На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 17:05   #1
BuHH
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Отказ от гарантийного ремонта холодильника Бош

Доброго времени суток. ситуация следующая...
купленный холодильник отработал чуть больше месяца. и сломался 24 октября. обратились в техническую службу Бош(ООО "БСХ Бытовая Техника") 27 октября, где сообщили, что техник Оранжереев Михаил должен приехаать с 13.00 до 19.00 7 октября и исправить неполадки, при этом сообщив о своем прибытии за час. В 16.00 позвонил этот техник и сообщил что не сможет приехать, предложив обучить ремонту холодильника по телефону. Естественно от обучения отказались и техник предложил перенести ремонт на 3 недели вперед.
Подскажите, пожалуйста, что нужно сделать в данной ситуации.
BuHH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 17:39   #2
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BuHH Посмотреть сообщение
Доброго времени суток. ситуация следующая...
купленный холодильник отработал чуть больше месяца. и сломался 24 октября. обратились в техническую службу Бош(ООО "БСХ Бытовая Техника") 27 октября, где сообщили, что техник Оранжереев Михаил должен приехаать с 13.00 до 19.00 7 октября и исправить неполадки, при этом сообщив о своем прибытии за час. В 16.00 позвонил этот техник и сообщил что не сможет приехать, предложив обучить ремонту холодильника по телефону. Естественно от обучения отказались и техник предложил перенести ремонт на 3 недели вперед.
Подскажите, пожалуйста, что нужно сделать в данной ситуации.
Лучше всего иметь дело с магазином, который вам продал холодильник. Чтобы зафиксировать срок ремонта, вам нужно написать письменную претензию (образцы по ссылке в верхнем правом углу страницы). Оригинал отдаете в магазин. На копии просите, чтобы они расписались в получении. С этого момента ждете 45 дней. И пусть мастер приезжает хоть через 3 недели. Главное, что уложился в эти 45 дней. За просрочку ремонта, мы можете рассчитывать на неустойку в размере 1% за каждый просроченный день или на возврат денег.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 17:53   #3
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

а что с холодильником то?
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 21:31   #4
BuHH
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Лучше всего иметь дело с магазином, который вам продал холодильник. Чтобы зафиксировать срок ремонта, вам нужно написать письменную претензию (образцы по ссылке в верхнем правом углу страницы). Оригинал отдаете в магазин. На копии просите, чтобы они расписались в получении. С этого момента ждете 45 дней. И пусть мастер приезжает хоть через 3 недели. Главное, что уложился в эти 45 дней. За просрочку ремонта, мы можете рассчитывать на неустойку в размере 1% за каждый просроченный день или на возврат денег.
Спасибо большое!

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
а что с холодильником то?
да просто перестал морозить. холодильное отделение. с морозилкой все в порядке.
BuHH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 22:16   #5
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Чтобы зафиксировать срок ремонта, вам нужно написать письменную претензию (образцы по ссылке в верхнем правом углу страницы). Оригинал отдаете в магазин. На копии просите, чтобы они расписались в получении. С этого момента ждете 45 дней. И пусть мастер приезжает хоть через 3 недели. Главное, что уложился в эти 45 дней. За просрочку ремонта, мы можете рассчитывать на неустойку в размере 1% за каждый просроченный день или на возврат денег.
Это (45 дней) справедливо если срок устранения недостатка определен в письменной форме.
Если не определен, то можно зафиксировать когда именно был начат ремонт (допустим приезд мастера) и когда он фактически был окончен.
Затем, если общий срок ремонта с момента обращения составил скажем, 45 дней , то из 45 дней вычесть фактический промежуток ремонта и то, что получится после знака равенства, будет являться просрочкой.
"Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. "
Объективно необходимый- это реальный срок ремонта.
И обратите внимание, что если срок ремонта не установлен письменно, то нет максимального срока окончания, как при письменном установлении)
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 22:55   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Это (45 дней) справедливо если срок устранения недостатка определен в письменной форме.
Если срок определён в письменной форме - то "справедливо" именно та цифра, которая там написана.

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
И обратите внимание, что если срок ремонта не установлен письменно, то нет максимального срока окончания, как при письменном установлении)
Максимальный срок всегда 45 дней.
Изъятий из этого ограничения на случай, когда неопределён письменно нет.

Если не определён письменно - то недостатки должны (но не "могут") быть устранены незамедлительно (в минимальный срок, объективно необходимый...), т. е. как дополнительное ограничение к максимальным 45 дням срока ремонта.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 23:23   #7
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Если срок определён в письменной форме - то "справедливо" именно та цифра, которая там написана.
Но не превышающая ("цифра") 45 дней.
"Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Максимальный срок всегда 45 дней.
Где именно так написано?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 01:40   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Но не превышающая ("цифра") 45 дней.



Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Где именно так написано?
Там и написано:
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
"Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."

В конкретном случае этот срок устранения недостатков товара, вообщем определяемый в письменной форме соглашением сторон, может быть либо определён либо неопределён таким образом (два мыслимых варианта).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 08:36   #9
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BuHH Посмотреть сообщение
да просто перестал морозить. холодильное отделение. с морозилкой все в порядке.
Укажите точную маркировку модели.
Может быть я помогу дистанционно избавиться от проблемы.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 00:16   #10
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Там и написано:
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Максимальный срок всегда 45 дней.
Изъятий из этого ограничения на случай, когда неопределён письменно нет.
Еще раз прошу указать, где в ст.20 написано
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Максимальный срок всегда 45 дней.
Вот написано, что "Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."

Вот написано, что "Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. "
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 14.11.2008 в 00:21..
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 01:13   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Еще раз прошу указать, где в ст.20 написано
Тут и написано:

Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.


Указания на какой-то из двух возможных случаев тут нет - значит в любом случае, т. е. всегда.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 02:48   #12
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тут и написано:

Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.


Указания на какой-то из двух возможных случаев тут нет - значит в любом случае, т. е. всегда.
Мы же говорим, о сроках которые не определены в письменной форме.
Где во фразе "Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа"
Написано про 45 дней?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 03:58   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Мы же говорим, о сроках которые не определены в письменной форме.
А тут
Цитата:
Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
и говорится о сроках, которые могут быть либо определены либо неопределены в письменной форме.

Ещё то же самое можно было бы сказать так:

Недостатки товара должны устраняться в срок, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не превышающий сорок пять дней.

или:

Срок устранения недостатков может быть установлен в письменной форме соглашением сторон, но не может превышать сорок пять дней
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 15.11.2008 в 04:10..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 17:56   #14
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ещё то же самое можно было бы сказать так:

Недостатки товара должны устраняться в срок, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не превышающий сорок пять дней.

или:

Срок устранения недостатков может быть установлен в письменной форме соглашением сторон, но не может превышать сорок пять дней
Сказать мы можем с вами, все что угодно, другое дело, что в законе так не сказано.
А по поводу
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Срок устранения недостатков может быть установлен в письменной форме соглашением сторон, но не может превышать сорок пять дней
Зачем вы сваливаете все в одну кучу?
В законе есть строгое ограничение на максимальный срок:

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, то этот срок д.б. не более "срока, объективно необходимого для их устранения с учетом обычно применяемого способа"

А если этот срок опеределен в письменной форме соглашением сторон, то он "не может превышать сорок пять дней"
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 19:35   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Сказать мы можем с вами, все что угодно, другое дело, что в законе так не сказано.
Но смысл-то такой же.

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
В законе есть строгое ограничение на максимальный срок:

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, то этот срок д.б. не более "срока, объективно необходимого для их устранения с учетом обычно применяемого способа"
Это одно из ограничений, именно для случая, когда он неопределён в письменной форме соглашением сторон.

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А если этот срок опеределен в письменной форме соглашением сторон, то он "не может превышать сорок пять дней"
Где вы там это видите?

Если срок определён в письменной форме соглашением сторон - то он не может превышать установленного этим соглашением. Это и означает "определяемый в письменной форме соглашением сторон".

А ограничение 45 дней - оно касается обоих случаев, поскольку не указано, к какому случаю (определён или неопределён соглашением) оно относится.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 20:46   #16
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это одно из ограничений, именно для случая, когда он неопределён в письменной форме соглашением сторон.
Для случая, если определен в письменной форме, то ДА. Если не определен в письменной форме, то ограничение, как вы выражаетесь, "срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа", а не 45 дней!


Цитата:
Сообщение от shpakov
А если этот срок опеределен в письменной форме соглашением сторон, то он "не может превышать сорок пять дней"
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Где вы там это видите?
Вот где вижу "Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А ограничение 45 дней - оно касается обоих случаев, поскольку не указано, к какому случаю (определён или неопределён соглашением) оно относится.
Армад, в п. 1 ст.20 есть такое понятие, как срок "не определеный в письменной форме", т.е. когда "заказчик и исполнитель" в письменной форме не договорились о сроке (не определили срок исполнения) и есть понятие, как срок "определяемый в письменной форме ", т.е. когда "заказчик и исполнитель" определились в какой срок должны быть проведены работы.
"Не определенный", значит его не смогли, илил не стали определять.
"Срок определяемый" - срок который определяют, т.е. устанавливают.
Срок может быть или определен, или не определен.
Если опередлен, то не более 45 дней, Если не определен, то не более "объективно необходимого для их устранения с учетом обычно применяемого способа"
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 21:06   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
и есть понятие, как срок "определяемый в письменной форме ", т.е. когда "заказчик и исполнитель" определились в какой срок должны быть проведены работы.
Срок, в который определились провести ремонт - это срок, определённый в письменной форме.

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
"Срок определяемый" - срок который определяют, т.е. устанавливают.
Правильно, который определяют, устанавливают. А не тот, который определили, установили.

Т. е. указывает на возможность вообще установить этот срок (а значит и на возможность не установить).

Или где ещё в ст. 20 ЗоЗПП предусмотрен срок, установленный соглашением сторон?
А ведь ст. 23 ЗоЗПП ведь применяется при нарушении срока, предусмотренного ст. 20 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2008, 22:12   #18
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Как скажите уважаемый Армад, главное, что бы вы улыбались!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика