На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 11:41   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ГОСТ и техничесикй регламент

Объясните суть технических регламентов. А как же Госты? Столько раз читал...а сферу их деятельности ни как не определю. К примеру есть гост на швейное изделие, там есть все допуски, нормы, отклонения, а технический регламент...Ведь говорят в будущем останутся только ТР и все.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 11:46   #2
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Объясните суть технических регламентов. А как же Госты? Столько раз читал...а сферу их деятельности ни как не определю. К примеру есть гост на швейное изделие, там есть все допуски, нормы, отклонения, а технический регламент...Ведь говорят в будущем останутся только ТР и все.
Технических регламентов написанных и принятых по пальцам можно пересчитать. Хотя с принятия Закона о техническом регулировании прошло уже 6 лет. На одежду так точно ничего еще не написали. Так что ГОСТы все еще действуют. Закон о тех. регулировании: "До дня вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательная оценка соответствия, в том числе подтверждение соответствия и государственный контроль (надзор), а также маркирование продукции знаком соответствия осуществляется в соответствии с правилами и процедурами, установленными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, принятыми до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 09:05   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

2Holinka
причем тут "маркировка продукции знаками"? если вопрос про "сферу их деятельности"

а в ч.1 ст.46 написано, что

Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

На основании этого появилось

Постановление Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. N 4
"О национальных стандартах Российской Федерации"


1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст.5410):
признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года;
впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей*.


Т.е. ГОСТ на обувь (и пр. госты) не действуют, кроме вышеперечисленных случаев: защита жизни/здоровья, предупреждения вранья производитея и охраны окруж.среды. //и то, если эти случаи в госте есть.
Поэтому "допуски, нормы, отклонения" на швейные изделия - не действуют. Хотя, если докажете причинно-следственную связь между допуском в N мм и, например, угрозой здоровью (ну там будет будет в шов задувать и потребитель простынет ), то действуют.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 09:56   #4
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Хотя, если докажете причинно-следственную связь между допуском в N мм и, например, угрозой здоровью (ну там будет будет в шов задувать и потребитель простынет ), то действуют.
Я не собираюсь ничего доказывать. Если вам так не нравятся ГОСты, то не выполняйте их. Суд потом разберется, есть ли причинно-следственная связь или ее нет.
Почитайте Постановление Госстандарта РФ № 64 от 30.07.2002 г. Там указана и обувь и ГОСТы с пунктами из них, каким она должна соответствовать.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 17:30   #5
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

2Holinka
>>Если вам так не нравятся ГОСты, то не выполняйте их

Вы не поняли? ГОСТы НЕ ДЕЙСТВУЮТ (кроме описанных случаев). на обувь они или на шапки - без разницы. Выполнять их (соблюдать) никто никому не мешает - (свобода предпринимательства!), но ОТВЕТСТВЕННОСТИ и ПОСЛЕДСТВИЙ за их не соблюдение - нет НИКАКОЙ .

Последний раз редактировалось Андрюха; 24.11.2008 в 17:47..
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 17:43   #6
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Не понятно, о чем мы с вами спорим. Вы говорите: "ГОСТы НЕ ДЕЙСТВУЮТ (кроме описанных случаев)". Я говорю "ГОСТы действуют. Они обязательны к выполнению в пунктах, указанные в Постановлении Госстандарта № 64". Эти пункты из ГОСТов, которые указаны в данном Постановлении, как раз направлены на обеспечение здоровья и безопасности граждан и т.д. Вам не кажется, что это одно и то же?

Последний раз редактировалось Holinka; 24.11.2008 в 17:50..
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 18:01   #7
Viktors
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

про ваше Постановлении Госстандарта № 64 есть

Информационное письмо Госстандарта РФ от 27 июня 2003 г. N ГЭ-1100-28/2308
"О применении нормативных документов в области обязательного подтверждения соответствия"

//Текст информационного письма опубликован в "Вестнике Госстандарта России", 2003 г., N 7


Госстандарт России информирует, что в целях обеспечения практической деятельности по обязательному подтверждению соответствия продукции со дня вступления в силу Федерального закона "О техническом регулировании" и до вступления в силу соответствующих технических регламентов при проведении в Системе сертификации ГОСТ Р обязательного подтверждения соответствия продукции, выпущенной в обращение на территории Российской Федерации, следует руководствоваться как не противоречащими целям, установленным в пункте 1 статьи 46 указанного Федерального закона: нормативными документами, установленными Номенклатурой продукции и услуг (работ), в отношении которых законодательными актами Российской Федерации предусмотрена их обязательная сертификация и Номенклатурой продукции, соответствие которой может быть подтверждено декларацией о соответствии; действующими нормативными правовыми документами, устанавливающими правила, процедуры и порядок проведения обязательного подтверждения соответствия продукции, а также нормативными правовыми документами систем сертификации однородных групп продукции Системы сертификации ГОСТ Р.


Г.И.Элькин
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 18:07   #8
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Все правильно. Ну и где, где соответствующие технические регламенты? А они...см. пост 2. А вот до вступления технических регламентов, сертифицируют продукцию на соответствие ГОСТам. Т.е. продукция должна соответствовать пунктам ГОСТов из этого самого Постановления.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 08:44   #9
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Все правильно. А вот до вступления технических регламентов, сертифицируют продукцию на соответствие ГОСТам. Т.е. продукция должна соответствовать пунктам ГОСТов из этого самого Постановления.

Что правильно?
Вам Федеральный Закон известен. Там написано не действует. Для чиновников, которые ФЗ не читают даже ИнфПисьмо сделали, в котором написали см. п.1.ст.46, атм "Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов....подлежат обязательному исполнению только в части"

Я, конечно, понимаю для Вас это удар как так за обувью никто (из гостов) не присматривает?

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
. Ну и где, где соответствующие технические регламенты? А они...см. пост 2.
видно вы женщина упертая

ну написано же п.1 ст.46, а вы все про свой пост 2 , где вы там про другой пункт ст.46 (не п.1 ), конечно, пункт удобный вам "про оценка соответствия" , но пункт не тот.
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 10:08   #10
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Мдааа. Ну я так не поняла, вы открыли Постановление № 64 и читали его? Наверное нет, раз пишите это. Объясняю в последний раз. Берем вашу любимую обувь, например из натуральных материалов. Смотрим Постановление № 64. Она должна соответствовать ГОСТ 26167-2005 п. 4.5.3. Открываем этот ГОСТ. ЧТо там говорит п. 4.5.3. "Прочность крепления деталей по ГОСТ 21463". Это вам не защита жизни или здоровья граждан? Из этого ГОСТа больше никакие пункты не проверяются! Или ГОСТ на одежду. Там проверяется только пункт из ГОСТ на устойчивость к окраске. Чем вам не защита жизни или здоровья граждан? Вот мне интересно, вы продавец? Если да, то чем торгуете? А есть ли у вас сертификаты, которые выдаются на соответствие ГОСТам, на продаваемую продукцию? И если нет, давно ли вас посещала проверка? Интересно, вы тоже им будете говорить, что все отменили - идите лесом?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 11:04   #11
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Или ГОСТ на одежду. Там проверяется только пункт из ГОСТ на устойчивость к окраске. Чем вам не защита жизни или здоровья граждан?
Holinka, а не слишком притягиваете?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 11:10   #12
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Holinka, а не слишком притягиваете?
Не, не слишком. К тому же, если есть сомнения в этом, то запросто это можно довести до суда и создать прецендент. Не я писала законодательство, а наше любимое Ростехрегулирование (он же Госстандарт).
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 17:28   #13
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Мдааа.
Что мдааа? ФЗ прочли? прочли? ГОСТы действуют лишь в части ... бла-бла.
Кто решает что это так? Вы? я? нет, это решает определенно суд. Стелька не должна убить и волдырей жутких от нее не должно быть. Все остальное в стельке (окрас, запах , цвет, толщина, материалы, красители) - НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ. и ответственности по 19.9 коап нет
ду ю андестенд?
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 17:40   #14
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VikotrS Посмотреть сообщение
Стелька не должна убить
И как вы это собираетесь доказывать?
Ну так чего вы советуете продавцам? Отказываемся дружно от сертификатов и судимся с Роспотребнадзором и Ростехрегулированием?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 17:58   #15
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
И как вы это собираетесь доказывать?
так это я и писал "если докажете". как доказывать - дык суд просить экспертизу провести является ли окрас стельки причиной гибели людей и/или вредителем их здоровья?

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
судимся с Роспотребнадзором и Ростехрегулированием?
а почему бы и не посудится, если привлекают к адм. ответственности не законно?

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Отказываемся дружно от сертификатов
только сертификат сертификаты рознь. вы от какого отказываться собрались?
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 18:04   #16
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VikotrS Посмотреть сообщение
только сертификат сертификаты рознь. вы от какого отказываться собрались?
Ну как от каких? Сертификатов/деклараций соответствия. Которые необходимо получать по Постановлению Госстандарта № 64 на сооответствие обязательным пунктам из ГОСТов.

Цитата:
Сообщение от VikotrS Посмотреть сообщение
а почему бы и не посудится, если привлекают к адм. ответственности не законно?
Да, кстати, еще и с ФТС. А то и правда, чего они требуют сертификаты на соответствие отмененным ГОСТам при растаможке продукции.

Последний раз редактировалось Анфиса; 25.11.2008 в 19:07.. Причина: +
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 08:45   #17
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Ну как от каких? Сертификатов/деклараций соответствия. Которые необходимо получать по Постановлению Госстандарта № 64 на сооответствие обязательным пунктам из ГОСТов.


Да, кстати, еще и с ФТС. А то и правда, чего они требуют сертификаты на соответствие отмененным ГОСТам при растаможке продукции.
На соответствие не отменным гостам, а на соответствие только лишь требованием госта, действующим в части жизни/здоровья и бла-бла (из ст.46 п.1 ФЗ).

Еще раз: стелька не должна убить и угробить здоровье (сертификат соответствия на это), но м.б. сделана из чего угодно и как угодно (сертификата на это не нужно).
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 10:09   #18
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VikotrS Посмотреть сообщение
ГОСТы НЕ ДЕЙСТВУЮТ (кроме описанных случаев).
Цитата:
Сообщение от VikotrS Посмотреть сообщение
а на соответствие только лишь требованием госта, действующим в части жизни/здоровья
Вы уж определитесь, ГОСТы не действуют или действуют.
Цитата:
Сообщение от VikotrS Посмотреть сообщение
Еще раз: стелька не должна убить и угробить здоровье (сертификат соответствия на это), но м.б. сделана из чего угодно и как угодно (сертификата на это не нужно).
Не подскажите механизм подтверждения соответствия, что стелька не должна убить и угробить здоровье? Так сказать практику. Кто должен выдавать сертификаты? На соответствие каким нормативным документам и пунктам из них? И самое главное, кто будет решать, соответствует ли выбранный норматив критерию «защиты жизни или здоровья граждан» Дано: партия обуви, которую продает магазин.

Цитата:
Сообщение от Viktors Посмотреть сообщение
про ваше Постановлении Госстандарта № 64 есть
Информационное письмо Госстандарта РФ от 27 июня 2003 г. N ГЭ-1100-28/2308
"О применении нормативных документов в области обязательного подтверждения соответствия"
Госстандарт России информирует, что в целях обеспечения практической деятельности по обязательному подтверждению соответствия продукции со дня вступления в силу Федерального закона "О техническом регулировании" и до вступления в силу соответствующих технических регламентов при проведении в Системе сертификации ГОСТ Р обязательного подтверждения соответствия продукции, выпущенной в обращение на территории Российской Федерации, следует руководствоваться как не противоречащими целям, установленным в пункте 1 статьи 46 указанного Федерального закона: нормативными документами, установленными Номенклатурой продукции и услуг (работ), в отношении которых законодательными актами Российской Федерации предусмотрена их обязательная сертификация и Номенклатурой продукции, соответствие которой может быть подтверждено декларацией о соответствии; действующими нормативными правовыми документами, устанавливающими правила, процедуры и порядок проведения обязательного подтверждения соответствия продукции, а также нормативными правовыми документами систем сертификации однородных групп продукции Системы сертификации ГОСТ Р. Г.И.Элькин
И я так и не услышала от вас комментарий этого письма. Вы собираетесь это требование выполнять или нет? И если нет, то в чем конкретно противоречит данная Номенклатура Федеральному закону о техрегулировании в статье 46, п. 1? Тоже, пожалуйста, практические примеры.

Последний раз редактировалось Holinka; 26.11.2008 в 10:33..
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 17:07   #19
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

>>Интересно, вы тоже им будете говорить, что все отменили - идите лесом?

Вы руссоязык понимаете? В первом же моем сообщении было написано "ГОСТ на обувь (и пр. госты) не действуют, кроме вышеперечисленных случаев: защита жизни/здоровья, предупреждения вранья производитея и охраны окруж.среды"
Именно на них декларацию соответсвия дают. И именно _это_ и должно проверяться. С какого вы решили,что "что все отменили". Вы разницу между "все" и "в части" понимаете?
И вы тут обсуждаете что? действительность ГОСТов или деклараций соответствия?
Я - ГОСТы (это ведь вопрос этой темы). Объясняю на примере: явившись в суд, нельзя заявить (в т.ч. и экспертам), что вот в госте на обувь срок гарантии написан 6 месяцев или там шнурки д.б. только из стальных троссов диам.6мм, и поэтому продукция не соответствует гостам и надо наказать производителя,а мне - вернуть деньги.
И мой фраз "а почему бы и не посудится, если привлекают к адм. ответственности не законно?" отношение имела к такому "наказанию", а не декларациям. И при чем тут вообще декларации? Вы бы еще ценники вспомнили - они тоже должны быть у некоторых товаров.
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 17:38   #20
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VikotrS Посмотреть сообщение
>>
И вы тут обсуждаете что? действительность ГОСТов или деклараций соответствия?
А декларации при том, уважаемый, что они выдаются на соответствие этих самых обязательных пунктов из ГОСТов. Эта процедура обязательная, и утвержденная Правительством РФ (№ 766 от 07.07.1999 г.) и Госстандартом (№ 64 от 30.07.2002 г.) Как может быть обязательным документом то, что выдается на соответствие пунктам не действующих ГОСТов? Данные пункты из них имеют прямое отношение к безопасности здоровья населения, что не противоречит ФЗ о техрегулировании ст. 46, п.1

Поясняю еще раз (перечитайте тему с начала). Особенно пост 6. ГОСТы не отменены, раз продукция должна соответствовать некоторым пунктам из них. О чем выдаются соответствующие бумаги в виде сертификатов и деклараций.

А впрочем, как вам угодно. Считайте их недействующими. Ано и правда, если документ недействителен, а вот здесь вот чуть-чуть действителен, то это конечно означает все равно, что он недействителен, о чем вы огромными буквами писали всю тему.

Последний раз редактировалось Holinka; 26.11.2008 в 17:56..
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 17:51   #21
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
(с) М.Ю.Лермонтов

VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 00:17   #22
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile Да, проблема вечная!

Я с женщинами спорить не могу.
Не потому, что все переиначит,
А потому, что лошадь на скаку
Не стоит останавливать, -
Пусть скачет.

А.Дементьев
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 20:05   #23
f501478965
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Всем привет!! У меня вопрос по разделу «Стандартизация» :Кто определяет необходимость принятия технического регламента федеральным законом, либо постановлением Правительства Российской Федерации??
Ответите мне на этот вопрос конкретно, пожалуйста!!
Подсказка: Ответ содержится в ФЗ "О техническом регулировании".
Я иностранец, я все прочитал, но никак не нашел.
Вставить цитату в ответ!
Большое спасибо!!!!
f501478965 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика