, что не будет устранена в ближайшее время.
Подскажите, плиз, что могу потребовать?
Ольча вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 11:55   #19
БТА
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Вы купили б/у? Дилер признает за Вами право на гарантию? Все заказ-наряды.упомянутые в посте - дилерских рук дело? Если на все вопросы ответ да - поменяйте машину за счет дилера.
БТА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 12:16   #20
Ольча
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

да, авто - б/у, ремонт во всех случаях признавался гарантийным, денег не требовали, очередное ТО пройдено в начале ноября
но теперь дилер наверно будет назначать экспертизу или пытаться отбрыкаться?
Ольча вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2008, 12:20   #21
Ольча
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

вызывают сомнения разнящиеся формулировки заказ-нарядов в названиях работ, хотя на самом деле неисправность - одна и та же
Ольча вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 09:42   #22
VLD
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите, плиз, что могу потребовать?
есть шансы? а то аж плакать хочется от наглости сервисменов((

I
ст.18 п.1 Закона РФ "О защите прав потребителей" - «В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договОра купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы (либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению) в одном из следующих случаев: (где среди прочего)
… обнаружение существенного недостатка товара…

Согласно «Перечня технически сложных товаров, …» Утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. – (где среди прочего)
п.1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним.

Согласно Преамбуле Закона РФ "О защите прав потребителей" существенный недостаток товара (работы, услуги) – (где среди прочего)
…, выявляется неоднократно, или
проявляется вновь после его устранения
, …
II
Согласно ст.18 п.7 Закона РФ «О защите прав потребителей» –
«Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров».
III
Согласно ст.18 п.1 Закона РФ «О защите прав потребителей» –
«Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества».
IV
Согласно ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» взыскать с ответчика компенсацию морального вреда.
V
Согласно ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей» за просрочку выполнения требования о возврате уплаченной за товар денежной суммы ответчик должен выплатить неустойку в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки.
VI
Согласно ст.13 п.6 Закона РФ «О защите прав потребителей» за отказ в добровольном порядке удовлетворить требования взыскать с ответчика штраф в размере 50% цены иска.


Собственно, шесть разделов требований. Правда 6-й, последний, это просьба к суду :-). Подбирайте обоснования, документы к каждому и вперёд. Сначала, досудебную претензию дилеру, где покупали. Потом в суд с исковым заявлением. А дальше ...

Последний раз редактировалось VLD; 21.11.2008 в 14:43..
VLD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2008, 09:57   #23
VLD
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
дословно формулировку "того же дефекта" из документа, который у Вас на руках с предыдущего ремонта и из нынешнего "заключения" приведите.
Относительно стука в передней подвеске:
1.Ремонт защиты ДВС
2.Защита снятие / установка

1.Установка стабилизатора на место.
Протяжка креплений втулок стабилизатора.
(не помогло)
2.Стабилизатор – замена

1.Тяги стабилизатора передней (оба) - замена
(через 3000 км)
2.Рекомендуется замена передней левой стойки стабилизатора

Проваливается педаль сцепления:
(в морозы)
1.Сцепление – прокачка системы
(в следующие морозы)
2.Замена рабочей жидкости гидропривода сцепления
(не помогло)
3.Цилиндр, главный привода сцепления – замена
Замена рабочего цилиндра сцепления

Последний раз редактировалось VLD; 21.11.2008 в 11:46..
VLD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 12:50   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

ога. Я телепат и знаю, что от какого числа и что из старых ремонтов, что из нового заключения и как оно дословно (!еще раз - дословно) сформулировано...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 09:05   #25
Ольча
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

а еще подскажите - получила ответ, что данная организация не является уполномоченной, обращайтесь к продавцу. но в то же время предлагают приехать на ремонт. Если я приеду, то уже не смогу требовать замены авто?
Ольча вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 22:25   #26
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольча Посмотреть сообщение
а еще подскажите - получила ответ, что данная организация не является уполномоченной, обращайтесь к продавцу. но в то же время предлагают приехать на ремонт. Если я приеду, то уже не смогу требовать замены авто?
И ремонт и замена, это возможные требования из ст.18
Удовлетворить можно только 1-но требование. Если ремонт, то ремонт. Если замена, значит замена.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 13:30   #27
max541
Участник
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 48
Репутация: 142
По умолчанию посмотрите судебную практику

Доводы ответчика об отсутствии причин замены товара, признаков существенности недостатка товара, устранения недостатков, высказанные ранее прошу считать недействительными, так как, им нарушено толкование закона.
В ходе рассмотрения дела мне пришлось обратиться к материалам арбитражной практики (т.к. общей судебной практики нет в свободном доступе), где имеется похожее дело прошедшее первую, апеляционную, кассационную инстанции и Высший Арбитражный суд РФ и описываются нормы применения закона.
Согласно постановлениям:
Арбитражного суда Омской области по делу № А46-15793/2009,
Восьмого арбитражного апелляционного суда по делу № А46-15793/2009 ,
Федерального Арбитражного суда Западно-Сибирского округа
по делу № А46-15793/2009,
Высшего Арбитражного суда РФ, определение № ВАС-7172/10.


(Выписка из постановления Восьмого Арбитражного апелляционного суда)
Утверждение ответчика о том, что недостаток может считаться неоднократным (существенным), только если он вновь проявляется после ремонта на той же детали, узле,
механизме, основано на неверном толковании положений статьи 475 ГК РФ.
В силу пункта 2 статьи 475 ГК РФ существенными являются недостатки, которые не
могут быть устранены, или для устранения которых требуются несоразмерные расходы
или затраты времени, выявляются неоднократно, или вновь проявляются после их
устранения, а также другие недостатки, вследствие которых покупатель лишается того, на
что он был вправе рассчитывать при заключении договора.
Факт устранения продавцом по требованию покупателя выявляемых недостатков в
порядке гарантийного обслуживания не исключает реализацию покупателем своего права
на отказ от договора или замены товара в связи с существенными недостатками товара.

(Выписка из постановления Федерального Арбитражного суда Западно-Сибирского округа)
При применение пункта 2 статьи 475 Гражданского кодекса Российской Федерации не требуется совокупности всех перечисленных обстоятельств, неоднократное выявление недостатков является достаточным условием для предъявления покупателем требования о расторжении договора купли продажи или замены товара ненадлежащего качества.
max541 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 14:40   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

не курите то, что курят судьи АСов...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика